Автор Тема: Українська політика до 31.12.2016
 

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37110
  • Karma: 24503
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #75600 : Жовтень 10, 2016, 09:34:24 »
Аби мені продали пару соток землі на кордоні, я б там навів порядок.
Цитувати (виділене)
Oleksandr Nikolaychuk
35 мин. ·
Із серії "путін уже прийшов".

Путін в Ягодині. Повідомляють, що вартість перетину кордону без черги увечері 9-го жовтня 2016-го коштувала 1000 гривень. Ні, не в касу держави, не до бюджету країни, до кишень військових Державної прикордонної служби.

Війна кажете. Чорта з два. Уже розруха.

Доки людей задурюють розмовами про "презумпцію правоти поліцейських", доки активістів відволікають на чергове обговорення ЗУ про мирні зібрання, щоб відвернути увагу від проблем щоденних, маленькі, сука, путіни збирають бабло для путінів жирніших. Задовбало, бо вже дехто кричить: "Яник, вернись!".

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #75601 : Жовтень 10, 2016, 09:34:46 »
Сказал как отрезал...

Цитувати (виділене)
Глава Министерства энергетики и угольной промышленности Игорь Насалик заверил украинцев, что проблем с прохождением отопительного сезона в Украине не будет.

"Мы полностью идем в графике, утвержденном Кабмином в рамках подготовки к осенне-зимнему периоду", - заявил Насалик в эфире телеканала 112 Украина.

Интересно, когда там по графикам планируют включать...

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37110
  • Karma: 24503
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #75602 : Жовтень 10, 2016, 09:37:17 »
Пан має рацію.
Цитувати (виділене)
Олег Пономарь
22 мин ·
Осенние тезисы.
Почему люди, которые разгоняют кремлевский темник о приближении мировой войны и люди, которые разгоняют кремлевский темник о бюджетном, тарифном геноцидах - одни и те же люди? Казалось бы, то - геополитика, а то - украинская кухня? Что общего, кроме того, что оба темника - из Москвы?
1. Они продвигают (кремлевскую опять же) тезу о том, что противостояние США и РФ в мире из-за Украины. (За Сирию США и РФ могли бы договориться, если бы не было Украины). Поэтому, если вы (люди, народ, зрители, читатели, электорат) хотите избежать мировой войны, то давайте свергнем нынешний проамериканский режим в Украине, .. а мы уж с РФ быстро договоримся (читай - капитулируем) и, таким образом фактор раздражения между США и РФ исчезнет... и, следовательно, мир избежит мировой войны.
2. Народ, находясь в состоянии страха, паники, истерии, дезориентации (из-за возможной мировой войны), является идеальным материалом для манипуляций.. И быстрее побежит свергать власть в Украине, ибо это - психология толпы.. Когда очень страшно - нужно что-то менять, нарушить привычный порядок вещей. И тогда страх (как кажется) исчезнет.
И тут такие - "нестерпні тарифи".
Вроде просто всё, но думать надо)

Offline mougrim

  • *****
  • Повідомлень: 1880
  • Karma: 717
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #75603 : Жовтень 10, 2016, 09:39:03 »
А вот интересно, здесь учтен товарооборот по продуктам, которые производятся в РФ, но являются товарами зарубежных для  России брэндов, типа "сникерса"?
Думаю, учтен, если российская фирма не просто доставляет, а поставляет, т.е. речь не о транспортировке, а о поставке на тех или иных условиях.
Некоторые наши фирмы перешли на прямые контакты ЕМНИП еще в начале конфликта.
Уже с год российских сникерсов не видел. Польша, Нидерланды...
Este fuerte ammonal real que oro nominal. Ceterum censeo Mosqua esse delendam.

Offline shtativ

  • *****
  • Повідомлень: 4349
  • Karma: 2327
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #75604 : Жовтень 10, 2016, 09:44:33 »
Интересно, когда там по графикам планируют включать...
Когда среднесуточная температура +8 градусов будет держаться 5 дней.
выспімся мы яшчэ на іхняй шкуры

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37110
  • Karma: 24503
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #75605 : Жовтень 10, 2016, 09:59:33 »
Цитувати (виділене)
Alexander Scherba
10 ч · Город Вена, Австрия ·
Маленька #перемога цього тижня, якою я хотів би поділитися. Хто у серпні дивився пряму трансляцію зустрічі Прем'єра з послами України, може, звернув увагу на мій діалог з Володимиром Борисовичем. Я поскаржився на дії деяких силових відомств, які пресують інвесторів, проводять "маски-шоу", зводячи нанівець будь-яку іміджеву роботу посла. Прем'єр тоді сказав, що кожен ворог інвестора - це і його ворог. І попросив написати. Я написав. У деталях. Від душі. З цитатами із "Хрещеного батька". Після чого Прем'єр (з яким ми ніколи до того особисто не перетиналися) влаштував відповідним відомствам жорсткий "розбір польотів".
Результат цього тижня: з австрійського інвестора зняті всі підозри. Навіть прийнято рішення компенсувати збитки. Ну і найприємніше: є інформація, що головного корупціонера в цій історії не лише звільнили, але й арештували. Це при тому, що він розповідав, що у нього "дах" аж на самій Банковій. Мораль: якщо вам роблять пропозицію від якої не можна відмовитися, варто іноді відмовлятися. А також не всім розповідям про "дах" на Банковій чи Грушевського варто вірити.
ДУЖЕ дякую Оксані Маркаровій та Юрію Боденчуку!
Ловко. Тепер Гройсмана треба натравити на Затоку. Думаю, роботи йому в Україні вистачить.

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Українська політика
« Reply #75606 : Жовтень 10, 2016, 10:18:27 »
Немоного троллинга.
Cпойлер
ПОНЕДІЛОК, 10 ЖОВТНЯ 2016, 08:00 - ЕКОНОМІЧНА ПРАВДА
1559 ПЕРЕГЛЯДІВ  0




ФОТО AGROPORTAL.UA
Асоціація Забудовників та Спілка Квартирних Орендарів вимагає у Верховної Ради введення мораторію на продаж всіх квартир, крім першого продажу новобудов!
Ми Асоціація Забудовників, що об'єднує провідні будівельні компанії України, та Спілка Квартирних Орендарів, що об'єднує орендарів квартир, вимагаємо у Верховної Ради негайно ввести мораторій на продаж всіх квартир, крім першого продажу новобудов.
На дану геніальну пропозицію нас надихнув багаторічний мораторій на продаж сільськогосподарських земель і приклад народних депутатів, які не шкодують рейтингів і завзято відстоюють право аграріїв на краще життя.
Саме цей мораторій дозволив аграріям за копійки орендувати землю у 7 мільйонів приватних власників земель та сприяв значному розвитку АПК – найприбутковішої галузі України.
Ми вважаємо, що наразі теж потребуємо підтримки держави, і також хотіли скористатись опцією обмеження прав розпорядження приватною власністю інших громадян заради власної вигоди.
Ми бачимо наступні позитивні для нас ефекти від запровадження мораторію на продаж всіх квартир, крім першого продажу новобудов:
1. Відродження житлового будівництва та нові робочі місця для будівельників.
Кількість новозбудованого житла впала до критичної межі, його обсяги складають лише 63% від рівня 1990 року. Зараз в галузі будівництва працює 642 тис. людей, тоді як у докризовому 2007 році понад 1 млн. людей.
Сотні тисяч людей в будівництві втратили роботу, робітники-будівельники через кризу не можуть нормально прогодувати свої сім'ї та навіть мріяти не можуть, щоб купити житло, яке самі будують.
За неможливості купити старе житло, всі будуть змушені купувати тільки нове! Це значить більше будівництва, робочих місць та ріст прибутків будівельних компаній.
Нарешті у будівництво житла прийдуть інвестиції, а спекуляції на ринку квартир з метою перепродажу повністю припиняться, що дозволить нам, будівельникам, диктувати ціни.
2. Вирішення соціальної проблеми оренди житла.
Спілка Квартирних Орендарів обурена високою вартістю оренди квартир. Середня зарплата в Києві становить 8586 грн, а оренда однокімнатної квартири, щонайменше, 5000 грн, і це без комунальних послуг.
Тобто, квартирні орендарі змушені сім місяців в рік працювати виключно для того щоб заплатити за оренду житла. Це стільки ж, скільки невільні селяни відпрацьовували на пана за дії кріпацтва. Фактично через високу оренду відбувається повне закріпачення безквартирних працюючих громадян.
Читайте також: 25 років схем і втрат. Що нам приніс мораторій на продаж землі
Шансів вирватись із орендного кріпацтва немає, оскільки кредитів на купівлю нового житла ні у валюті, ні у гривні, не дають!
Багато власників квартир не виставляє їх для оренди, бо хоче зараз або з часом продати. Позбавивши власників квартир такої опції, на ринку з'явиться більше пропозиції щодо оренди, а відповідно і впадуть ціни.
Це дозволить вирішити надзвичайно важливе соціальне питання оренди житла сім’ями, що не мають квартир, подібного до того як мораторій на сільськогосподарську землю знизив до безглуздого рівня вартість її оренди.
Чому на негативні моменти не варто зважати
Ми цілком розуміємо, що власники 6,1 мільйонів квартир не зможуть нормально розпоряджатись своїм приватним майном. У багатьох будуть проблеми фінансового характеру.
Так, не можна буде продати квартиру навіть, якщо важко хворий і навіть, якщо вона в тебе не одна. Це можна побачити на прикладі сільськогосподарських земель, де 400 тис. власників померли, не маючи спадкоємців.
Але зараз ціни на квартири втричі нижчі, ніж у докризовий рівень. Квартири у власників спекулянти купують за копійки, пенсіонерів розводять, купують за пляшку горілки. Це треба припинити до розробки нормального законодавства функціонування ринку квартир.
Також буде проблема з тим, що неможливо буде взяти квартиру під заставу кредиту, що зменшить ділову активність. Ну і що? Аграрну землю – найбільший актив в Україні, теж неможна заставити в банку, і живемо якось.
Якщо сьогодні для 7 мільйонів представників найбіднішої верстви населення – селян – занижують орендні доходи і позбавляють їх права розпоряджатися власним майном, чому так само не можна зробити з буржуями – власниками квартир?
Тому ми вважаємо, що інші теж повинні піти на відповідні жертви заради нашої вигоди. Та що там – заради вигоди країни в цілому.
Не виключено, що на початку в Україні навіть буде спостерігатись загальний позитивний економічний ефект від запровадження квартирного мораторію. А вже потім, після його запровадження, скасувати його вже точно буде важко.
Мораторій повинен діяти до набрання чинності Закону України "Про обіг квартир". Ми покладаємо великі надії на депутатський корпус, який блискуче справляється із подібними завданнями. Земельний мораторій це довів.
Тому ми закликаємо Верховну Раду прийняти мораторій на продаж всіх квартир, крім першого продажу новобудов, а взамін обіцяємо голосувати за будь-кого, хоч чорта лисого, якщо хтось нам це питання проштовхне і буде відстоювати.
*****
Звісно, подібних асоціацій орендарів та будівельників не існує, так само як і безглуздих ініціатив про запровадження "квартирного мораторію". Відповідна заява – результат колективної творчості редакції і громадських активістів.
Це editorial – текст, який не має персонального авторства, але відбиває одностайну позицію редакції. Вперше публікуємо статтю у такому форматі.
Ми вирішили дати наш editorial саме у формі неіснуючої заяви, яка, на нашу думку, доступно пояснює абсурдність доводів на користь земельного мораторію, а також демонструє, чим такі безглузді заборони можуть загрожувати кожному з нас.
Нагадаємо, в четвер Рада продовжила мораторій на продаж землі ще на рік — до 1 січня 2018 року. До речі, чи продовжили вони заборону, насправді, або використали черговий привід для піару, ще треба розібратися. Існує думка, що мораторій досі є безстроковим.
У будь-якому разі, це чергове нерозумне рішення парламенту, яке тягне країну додолу. 443 депутати через невідомі нам причини тиснуть кнопку "проти", президент та прем'єр мовчать. Уже багато років ми пишемо їх посади з маленької літери, і недарма. Досі жодної реакції! Ні слова!
А тим часом Україна продовжує рекордну серію у проведенні найдовшої у світі земельної реформи.
Ми готові вислухати і опублікувати аргументовану відповідь прихильників земельного мораторію ще на рік, на п'ять, десять, хоч на сто років. Головна вимога – це має бути аргументована відповідь, без посилань на "бідних селян, які за копійки віддадуть останнє і підуть в рабство до агрохолдингів", і жахіть про "арабських шейхів, які скуплять Україну", або будь-який інший прояв популізму. Тому пане Олеже, пані Юліє, заздалегідь просимо вас даремно не турбувати редакцію і дякуємо за розуміння.
Читайте також: Мораторій на продаж землі. Топ-10 міфів пропаганди ринкофобії
По-перше, не варто недооцінювати селян, вони здатні самі приймати рішення, і точно знають, як розпоряджатися своїм майном. А 400 тисяч померлих власників землі точно цього уже не зможуть зробити.
Зараз селяни здають землю в оренду майже задарма. Середня ціна оренди гектара в Україні становить близько 900 грн на рік - сміх і сльози. У сусідніх країнах вартість землі значно гіршої якості в кілька разів вища.
Саме низькі орендні ставки як результат відсутності вільного обігу землі є причиною недоотримання селянами доходів і фактором зубожіння селян. Хто у виграші? Агрохолдинги – раз. Корупціонери-чиновники з управління Держгеокадастру будь-якого рівня – два. "Наглядачі" за державними підприємствами із великим земельним банком – три.
До того ж, запровадження ринку не змушує продавати паї, їх і надалі можна здавати в оренду. І є підстави вважати, що ринок відреагує природним зростанням ставок, бо будуть збалансовані попит і пропозиція.  Для країн Центрально-Східної Європи показник річного зростання цін на землю протягом перших років після скасування мораторію становив 20%.
По-друге, існує безліч можливостей на законодавчому рівні, як обмежити продаж української ріллі, якщо є побоювання, що її скуплять іноземці. Так само є інструменти для захисту землевласників від шахрайства і низьких цін.
Ми наївні, думали, що це якраз завдання народних депутатів – генерувати такі ідеї і переводити їх у закони. Що вам, панове, депутати і урядовці, заважало це робити останні 25 років? А останні 1,5 року? 2015 року Кабінет міністрів взяв на себе зобов'язання розробити відповідний закон і внести його на розгляд до першого березня 2016 року, однак цього так і не сталося.
А через рік, або коли Ілон Маск запустить регулярні перевезення до Марсу, з трибуни Верховної ради ми почуємо: немає нормативної бази, селяни-жебраки, арабські шейхи, латифундисти-кровопивці ...
Ми не будемо повторюватися. За останній рік на ЕП вийшло чимало матеріалів, присвячених земельному мораторію. З ними ви можете ознайомитися нижче.
Наостанок – у світі немає жодної розвиненої держави, де земля не була б товаром. Жодного, де господар не може розпоряджатися своєю власністю.
Право приватної власності – святе. Якщо не відстоювати чуже, то хтось потім порушить ваше.
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #75607 : Жовтень 10, 2016, 10:22:10 »
Цитувати (виділене)
Повышение пенсионного возраста нужно начать с льготных категорий.

Об этом заявил директор европейского департамента МВФ Пол Томсен, передает Укринформ.

"Пенсионная реформа является очень важной частью программы (расширенного кредитования МВФ – ред.) и, как вы знаете, она несколько раз откладывалась. Это действительно сложная реформа, особенно в нынешних условиях", - отметил представитель Фонда.

По его словам, повышение пенсионного возраста является важной составляющей взаимоотношений Фонда и Украины. Поэтому повышать возраст все же придется. Однако Томсен не может точно сказать сейчас, какой возраст хотели бы видеть пенсионным.

Однако начать украинской власти советуют именно из льготных категорий.

Вот кстати да...

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #75608 : Жовтень 10, 2016, 10:41:20 »
Уже с год российских сникерсов не видел. Польша, Нидерланды...
Тогда нашим коммерсантам бойкот помог перейти на других поставщиков. Без ВР и законов.

Offline mougrim

  • *****
  • Повідомлень: 1880
  • Karma: 717
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #75609 : Жовтень 10, 2016, 10:45:15 »
Уже с год российских сникерсов не видел. Польша, Нидерланды...
Тогда нашим коммерсантам бойкот помог перейти на других поставщиков. Без ВР и законов.
Кстати, российских производителей разной фигни так прижала потеря рынка, что уже, емнип, были случаи попыток перемаркировки/переупаковки через тех же беларусов.
Este fuerte ammonal real que oro nominal. Ceterum censeo Mosqua esse delendam.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37110
  • Karma: 24503
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #75610 : Жовтень 10, 2016, 11:10:24 »
Офіційно
Цитувати (виділене)
Головне управління розвідки Міністерства оборони України
18 мин ·
Обстановка в зоні АТО
станом на 10 жовтня
На тимчасово окупованих територіях сходу України противник намагається затягнути реалізацію рамкової угоди. Заходи з відведення сил у районі н.п.Станиця Луганська противником не проводились. Передові підрозділи 11 стрілецького батальйону 2 окремої мотострілецької бригади (Луганськ) 2 АК (Луганськ) ЗС РФ залишаються на позиціях у районі мосту через р.Сіверський Донець.
До контролю обстановки в районах відведення н.п.Золоте та Петрівське залучались безпілотні літальні апарати Спеціальної моніторингової місії ОБСЄ.
Противник продовжує порушувати режим припинення вогню. На окремих напрямках здійснювались обстріли зі стрілецької зброї, БМП, 82-мм мінометів (Авдіївка, Мар’їнка), 122-мм артилерійських систем (Широкине).
Основні зусилля противника зосереджувались на проведенні заходів з ротації та підсилення передових підрозділів, підготовці до диверсійно-розвідувальних дій, інженерному забезпеченні, підготовці військ до зимового періоду ведення бойових дій на напрямках:
Новоайдарський. До району відповідальності 16 стрілецького батальйону 2 окремої мотострілецької бригади (Луганськ) переміщено підрозділ окремого розвідувального батальйону (Луганськ) 2 АК (Луганськ) ЗС РФ;
Маріупольський. Проведено часткову ротацію на ділянці відповідальності 9 окремого штурмового мотострілецького полку морської піхоти (Новоазовськ) 1 АК (Донецьк) ЗС РФ, передові підрозділи посилено снайперськими парами. 10 жовтня ц.р. інженерно-саперною ротою полку заплановано розмінування ділянок доріг у районі н.п.Водяне;
Волноваський. Здійснено постачання паливо-мастильних матеріалів та зимової форми одягу підрозділам 1 мотострілецького батальйону 5 окремої мотострілецької бригади (Макіївка) 1 АК (Донецьк) ЗС РФ.
Українською стороною надана інформація представникам Спеціальної моніторингової місії ОБСЄ про наявність танків, САУ, 122-мм реактивних систем залпового вогню “Град” у районах н.п.Лутугине, Макіївка, Донецьк, Новомиколаївка та Роздольне.
Продовжується ведення розвідки сил АТО. Зафіксовано два тактичні безпілотні літальні апарати у смузі/на ділянці відповідальності 3 окремої мотострілецької бригади (Горлівка) та 9 окремого штурмового мотострілецького полку морської піхоти (Новоазовськ) 1 АК (Донецьк) ЗС РФ.
Чергові втрати ЗС РФ на сході України протягом доби склали двоє загиблих та двоє поранених військовослужбовців зі складу 100 окремої мотострілецької бригади (Донецьк) та 9 окремого штурмового мотострілецького полку морської піхоти (Новоазовськ) 1 АК (Донецьк).
Морально-психологічний стан військовослужбовців російських окупаційних військ залишається на низькому рівні. Продовжуються випадки вживання алкоголю та управління транспортними засобами в стані сп’яніння через впевненість у свої безкарності.
9 жовтня ц.р. у н.п.Кадіївка (колишній Стаханов) капітан ЗС РФ зі складу гаубичного самохідного артилерійського дивізіону 7 окремої мотострілецької бригади (Брянка) 2 АК (Луганськ) ЗС РФ здійснив наїзд на службовому автомобілі на місцеву мешканку, внаслідок чого вона загинула. Прибулий наряд дорожньої поліції т.зв. “МВС ДНР” встановив, що офіцер перебуває в стані сильного алкогольного сп’яніння. Під час складання протоколу військовослужбовець виявив супротив, та заявив, що має “імунітет”, тому що належить до збройних сил РФ, зокрема, прибув з 70 окремої мотострілецької бригади (Уссурійськ) 5 армії (Уссурійськ) Східного воєнного округу (Хабаровськ) ЗС РФ, що і було задокументовано поліцейськими.
З метою недопущення витоку чуттєвої інформації, російський військовослужбовець був затриманий та доставлений до поліцейської дільниці. “Міністерство безпеки ДНР” вживає заходи з недопущення витоку інформації у т.ч. щодо обмеження кола осіб, які можуть ознайомитись із зазначеним протоколом.

Offline Begemot Fedya

  • *****
  • Повідомлень: 9154
  • Karma: 6269
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
Re: Українська політика
« Reply #75611 : Жовтень 10, 2016, 11:18:35 »
Вакарчук толково расписал все, на удивление. http://nv.ua/opinion/vakarchuk/moratorij-na-prodazhu-zemli-simvol-impotentsii-reform-238698.html
Цитувати (виділене)
Запрет на продажу земли - символ импотенции реформ
Популизм и нежелание пачкать руки сложными и болезненными реформами, как и во многих других сферах, побеждают здравый смысл и интересы государства
Прежде всего два замечания.
1. Большая просьба к любителям политической конспирологии не воспринимать эту колонку как манифест, политическую декларацию, предвыборную риторику или тому подобное. Меня не интересуют ни выборы, ни власть вообще. Эта колонка – крик души, позиция гражданина Украины, которому в очередной раз показывают, как реформы, которые на самом деле нужны нашему государству, разбиваются о частные интересы и популизм.
2. Большая просьба к любителям поучать, что каждый должен быть специалистом в собственной теме. Сообщаю: как физик-теоретик, кандидат физико-математических наук, я решал задачи, каждая из которых на порядок превышает по сложности то, о чем некоторые уважаемые депутаты «законотворят» годами, используя демагогию казуистику и напуская тумана на избирателя. Поэтому заранее хочу остановить дискуссию о том, что каждый должен заниматься своим делом: я хорошо понимаю, о чем буду говорить.
А теперь по сути. Вчера ВР в очередной раз проголосовала за продление моратория на продажу сельхозземли. То есть за очередную отсрочку, пожалуй, важнейшей экономической реформы в стране.
Впервые сельскохозяйственная земля в собственность гражданам была отдана еще в 1999 году, и 6 млн граждан получили паи на землю. Впервые мораторий на продажу сельскохозяйственной земли был введен в 2001 году. С тех пор мораторий продлевали уже восемь раз, с учетом сегодняшнего.
Чем же мотивируют продление моратория депутаты?
Аргумент номер один – отсутствие нормативных баз и механизма функционирования рынка земель сельскохозяйственного назначения. Мой ответ: а что мешало вам создать эту нормативную базу за последние 15 лет? Вас это вообще интересовало, уважаемые господа народные депутаты и министерские чиновники? Даже предыдущий закон 2015 года, которым был продлен мораторий, возложил на Кабинет министров ответственность разработать соответствующий закон и внести его на рассмотрение до первого марта 2016 года, однако этого так и не было сделано. Почему? Тишина.
Аргумент номер два: у владельцев паев землю купят по низкой цене, и люди потеряют стабильный доход. Мой ответ: учитывая то, что люди сейчас бедны до невозможности, а это обнищание, кстати, связано в том числе с деятельностью власти, то снятием моратория мы сможем создать дополнительные финансовые возможности для людей – в частности, тех, которые живут в городах и не пользуются своей землей. Ограничения на использование ресурсов – это такое же ограничение права собственности, как и сам мораторий на землю.
Аргумент номер три – земля будет консолидирована иностранными инвесторами и крупными финансово-промышленными группами. Мой ответ: снижение доходности аграрного бизнеса в Украине из-за падения мировых цен на зерно и уменьшение внутреннего спроса ограничивает способность локальных операторов зерна быть эффективными участниками рынка земли и конкурировать с инвесторами. И вообще, что мешает в переходных положениях, как сделано во многих странах, запретить продажу земли иностранцам?
Итак, на все эти аргументы очень легко ответить.
В чем негатив продления моратория?
1. Для владельцев земли – в том, что ее нельзя использовать в качестве залога для получения кредита или учредительного взноса в капитал предприятия.
Сдача земли в аренду является одним из альтернативных способов получения прибыли с земли. Но учитывая то, что арендная плата устанавливалась в рамках 3-5% нормативной денежной оценки стоимости земли в 1995 году, стоимость земли ограничивает доходы от аренды. В результате в Украине средняя стоимость аренды сельскохозяйственной земли является самой низкой из всех ближних стран, не говоря уже о странах ЕС.
2. Для существующих арендаторов – в том, что необходимость каждый раз перезаключать соглашение не мотивирует оператора земли вкладываться в развитие земли или инфраструктуры. В том числе в транспортную инфраструктуру, которая обслуживает активы агропроизводителя и мощности хранения продукции. Ведь операторы не понимают, что будет через 6-10 лет, когда закончится аренда.
В результате инвестиции украинских агрохолдингов остаются на уровне $500-1000 на гектар по сравнению с $5000-10000 в странах Запада, а средняя урожайность по основным зерновым на 45% ниже, чем в ЕС и США.
3. Для потенциальных новых инвесторов – в том, что приобретение прав аренды на консолидированный земельный участок, пригодный для ведения эффективного сельского хозяйства (путем подписания десятков тысяч сделок с жителями сел) требует значительных инвестиций (в зависимости от качества земли суммы могут доходить до $300 - $1000 за гектар). При этом покупается только право аренды земли, которое может быть утрачено, если фермер откажется продлевать соглашение. Это существенно повышает риски инвестиций в земли сельскохозяйственного назначения в Украине.
4. Конечно, мораторий также создает проблемы для государства, поскольку у него есть более 10 млн гектаров сельскохозяйственной земли, эффективность использования которой остается сомнительной - часть используется даже без официальных соглашений.
Это касалось аргументов "за" и "против". А теперь – что сделал бы я, если бы должен был провести земельную реформу.
Вот один из вариантов: у нас 11-12% земли принадлежит государству. Надо начать с разрешения продавать эту землю, поскольку именно она является крупнейшим источником коррупции и манипуляций. После того, как ее продажа будет способствовать формированию рынка, частные собственники будут более подготовленными, конъюнктура цен установится, люди смогут продавать и покупать землю на свободном рынке. И уже как третий этап можно будет вводить иностранных инвесторов. Это лишь одна из возможных схем – было бы желание.
Если же перейти от конкретики к общим словам, то получается вот какая картина: депутаты с их упрямым нежеланием вводить рынок земли и упрямым продлением моратория под мотивацией "еще не готово законодательство", напоминают мне непутевого студента, который пришел в университет не за знаниями, а для того, чтобы просто получить диплом. Весь семестр он ничего не делает, и каждый раз, когда начинается сессия, приходит к преподавателю и просит подписать ему отпуск, обещая за год прийти и все сдать. Мы такие академотпуска подписываем с 2001 года: каждый раз не готовы, потому что у нас нет закона. В результате – ни знаний, ни диплома.
Почему это происходит? Почему постоянно продлевается мораторий?
Есть две причины. Первая – политики, которые цинично провозглашают популистские лозунги, обманывают граждан и используют тему моратория для того, чтобы поднимать себе рейтинги среди определенной части населения, которая не очень ориентируется в правде и от которой эту правду активно скрывают. Их единственное желание – выиграть следующие выборы, дальше они не думают.
Вторая – это некоторые игроки агробизнеса, которые прекрасно живут в условиях низкой аренды. В таких условиях они, будучи крупными операторами земли, имеют больше возможностей для лоббизма, чем сами собственники, крестьяне и диктуют им свои условия. Собственно, многие из этих операторов при введении свободного рынка земли просто не смогут получать прибыли, аналогичные нынешним.
Стоит отметить, что при этом есть много прогрессивных операторов, которые не только не против рынка земли, но и поддерживают эту реформу, понимая, что она увеличит капитализацию их компаний. Но популизм и нежелание пачкать руки сложными и болезненными реформами, как и во многих других сферах, побеждают здравый смысл и интересы государства.
Но все-таки главная причина – политический популизм: циничное паразитирование на страхе, посеянному теми же политиками. Страха, что украинский крестьянин обеднеет из-за продажи земли. Но на самом деле украинский крестьянин веками жил за счет того, что обрабатывал свою землю. Голодомор 30-х годов был спровоцирован для того, чтобы эту землю у крестьян отобрать. 6 млн человек вымерло с голода, потому что Сталин хотел все коллективизировать и лишить украинца чувства частной собственности. А сейчас вы, уважаемые политики, популистскими лозунгами и страхами хотите остановить важнейшую реформу, которая ломает вековую несправедливость.
Не давая миллионам украинцев возможности распоряжаться собственной землей, вы культивируете в них чувство безответственности, которое и так глубоко укоренились в обществе.

Запомните: в мире нет ни одной развитой страны, в которой не работала бы свободная продажа земли. Но вы и без меня это хорошо знаете. Как и не хуже меня знаете, что в странах, имеющих барьеры для рынка земли, низкий уровень ВВП и низкая цена на землю. Украина не станет исключением. Поэтому реформа, введенная продуманно и взвешенно, сделает каждого владельца и ответственнее, и богаче.
В заключение хочется сказать следующее: господа политики и государственные деятели, уважаемые народные депутаты и все, кто имеет отношение к земельной реформе. Ваша задача – работать на благо страны. Я, как ее гражданин, который хочет здесь жить, мечтает, чтобы здесь жили его дети, призываю вас прекратить заниматься популизмом и имитациями реформ. Прекратите, как страус, прятать голову в песок – золотой песок, который вы сами же и едите. Не переешьте этого песка, потому что от этого порой становится плохо.
Ваше призвание – творить историю, поэтому творите ее. Те же из вас, кто к этому не готов: убирайтесь, пожалуйста, прочь вместе с вашими семьями в дома, которые вы уже давно приобрели в странах, где урегулирован рынок земли. И забирайте с собой тех, кто еще этого не сделал, но очень мечтает – надеюсь, их трудовые доходы обеспечат им такую возможность.
А мы тем временем будем строить свою страну собственными руками.
Жаль подмога не пришла, подкрепленье не прислали.
Нас осталось только два, нас с тобою наебали.
Все братушки полягли и с патронами напряжно,
Но мы держим рубежи, мы сражаемся отважно...

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #75612 : Жовтень 10, 2016, 11:32:13 »
Запомните: в мире нет ни одной развитой страны, в которой не работала бы свободная продажа земли.

А Украина развитая страна?  :kos:

Банковская система в перманентном кризисе. Законодательная база отсутствует напрочь. Правовая культура ниже плинтуса -  рейдерство цветет и пахнет. Нормального публичного кадастра нет. В стране война...

Самое время начинать продажу земли...  :kos:

Причем никто из тех кто голосит не пишут о том готова или нет Украина к свободной продаже... И кто будет принимать законы в ВР... Парасюки и савченки напринимают, ага...



Offline Саминсусамин

  • *****
  • Повідомлень: 2633
  • Karma: 498
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #75613 : Жовтень 10, 2016, 11:39:21 »
Кстати, российских производителей разной фигни так прижала потеря рынка, что уже, емнип, были случаи попыток перемаркировки/переупаковки через тех  же беларусов.
Надеюсь, что покупаю действительно польский чай "Lipton", а не перемаркированный российский...

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #75614 : Жовтень 10, 2016, 11:56:04 »
А Украина развитая страна?  :kos:
Ой, всё. Не доросли. До приватизации в свое время тоже не доросли, сделали ее плохо, но это надо было сделать хоть в каком-то виде.
Так и сейчас.
За банковскую систему, кстати, в данном случае я бы не волновался. Ей только на пользу, кто-то ведь должен будет это всё финансировать, вот им и работа.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #75615 : Жовтень 10, 2016, 11:59:08 »
Ой, всё. Не доросли. До приватизации в свое время тоже не доросли, сделали ее плохо, но это надо было сделать хоть в каком-то виде.

Я смотрю ты сторонник лепить из дерьма пули? Бывает...

З.Ы. Никакого кровьизносу вотпрямщас начинать продажи земли нет... Это так, к слову...

Цитувати (виділене)
По данным Госземагентства, в стране насчитывается 3,7 млн га земель в личных крестьянских хозяйствах. Согласно данным земельного кадастра - 3,3 млн га. Госстат дает цифру в 2,6 млн га.

Т.е. где 1.1 млн. га вообще не ясно... Может быт перед тем как заикаться о продаже нужно привести кадастр в человеческое состояние?

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #75616 : Жовтень 10, 2016, 12:13:15 »
Цитувати (виділене)
В Брюсселе назвали дату проведения саммита Украина-ЕС.

Как говорится в сообщении пресс-службы Совета Евросоюза, XVIII саммит Украина-ЕС состоится 24 ноября в Брюсселе.

"В четверг 24 ноября Дональд Туск, председатель Европейского совета примет 18-й саммит Украина-ЕС. Он будет представлять ЕС вместе с Жан-Клодом Юнкером" - цитирует сообщение Интерфакс-Украина.

Ожидается, что во время саммита стороны обсудят либерализацию визового режима между Украиной и ЕС, реализацию Минских договоренностей, а также меры по борьбе с коррупцией в Украине и согласование плана реформ.

В общем, как я и писал, раньше НГ ничего не будет... А там еще хз сколько будут процедуру утрясать...

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7486
  • Karma: 3832
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #75617 : Жовтень 10, 2016, 12:14:18 »
Если мы хотим прийти к продаже земли, то мы пишем дорожную карту: принять такие-то законы, выпустить такие-то пояснения, упорядочить и сделать прозрачной базу данных, запустить пилот в такой-то области. И все это со сроками и ответственными.
А у нас раз в год все хватаются за голову, говорят, что ничего не готово и продлевают мораторий. И еще год ничего не делают. Еще и гордятся, что ух какую беду отвели от общества. Оно ведь не готово и могло само себе повредить.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #75618 : Жовтень 10, 2016, 12:17:15 »
Тут на днях какой-то студент задал неприятный вопрос Порошенку. Я даже не слушал, у нас много разных людей и разных мнений.
Но шум поднялся.
Так вот, оказалось, что с очень большой долей вероятности этот студент — просто провокатор Шария.
Студент задавший вопрос Президенту оказался ватным провокатором Кремля

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #75619 : Жовтень 10, 2016, 12:18:16 »
А у нас раз в год все хватаются за голову, говорят, что ничего не готово и продлевают мораторий. И еще год ничего не делают. Еще и гордятся, что ух какую беду отвели от общества. Оно ведь не готово и могло само себе повредить.

А оппоненты, вместо того что бы готовить эту самую дорожную карту, бьются в зраде на тему сколько виртуальных триллионов под ногами валяется и как будет хорошо если продать землю...

Причем с аргументацией для дебилов...

Цитувати (виділене)
Аргумент номер один – отсутствие нормативных баз и механизма функционирования рынка земель сельскохозяйственного назначения. Мой ответ: а что мешало вам создать эту нормативную базу за последние 15 лет?

Вот на кого это рассчитано?


Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #75620 : Жовтень 10, 2016, 12:22:01 »
Люди, я, наверное, страшно туплю, но никак не могу понять. Если землю никто столько лет не продает, то как я ее купила в 2007г? Или это касается только сельхоз-земли?
А то я задумалась, что мне с ней делать, а тут такие страсти....  :unknown: :unknown:
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1820
  • Karma: 415
  • Донецк, Украина
Re: Українська політика
« Reply #75621 : Жовтень 10, 2016, 12:23:32 »
Уже с год российских сникерсов не видел. Польша, Нидерланды...
ЭКОМАРКЕТ в Виннице (в Петроцентре) - по крайней мере до апреля 2016 года все Сникерсы, Марсы и т.д. были помечены как российский товар )поэтому и не покупал там :-) ). В Киеве в эту сеть не ходил, поэтому не могу сказать что это - проблемы всего ЭКОМАРКЕТА, или конкретного магазина. В других - АТБ, Сильпо, Грош - такого не наблюдал.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #75622 : Жовтень 10, 2016, 12:24:10 »
Люди, я, наверное, страшно туплю, но никак не могу понять. Если землю никто столько лет не продает, то как я ее купила в 2007г? Или это касается только сельхоз-земли?
Сельхоз.

Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2708
  • Karma: 1366
Re: Українська політика
« Reply #75623 : Жовтень 10, 2016, 12:25:32 »
Правовая культура ниже плинтуса -  рейдерство цветет и пахнет.

Надо продажу бизнеса запретить, я так думаю.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23823
  • Karma: 9609
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #75624 : Жовтень 10, 2016, 12:27:42 »
студент — просто провокатор Шария.
У автора странная логика
Цитувати (виділене)
Но знаете, с такими предателями как этот студент, и российских врагов не надо.

Как по мне, после окончания учебы ему нужно вручить повестку в армию.
Зачем предателя в армию?
Тю, ля, а шо?

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #75625 : Жовтень 10, 2016, 12:28:11 »
Вот нормальная постановка вопросов...

Цитувати (виділене)
Больше всего удивляет, что в большинстве дискуссий о свободном рынке земли сами собственники паев участия не принимают. Участвуют эксперты, ученые, представители аграрных объединений и холдингов - но не обычные крестьяне, получившие свои наделы.

Есть четыре ключевых вопроса, на которые нужно дать ответы перед открытием рынка земель. Первый - кто имеет право покупать землю? По опыту европейских стран, должен быть введен мораторий минимум на десять лет для иностранцев. Особенно в условиях нынешней низкой капитализации земельного ресурса в Украине. Второй - максимальный размер земельного участка. Нужно ли ограничение, и какое именно? Сто гектаров? Тысяча? Почему именно такое, а не другое? Третье - кто имеет приоритет при покупке: местный житель, украинец в целом или арендатор? Этот вопрос тоже нужно решить до открытия рынка. Четвертый - администрирование процесса купли-продажи. Нынешний порядок не должен сохраниться, когда регистрация имущественных прав проводится насквозь коррумпированными органами. Это лишь несколько из ключевых вопросов, которые требуют решения. Вопрос продажи земель назрел и перезрел, но нужно сначала снять названные мной проблемы, и потом ускоренно двигаться вперед к либерализации земельного рынка.

Начните подготовку к свободному рынку земли (хотя бы начните) а потом уже можно спрашивать почему опять мораторий...

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Українська політика
« Reply #75626 : Жовтень 10, 2016, 12:34:53 »
Зачем предателя в армию?
Чтобы разорить врага на бочку варенья и корзину печенья.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #75627 : Жовтень 10, 2016, 12:37:33 »
У автора странная логика
Согласен, я даже не знаю, кто это. Для меня был важен факт, что данный субъект уже плотно общался с Шарием.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #75628 : Жовтень 10, 2016, 12:38:13 »
Надо продажу бизнеса запретить, я так думаю.
И перерегистрацию. Потому что рейдерство же.

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1820
  • Karma: 415
  • Донецк, Украина
Re: Українська політика
« Reply #75629 : Жовтень 10, 2016, 12:40:09 »
Тут на днях какой-то студент задал неприятный вопрос Порошенку. Я даже не слушал, у нас много разных людей и разных мнений.
Но шум поднялся.
Так вот, оказалось, что с очень большой долей вероятности этот студент — просто провокатор Шария.
Студент задавший вопрос Президенту оказался ватным провокатором Кремля
Мудацкая какая то заметка. По сути - ни о чем. То, что студент - ватный провокатор, разве делает априори его вопрос  неадекватным или незаслуживающим адекватного ответа от президента? Рассуждаю чисто теоретически - видео не видел, что за вопрос и ответ не знаю и никого конкретно не обвиняю в данном случае.
Ну а последняя фраза - вообще мрак. Служба в армии - это у нас не обязаность гражданина, а способ наказания? И вообще, не видит ли автор некоего противоречия в своих мыслях: чувак ватник - давайте запрем его в украинскую армию.

0 Користувачів і 59 Гостей дивляться цю тему.