Українська політика до 31.12.2016

[Begemot Fedya]

В свою очередь, исполняющий обязанности командира "Торнадо" по прозвищу Мыслывець связал арест ее командира с тем, что бойцы роты милиции особого назначения задерживают поезда с контрабандой, идущей на или с оккупированной части Донбасса.

Ну вот тут мы или верим Москалю (он документы показывал, что это легальный груз) или Торнадо.

Ну, для меня выбор очевиден. Тут работает репутация - у Москаля она есть, и неплохая. У ребят этих из бывшего "Шахтерска" она тоже есть. Плохая.

[Кру_Элл]

Ну, для меня выбор очевиден. Тут работает репутация - у Москаля она есть, и неплохая. У ребят этих из бывшего "Шахтерска" она тоже есть. Плохая.

Да.
Но тут нет места для владавбиваєпатріотів.

[Begemot Fedya]

Но тут нет места для владавбиваєпатріотів.

владавбиваєпатріотів - это само собой.

[kvk]

Люди добрые, объясните на пальцах по пунктам, в чем состоит зрада?

А никто тебе исчерпывающе не ответит  потому, что это не фактаж. Это процесс ради процесса в конце должна быть зрада, а остальное случайно.

[Nerag]

Ну, для меня выбор очевиден. Тут работает репутация - у Москаля она есть, и неплохая. У ребят этих из бывшего "Шахтерска" она тоже есть. Плохая.

Да.
Но тут нет места для владавбиваєпатріотів.

Да ты что?!! Они же в Иловайске были! Святые люди!

[Саминсусамин]

В свою очередь, исполняющий обязанности командира "Торнадо" по прозвищу Мыслывець связал арест ее командира с тем, что бойцы роты милиции особого назначения задерживают поезда с контрабандой, идущей на или с оккупированной части Донбасса.

Ну вот тут мы или верим Москалю (он документы показывал, что это легальный груз) или Торнадо.

Беда в том, что никому безоговорочно верить нельзя.

[Кру_Элл]

Да ты что?!! Они же в Иловайске были! Святые люди!

Да ладно Торнадо. Весь ФБ в воплях на эту тему по поводу тех двух убийц, которые устранили смертельную угрозу в лице 77летней пенсионерки и ее дочери. Не зря убили, и им можно, наградить и похвалить.

[Сергій SV]

Ну, для меня выбор очевиден. Тут работает репутация - у Москаля она есть, и неплохая. У ребят этих из бывшего "Шахтерска" она тоже есть. Плохая.

Да.
Но тут нет места для владавбиваєпатріотів.

Да ты что?!! Они же в Иловайске были! Святые люди!

Ну да, конечно, участие в определенной боевой операции (хоть и провальной)  определенно делает человека святым..

Кстати, в такого рода котлах выживаемость безпринципных подонков выше, чем нормальных бойцов. Как правило. По понятным причинам.

[Nerag]

Ну да, конечно, участие в определенной боевой операции (хоть и провальной)  определенно делает человека святым..
Кстати, в такого рода котлах выживаемость безпринципных подонков выше, чем нормальных бойцов. Как правило. По понятным причинам.

Особенно если вспомнить, что львиная доля вины за Иловайск лежит как раз на добробатах во главе со славным Семеном.

Но тут больше раздражают эти скоты, которые начали кидаться "не трожьте их, он в Иловайске были..." Да хоть в эпицентре Хиросимы!
Никакой Иловайск не дает никакой индульгенции и права быть особенным.

[Саминсусамин]

Ну да, конечно, участие в определенной боевой операции (хоть и провальной)  определенно делает человека святым.. Кстати, в такого рода котлах выживаемость безпринципных подонков выше, чем нормальных бойцов. Как правило. По понятным причинам.

Что пули изобрели избирательно попадающие только в негодяев?

[Begemot Fedya]

Беда в том, что никому безоговорочно верить нельзя.

Безоговорочно нельзя верить вообще никому. Всегда надо все проверять. Я ж говорю - вопрос в репутации. В целом у Москаля она резко лучше, чем у Торнадо. Отсюда и пляшем. А если у Торнадовцев есть реальная инфа - пусть предоставляют факты, надо расследовать. Но вначале они обязаны выполнить приказ о расформировании. Если они не банда, а боевое подразделение.

[Сергій SV]

Да ты что?!! Они же в Иловайске были! Святые люди!

Да ладно Торнадо. Весь ФБ в воплях на эту тему по поводу тех двух убийц, которые устранили смертельную угрозу в лице 77летней пенсионерки и ее дочери. Не зря убили, и им можно, наградить и похвалить.

Очевидно, что в целом моральный облик группировки АТО определяется моральный обликом общества в целом. А в целом есть люди всякие в определенных пропорциях.

Миграция общественного дерьма внутри АТО идет в  сторону подразделений с пониженным уровнем контроля и централизованной дисциплины. Миграция людей достойных - в противоположном направлении. Мы находимся не в лете 2014 года.  Хотя мародерство и преступность есть во всех подразделениях АТО и с самого начала. Чтобы рассуждать предметно - сделайте полную социологию, анализ и так далее.. Вы можете смотреть на конфликт как конфликт интересов, конфликт ОПГ, конфликт политический.

Но лучше проигнорировать свои политические предпочтения и посмотреть максимально объективно.

[Begemot Fedya]

Кстати, в такого рода котлах выживаемость безпринципных подонков выше, чем нормальных бойцов. Как правило. По понятным причинам.

Не надо так. Боевой опыт - есть боевой опыт. Но просто он не является индульгенцией.

[Сергій SV]

Ну да, конечно, участие в определенной боевой операции (хоть и провальной)  определенно делает человека святым.. Кстати, в такого рода котлах выживаемость безпринципных подонков выше, чем нормальных бойцов. Как правило. По понятным причинам.

Что пули изобрели избирательно попадающие только в негодяев?

Да нет, просто негодяи быстрее прячутся и "делают ноги"... Это если не предают прямо.

[Begemot Fedya]

Ватников вам не хватает, господа. Сретесь на ровном месте.

Не, Саш. Не надо нам ватников, по-моему, сейчас опять начнутся дни, когда нам будет не до ватников и не до срачей. Хотелось бы ошибиться, конечно.

[kvk]

"Народный Фронт" назвал заявления Онищенко о финансировании "идиотизмом"

"Заявление о финансировании нашей политической силы - не просто ложь, а очевидный идиотизм", - считают в "Народном фронте".
"Если в Онищенко произошел припадок амнезии, мы хотели бы напомнить, что это именно представители "Народного фронта" разоблачили его коррупционный бизнес, который был доверен Онищенко Януковичем и остался ему в управление после позорного бегства патрона", - говорится в заявлении.

[Eney]

Кстати, в такого рода котлах выживаемость безпринципных подонков выше, чем нормальных бойцов. Как правило. По понятным причинам.

Не надо так. Боевой опыт - есть боевой опыт. Но просто он не является индульгенцией.

Даже разговора об индульгенциях не должно быть. Нигде и никогда. А они есть. И используются. Просто на одном уровне они разрешены и применяются, а на другом - даже не заикайся.

[Сергій SV]

Кстати, в такого рода котлах выживаемость безпринципных подонков выше, чем нормальных бойцов. Как правило. По понятным причинам.

Не надо так. Боевой опыт - есть боевой опыт. Но просто он не является индульгенцией.

Ну и эмоций тоже не надо. Это объективная математическая статистика. Честные и ответственные люди в такой ситуации гибнут чаще, просто в силу своих человеческих качеств. Любой серьезный бой - это естественный отрицательный отбор, уменьшающий количество положительных, в общепринятом смысле, людей среди участников боя.

Это не значит, что после года войны в подразделениях нет достойных и опытных. Это значит, что опытных столько же или больше, а достойных - меньше. Достойные чаще гибнут, вот и все. А если климат в подразделении ненормальный, то и переводятся куда угодно.

В результате возникают кластеры с зашкаливающим содержанием дерьма. Единственный способ с этим бороться - переодические переформирования и нормальная военная юстиция..

[FrogQueen]

Это процесс ради процесса в конце должна быть зрада, а остальное случайно.

А, тогда ладно. Я то подумала, что чего-то не понимаю.

[Eney]

Из Рады: Гусев из Минобороны (волонтеры) - "бюджет закладывался на 150 тыс человек, а сейчас их уже 250 тысяч."
Вот и все разговоры в армии про "зраду", "голі і босі". 
ЗЫ: А в зале гул стоит, как на базаре.

[Nortaga]

Сегодня вычитал, что "Торнадо" это бывший "Шахтерск". Я то думал, что прошлой осенью их расформировали за мародерство, алконавство и разные мутные дела, а оказалось перетряхнули и переименовали.

Ну, сейчас их к лику святых причислят, не беспокойся. Уже и под Иловайском они героически сражались и вообще на них-то все и держалось. А эти бляди, военные прокуроры, вместе с Москалем, посмели обидеть народных героев.

да они какие-то непотопляемые. В прошлый раз "торговались", и по сути, тихо замяли дела и переименовали бат. Сейчас опять торг идет. По крайней мере давно ходили разговоры, что там братки донецкие свои дела делают под прикрытием добробата.

[Omela]

В  местной группе тоже пишут про погибших при въезде в пивбар. Даже не знаю. Надо, наверное, какие-то официальные лнровские источники смотреть.

Пишут как минимум трое погибших.

[Eney]

Мем "зрада" становится синонимом мему "я в домике".

[Сергій SV]

Кстати, в такого рода котлах выживаемость безпринципных подонков выше, чем нормальных бойцов. Как правило. По понятным причинам.

Не надо так. Боевой опыт - есть боевой опыт. Но просто он не является индульгенцией.

Даже разговора об индульгенциях не должно быть. Нигде и никогда. А они есть. И используются. Просто на одном уровне они разрешены и применяются, а на другом - даже не заикайся.

Какая правильная мысль. К сожалению, недоступная очень многим.

Тот факт, что ты - герой боев, не дает права грабить ночью на улице... Это касается и льгот, вообще всех.

В нашей стране очень развита дискриминация - то, что противно цивилизованному миру. Например, дискриминация по возрасту в транспорте...  Хотите помочь пенсионерам - выплачивайте им деньги, но за проезд должны платить все.

В следующем году будет 30 лет Чернобыльской катастрофы - прекрасный повод отменить ВСЕ льготы и законы на эту тему...

Просто потому, что человек, который жив через 30 лет после катастрофы, не может считаться серьезно пострадавшим. По нормальной логике.

Это все -к вопросу индульгенций.

А то получается, что люди стояли на Майдане или воюют в АТО с видом на какие то льготы лично себе? Нет, конечно. Поэтому надо прекращать все эти льготы и статусы немедленно.

Оплата за БД - да, страхока за ранение - да (и лечение за счет этой страховки) - статусы, льготы  и удостоверения - нафиг.

[Begemot Fedya]

Мем "зрада" становится синонимом мему "я в домике".

Мем "зрада" - это синоним мему "заебалитупыеистерики".

[Саминсусамин]

Безоговорочно нельзя верить вообще никому. Всегда надо все проверять. Я ж говорю - вопрос в репутации. В целом у Москаля она резко лучше, чем у Торнадо. Отсюда и пляшем. А если у Торнадовцев есть реальная инфа - пусть предоставляют факты, надо расследовать. Но вначале они обязаны выполнить приказ о расформировании. Если они не банда, а боевое подразделение.

Репутация, Федя, вещь скользкая. Тут она прочная, как скала, а чуть что и уже подмоченная. Ведь проблема еще и в том, что некому предоставлять факты.
Мне очень не нравится тенденция очернения добровольческих батальонов. В самое тяжелое время ребята грудью встали на защиту страны. Одежда, амуниция и оружие у них куплены за свои деньги и помощь волонтеров. И вместо благодарности получают обвинения, да ещё наблюдают, как кто-то наживается на войне, на их крови. Любой бы возмутился, а нервы на фронте напряжены.

[sergk1]

К нам едет ревизор 

Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг планирует осуществить визит в Украину

http://files.lb.ua/person/2017_stoltenberg_yens_.html

[IMXO]

Кстати, в такого рода котлах выживаемость безпринципных подонков выше, чем нормальных бойцов. Как правило. По понятным причинам.

Просто рекомендация: не говори это в присутствии тех, кто оттуда вышел. Может плохо закончиться. Для тебя.

[Сергій SV]

Безоговорочно нельзя верить вообще никому. Всегда надо все проверять. Я ж говорю - вопрос в репутации. В целом у Москаля она резко лучше, чем у Торнадо. Отсюда и пляшем. А если у Торнадовцев есть реальная инфа - пусть предоставляют факты, надо расследовать. Но вначале они обязаны выполнить приказ о расформировании. Если они не банда, а боевое подразделение.

Репутация, Федя, вещь скользкая. Тут она прочная, как скала, а чуть что и уже подмоченная. Ведь проблема еще и в том, что некому предоставлять факты.
Мне очень не нравится тенденция очернения добровольческих батальонов. В самое тяжелое время ребята грудью встали на защиту страны. Одежда, амуниция и оружие у них куплены за свои деньги и помощь волонтеров. И вместо благодарности получают обвинения, да ещё наблюдают, как кто-то наживается на войне, на их крови. Любой бы возмутился, а нервы на фронте напряжены.

Еще раз, они пошли страну защищать, или за благодарностью?   Это вопрос принципиальный.

Не было такой войны, на которой бы никто не нажился. Хотят бороться - молодцы, пусть борются. Но они же не дети, они понимают, что так же жестко наживающиеся будут бороться с ними лично. Борьба - это правильно, но публичные обиды?  Детский сад, или что?

Ну если это элемент борьбы, то и ладно. Цирка нам и в ВР хватает.

[Elsewhere]

Мне очень не нравится тенденция очернения добровольческих батальонов.

Есть добровольческие батальоны и добровольческие батальоны.
Я тут на форуме неоднократно вступалась за ПС, хотя у них хватает объективных косяков и нарушений закона.
Но "Шахтерск" это совсем другое.
Большая часть волонтеров перестала работать с ними еще до расформирования, то есть осенью прошлого года. Просто тогда никому не хотелось выносить сор из избы.