Українська політика до 31.12.2016

[Kaa]

Ну, у нас не прецедентное право, однако и так тоже неплохо.
Прецедент: суд обязал Россию возместить переселенке ущерб за оккупацию Донбасса

Голосеевский районный суд Киева принял решение о взыскании с Российской Федерации ущерба, нанесенного вынужденной переселенке с оккупированной территории Луганской области в результате российской вооруженной агрессии и оккупации части территории Украины.

[Старина Z]

Я говорю: "Там личные вещи, не трогайте, пожалуйста". СБУшники как-то смутились, говорят: "Ладно, раз личные, смотреть не будем" и пошли по другим столам шарить.

Какие то странные СБУшники.
Личные деньги на работе в сейфе (и не в сейфе) хранить категорически нельзя. Мало того, что изымут, еще и штраф предприятие получит за неоприходованную наличку. Емнип пятикратный размер.

Да ну. Мой кабинет и рабочий стол - это не касса предприятия, я - не кассир, предприятие не занимается розничной торговлей, тем более за валюту. Какой закон запрещает мне иметь при себе на рабочем месте личные деньги?
Нет, если бы СБУшники эти деньги увидели, то уверен, что грязные зеленые бумажки ушли бы с концами, просто лежали в ящике слишком глубоко, чтобы увидеть.

[Mrs_Who]

Какой закон запрещает мне иметь при себе на рабочем месте личные деньги?

Cпойлер

В личной сумке можете хранить. В столе нет. То есть хранить можете, но это будет расценено, как неоприходованная наличка.

[Kaa]

Тут Нойнец по поводу пришелецов написал. Хорошо написал, имхо, он умеет.

Поскольку фейсбучный тег тут не срабатывает - начало и резюмирующая часть:

По поводу политических убежищ и эмиграций и прочего, выскажусь уже наконец с человеческих позиций, а не как обычно.

Смотрите. Есть две конфликтующие позиции. Первая - нам не нужны никакие приезжие, мы достаточно талантливы, чтобы достичь величия самостоятельно, перекрывайте границы. Вторая - нам надо привлекать к себе максимально всех на свете, потому что за их счёт усиливается государство.

С моей точки зрения первая позиция неверна до ущербности, а вторая неприемлема.
...
 Идеологические рамки почти отсутствуют. Границы приемлемого дискурса крайне зыбкие. Неприемлемый дискурс практически отсутствует. В этих условиях появление в стране десятка-двух отрицательно заряженных персонажей принесёт гораздо больший вред, чем любая польза от их вклада в экономику (см.Новинский).

Поэтому я за то, чтобы Украина открыла свои двери всем полезным мигрантам. Но чтобы они оставались полезными, а не становились вредными, надо, чтобы у Украины вокруг этих распахнутых дверей появились стены. А я этих стен пока не вижу.

Вот только он тут проблему обрисовал, но способа её решения он не видит. И я не вижу, к сожалению. Вот у нас на форуме "границы приемлемого дискурса" очерчены вполне строго - три вопроса, и досвидос, если чё. Как их очертить в масштабах страны - х.з.

[invariant]

Вот же блин задачка... получаешь в пятницу зарплату, в конце рабочего дня срываешься на вокзал, едешь к домочадцам, чтоб её отвезти, а заначку иначе как на работе, и негде оставить... 

Cпойлер

Есть курточка с несколькими потайными карманами, но она работает только весной и осенью...

[Eney]

Mark Savchuk
Подписаться · 9 ч  ·
 
Во время боев под Дебальцево, которые шли аккурат в ночь Минских переговоров Путин говорил Порошенко:

"Ваши войска окружены, сдавайтесь". Путин отказывался вести ЛЮБЫЕ переговоры, пока наши войска не поднимут белый флаг в Дебальцево.

Порох позвонил Муженко, еще раз перепроверить реальную ситуацию Украинских войск под Дебальцево.

Ровно в 21:00, Муженко позвонил Генералу Картополову (генералу армии РФ, вот его страничка в Википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/Картаполов,_Андрей_Валериевич).

Муженко сказал Картополову что войска не находятся в окружении и ведут боевые действия.

Картополов отвечает, что Муженко дезинформирован - Украинские войска окружены под Дебальцево и точка.

На что был блестящий ответ Муженко: "Зачем мне вас убеждать, давайте завтра, в 10:00 встретимся, на платформе вокзала в Дебальцево".

После этого разговора в Минске началась реальная работа над документами...

Спасибо вам, Виктор Николаевич.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1789856967895487&set=a.1543210132560173.1073741828.100006136038244&type=3&theater

[Mrs_Who]

Вот же блин задачка... получаешь в пятницу зарплату, в конце рабочего дня срываешься на вокзал, едешь к домочадцам, чтоб её отвезти, а заначку иначе как на работе, и негде оставить... 

Cпойлер

Есть курточка с несколькими потайными карманами, но она работает только весной и осенью...

Cпойлер

На карточку кладите.

[Старина Z]

Какой закон запрещает мне иметь при себе на рабочем месте личные деньги?

Cпойлер

В личной сумке можете хранить. В столе нет. То есть хранить можете, но это будет расценено, как неоприходованная наличка.

А можно ссылку на нормативный акт, если помнишь? Потому что есть Указ президента 436/95, который устанавливает штрафные санкции за нарушение кассовой дисциплины, но там не указано, что нельзя хранить личные вещи и деньги на рабочем месте. Вдобавок, по этому Указу СБУ не является контролирующим органом за оборотом наличных средств.

[Homiak]

Mark Savchuk
Подписаться · 9 ч  ·
 
Во время боев под Дебальцево, которые шли аккурат в ночь Минских переговоров Путин говорил Порошенко:

"Ваши войска окружены, сдавайтесь". Путин отказывался вести ЛЮБЫЕ переговоры, пока наши войска не поднимут белый флаг в Дебальцево.
...

Вот это кстати интересный момент, когда русня по всем каналам трубила о котле в Дебальцево и только тогда начала испытывать сомнения, когда появились фотки, где наши отходили на технике, при оружии притом вид имели вполне бравый и не "варенный". Любопытно, кто же так уверенно брехал кураторам в РФ и лично Х.?

[Leo_need]

Личные деньги на работе в сейфе (и не в сейфе) хранить категорически нельзя. Мало того, что изымут, еще и штраф предприятие получит за неоприходованную наличку. Емнип пятикратный размер.

Можешь аргументировать ?
Для того, чтобы назвать найденные деньги "неоприходованной наличкой", надо бы доказать это. И если есть человек, назвавший это своими личными деньгами - надо еще доказать, что он лжет.

[Охтирка]

Mark Savchuk
Подписаться · 9 ч  ·
 
Во время боев под Дебальцево, которые шли аккурат в ночь Минских переговоров Путин говорил Порошенко:

"Ваши войска окружены, сдавайтесь". Путин отказывался вести ЛЮБЫЕ переговоры, пока наши войска не поднимут белый флаг в Дебальцево.
...

Вот это кстати интересный момент, когда русня по всем каналам трубила о котле в Дебальцево и только тогда начала испытывать сомнения, когда появились фотки, где наши отходили на технике, при оружии притом вид имели вполне бравый и не "варенный". Любопытно, кто же так уверенно брехал кураторам в РФ и лично Х.?

Блефовал?

[franco]

Вот это кстати интересный момент, когда русня по всем каналам трубила о котле в Дебальцево и только тогда начала испытывать сомнения, когда появились фотки, где наши отходили на технике, при оружии притом вид имели вполне бравый и не "варенный". Любопытно, кто же так уверенно брехал кураторам в РФ и лично Х.?

Ну не факт, что брехали. Но там, в самом деле ситуация была крайне сложная. Управление нашими войсками было нарушено, после захвата Логвиново русня контролировала единственную дорогу из Дебальцево, связь была ограничена. Хуйло вполне мог пытаться взять Пороха на понт. Только стойкость наших войск и сила духа не позволили тогда пойти на запоребриковые условия.

[Mrs_Who]

Личные деньги на работе в сейфе (и не в сейфе) хранить категорически нельзя. Мало того, что изымут, еще и штраф предприятие получит за неоприходованную наличку. Емнип пятикратный размер.

Можешь аргументировать ?
Для того, чтобы назвать найденные деньги "неоприходованной наличкой", надо бы доказать это. И если есть человек, назвавший это своими личными деньгами - надо еще доказать, что он лжет.

Есть теория, а есть практика. Практика говорит о том, что доказывать, что это не черный нал, придется вам и должностным лицам предприятия.
У нас в стране, к сожалению, законы работают на так, как хотелось бы.
Так что хотите проблем - храните.

[Leo_need]

Есть теория, а есть практика. Практика говорит о том, что доказывать, что это не черный нал,

Практика - откуда ? Назовешь номера дел ? Сейчас легко проверить по реестру судебных дел, он открыт всем желающим.
Если что - я практик по общению с налоговой полицией.

И если руководитель предприятия делает заявление, что в его столе найдены его личные деньги, то более он ничего доказывать не должен. В уголовном праве, слава Риму, есть презумпция НЕвиновости. И это одно из коренных отличий уголовного права от гражданского.

[Старина Z]

Есть теория, а есть практика. Практика говорит о том, что доказывать, что это не черный нал,

Практика - откуда ? Назовешь номера дел ? Сейчас легко проверить по реестру судебных дел, он открыт всем желающим.
Если что - я практик по общению с налоговой полицией.

Ну до дел могло и не дойти. Просто положили деньги в карман, например, и всё, припугнув штрафом в пятикратном размере. Это же Харьков - ментовский город. 
На одной из прошлой работ у водителя, который развозил товар, харьковские менты отобрали 19 тыс. гривен. Когда на них вышли и начали спрашивать, что за беспередел, ответили, что водитель - идиот и сказал, что это деньги за товар, если бы не сказал, то не забрали бы.

[Старина Z]

В уголовном праве, слава Риму, есть презумпция НЕвиновости. И это одно из коренных отличий уголовного права от гражданского.

А штраф в данном случае - это разве уголовное право?

[Leo_need]

Ну до дел могло и не дойти. Просто положили деньги в карман, например, и всё, припугнув штрафом в пятикратном размере. Это же Харьков - ментовский город.

Не, ну то, что бандиты в форме могли "развести лоха" - я спорить и не возьмусь, именно этим они и живут.
Я просто против того, чтобы об этом говорили, как о чем то законном.

[Leo_need]

А штраф в данном случае - это разве уголовное право?

Я имел в виду, что пугают обычно уголовным делом.
Относительно пуганий штрафом - надо просто сказать - "Оформляйте в письменном виде, мы будем оспаривать тоже письменно". Если и правда выпишут что-то (в чем я очень сомневаюсь), тогда гражданское право )) Но там тоже вполне хватит заявления о том, что деньги твои личные.

[Mrs_Who]

Есть теория, а есть практика. Практика говорит о том, что доказывать, что это не черный нал,

Практика - откуда ? Назовешь номера дел ? Сейчас легко проверить по реестру судебных дел, он открыт всем желающим.
Если что - я практик по общению с налоговой полицией.

И если руководитель предприятия делает заявление, что в его столе найдены его личные деньги, то более он ничего доказывать не должен. В уголовном праве, слава Риму, есть презумпция НЕвиновости. И это одно из коренных отличий уголовного права от гражданского.

Да нет никаких "номеров дел". Все изъяли, а потом забирали за деньги. Не у всех в  фирмах есть адвокаты и "практики по общению с налоговой полицией". И иногда дешевле заплатить ментам, чем адвокатам.
Чем меньше будет на рабочем месте вещей и денег непонятного происхождения, тем дешевле это обойдется фирме. Это же очевидно.
А про Римское право можете рассказать "маскам шоу", особенно если их будет пять, а вы один или вдвоем с хрупкой девушкой-сотрудником. Они посмеются.

[Mrs_Who]

Какой закон запрещает мне иметь при себе на рабочем месте личные деньги?

Cпойлер

В личной сумке можете хранить. В столе нет. То есть хранить можете, но это будет расценено, как неоприходованная наличка.

А можно ссылку на нормативный акт, если помнишь? Потому что есть Указ президента 436/95, который устанавливает штрафные санкции за нарушение кассовой дисциплины, но там не указано, что нельзя хранить личные вещи и деньги на рабочем месте. Вдобавок, по этому Указу СБУ не является контролирующим органом за оборотом наличных средств.

Cпойлер

   - за неоприходование (неполное и/или несвоевременное оприходование) в кассах денежной наличности - в пятикратном размере неоприходованной суммы;
 

Про затвердження Положення про ведення касових
             операцій у національній валюті в Україні

То, что это не неоприходованная наличка, придется доказывать. Вам оно надо? Да, они неправы. Доказать это можно. Но эти проблемы вам нужны? Стол - имущество предприятия и там должны храниться предметы, связанные с рабочим процессом. Если там хранятся деньги, то, значит, это связано с рабочим процессом. И докажите, что нет. Логика примерно такая, насколько я понимаю, что они могут предъявить.
У СБУ другие задачи, но ведь могут прийти  не только они.
В общем, я считаю, что хранение денег на работе - это далеко не лучший вариант.
Приведу пример.
К вам на предприятие приходят менты, которые раскручивают цепочку обнальных фирм. (не дай бог!!!!). Допустим, ваша фирма случайно попала в цепочку. У них емнип есть право изымать то, что по их мнению, может быть доказательством преступной схемы. И находят у вас в столе 50 тыс. Изымают. Вы потом долго доказываете, что это ваши. Зачем это вам?

[Shannou]

637 постанова, п. 4.1, про хранение в столе ничего не говорится
 4.1. З метою  забезпечення  здійснення  розрахунків  готівкою
підприємства  повинні мати касу,  а їх керівники мають забезпечити
належне облаштування цієї каси та  надійне  зберігання  готівкових
коштів  у  ній.  Якщо  з  вини керівників не були створені належні
умови для забезпечення схоронності коштів під час їх зберігання  і
транспортування,   то   вони   несуть  за  це  відповідальність  у
встановленому законодавством України порядку.
     Зберігання в касі готівки та інших цінностей,  що не належать
цьому підприємству, забороняється.

[Shannou]

[/facebook]

[Mrs_Who]

637 постанова, п. 4.1, про хранение в столе ничего не говорится
 4.1. З метою  забезпечення  здійснення  розрахунків  готівкою
підприємства  повинні мати касу,  а їх керівники мають забезпечити
належне облаштування цієї каси та  надійне  зберігання  готівкових
коштів  у  ній.  Якщо  з  вини керівників не були створені належні
умови для забезпечення схоронності коштів під час їх зберігання  і
транспортування,   то   вони   несуть  за  це  відповідальність  у
встановленому законодавством України порядку.
     Зберігання в касі готівки та інших цінностей,  що не належать
цьому підприємству, забороняється.

Некоторые хранят деньги в сейфе, который в небольших фирмах может быть "кассой предприятия".

Насколько я помню, в производственном помещении не должно быть вещей, не связанных с производством.  Если это личное, то и храните их в личном кармане, или в сумке.

[Shannou]

Некоторые хранят деньги в сейфе, который в небольших фирмах может быть "кассой предприятия".

да, хранят, и да, это по сути хранение в кассе и является нарушением.

[Shannou]

а вы знали? я нет

На початку 1990-х Петро Порошенко вже був одружений із Мариною

На жаль, більшість інших політиків іще розмірковують над відповідями, як вони сприйняли незалежність та чим займались у 1991 році. Однак відомо, що тоді 25-річний Петро Порошенко, аспірант кафедри міжнародних економічних відносин Київського університету ім. Тараса Шевченка, 1991-го заробив свій перший мільйон доларів. Паралельно із навчанням в аспірантурі, нинішній голова держави працював заступником гендиректора Об’єднання малих підприємств та підприємців “Республіка” й очолював АТ Біржовий дім “Україна”. Перший мільйон доларів Порошенко, за його ж словами, заробив на торгівлі спеціями.

– У 1991 році ми закупили 4% світового виробництва чорного перцю, бо прорахували, що ціни на перець йдуть угору. Потім ми 70% цих закупівель перепродали на західних ринках, – згадує він.

[Leo_need]

А про Римское право можете рассказать "маскам шоу", особенно если их будет пять, а вы один или вдвоем с хрупкой девушкой-сотрудником. Они посмеются.

Ну ты определись - ты ведешь речь о законных действиях или о беспределе ?
Да, маски-шоу - в рамках беспредела могут многое, в Киеве даже воровали ювелирные изделия, не заметив видеокамеры. Если следовать твоей логике, то ювелирные изделия не следовало хранить в ювелирном магазине, ведь их же забрали потом силовики.

[Mrs_Who]

Ты ты определись - ты ведешь речь о законных действиях или о беспределе ?

Когда я писала эту фразу "Личные деньги на работе в сейфе (и не в сейфе) хранить категорически нельзя. ", я имела в виду, что нельзя - это глупо, а не по букве закона.
Возможно, это ввело в заблуждение.

Я  выше писала Старине пример.
Фирма попала в цепочку обнальщиков (так бывает). Приходят менты и находят 50 тыс. в столе Старины. Изымают, как доказательство преступной схемы. Старина потом доказывает, что это деньги личные, тратя нервы и время. Это ему нужно?

[Leo_need]

Старина потом доказывает, что это деньги личные, тратя нервы и время. Это ему нужно?

В такой формулировке согласен )
А про свои обнальные деньги пусть теперь Старина отчитывается )

[В.И.Лемминг]

А про свои обнальные деньги пусть теперь Старина отчитывается )

Небось на Пипу собирал, а то и на Папика

[Sp0t]