Автор Тема: Українська політика до 31.12.2016
 

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #70410 : Серпень 17, 2016, 19:52:39 »
Прошу прощения, что вмешиваюсь.
У меня вот остаются надежды на "качественный скачок" у вас, что тихо-тихо гнется правильная линия, потом пробьет.
Я совсем ошибаюсь?
Смотря что называть качественным скачком.
Какое-то время тому назад, когда появилась т.н. "амбарная книга" ПР, где были какие-то записи, кто кому и сколько, Пасхавер (аналитик) сказал, что процесс уже необратим. И что в какой-то момент начавшие эти процессы захотят как-то притормозить, но вряд ли у них это получится.
Если судебная реформа все ж таки состоится, то его прогноз верен. Если нет — не знаю.

У нас сейчас уже во многом произошло то, чего мы даже не ожидали. Какое-то изменение в полиции, пусть и незначительное, но заметное. Очень заметные изменения в армии — по большей части вынужденные. Там еще много чего менять, но тем не менее.
Пошли существенные изменения по закупкам, а это одно из основных направлений воровства.
Нафтогаз всё еще монстр, но уже не приносит таких уничтожительных убытков, покрываемых за счет государства, как раньше.
Если удастся опыт с Укрзализныцей, то будет надежда на какие-то проверенные алгоритмы изменения в гос. предприятиях.

Что может помочь скачку, помимо упомянутой судебной реформы?
ИМХО:
1. Рост общественного сознания с последующими реализациями, как бы пафосно это ни звучало (именно с этого должна начинаться демократия, а выборы лишь эпизод).
2. Наличие реальных политических партий, а не проектов олигархов или клубов по бизнес-интересам.
3. Изменение работы правительства.

Сейчас мы видим значительные внешние подвижки по п.1, но и внутренние тоже происходят, просто не так быстро.
Есть какие-то успехи по п.3, но там изменения слишком медленны — тормозят не только "элиты", но и весь заскорузлый аппарат, мощный в своей заскорузлости.
По п.2 всё сильно сложно. Я пока не вижу, откуда может взяться партия нового типа. Ей банально неоткуда будет брать деньги. У нас два основных традиционных канала финансирования партийной деятельности: спонсорство олигархов разных уровней и казнокрадство в различном виде с последующим выделением доли на партийные нужды. Есть и другие каналы, но основные — вот эти два. И перешибить их на сегодняшний день просто не реально.
Поэтому мы на долгое время обречены на различного рода половинчатые решения и компромиссы. То с олигархами, то с казнокрадами.
Была надежда на "народную" "Самопомичь" — но она потерпела неудачу. Некому было заниматься партийным строительством (Садовой это не умеет, как выяснилось, и команды у него для этого подходящей нет). Сложности с финансированием быстро привели к договорнякам на местах и к продажности голосов в Раде. Фейл, а ведь идея, хоть и незамысловатая, была рабочей. У других так вообще идей практически нет.

Поэтому со скачком пока не ясно. Сложностей хоть отбавляй.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36493
  • Karma: 18051
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #70411 : Серпень 17, 2016, 19:55:28 »

Смотря что называть качественным скачком.


я бы вынес это в пост на ФБ, немного видоизменив.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Українська політика
« Reply #70412 : Серпень 17, 2016, 19:55:31 »


и тут опять невнятность. исходя из сделанного я бы никогда за него снова не проголосовал. но ведь выкатят кандидатом против Бойко, и я буду вынужден голосовать за Петра.
Петро против Бойко вариант куда как лучше, чем Тимошенко против овоща. Можно считать это прогрессом.

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Українська політика
« Reply #70413 : Серпень 17, 2016, 19:56:53 »
Порошенко ветував закон про амністію учасників бойових дій на Донбасі
Это победа здравого смысла.
Правда есть подозрение, что наша подконтрольная рада преодолеет вето.
палимо танки з ночі до ранку

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36493
  • Karma: 18051
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #70414 : Серпень 17, 2016, 19:57:29 »

Петро против Бойко вариант куда как лучше, чем Тимошенко против овоща. Можно считать это прогрессом.
Non progressum est regressum
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Українська політика
« Reply #70415 : Серпень 17, 2016, 19:58:27 »
Еще до выборов Порошенко президентом, неоднократно озвучивалась мысль, что, в силу разных причин, он сможет стать только промежуточным звеном между клептократией Овоща и демократическим главой государства. Чего кипятимся?
Кстати да. Мне сегодня тоже так думалось. У нас очень длинный путь впереди, главное, не сбиваться с него и усе буде гаразд.

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 13369
  • Karma: 6783
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Українська політика
« Reply #70416 : Серпень 17, 2016, 19:58:48 »
Присоединюсь я к гноблению ПАПа.
Вот нахуя было из министерства информационной политики делать синекуру Минстець?
Да, Минстець это то, за что Порошенко нет прощения. В то время, когда информационная и контпропагандистская работа должны быть на высоком уровне, непонятное чмо тупо просиживает штаны.
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Українська політика
« Reply #70417 : Серпень 17, 2016, 20:00:19 »
Ось вам голосовалка.
https://pikvik.com.ua/index.php?topic=1466.0
Cегодня все пытаются вогнать меня в депрессию.  :weep:
палимо танки з ночі до ранку

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36493
  • Karma: 18051
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #70418 : Серпень 17, 2016, 20:02:59 »

Cегодня все пытаются вогнать меня в депрессию.  :weep:

ты хочешь валить отсюда или не любишь Порошенко? :weep:
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Українська політика
« Reply #70419 : Серпень 17, 2016, 20:05:23 »
А я, кстати, и не люблю Порошенко.
Узость выбора, вот что печально.
палимо танки з ночі до ранку

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36493
  • Karma: 18051
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #70420 : Серпень 17, 2016, 20:08:36 »

Узость выбора, вот что печально.

ты расшифруешь это так же как и мой прошлый вопрос?
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Українська політика
« Reply #70421 : Серпень 17, 2016, 20:13:05 »
Да в моих словах вроде и без расшифровки все понятно.
Есть широта выбора, а есть то, что у нас.  :smilie5:
палимо танки з ночі до ранку

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36493
  • Karma: 18051
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #70422 : Серпень 17, 2016, 20:21:07 »

Есть широта выбора, а есть то, что у нас.  :smilie5:

Порошенко вс Бойко?
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Маричка

  • ****
  • Повідомлень: 448
  • Karma: 329
  • Стать: Жіноча
  • Украина, Днепропетровск
Re: Українська політика
« Reply #70423 : Серпень 17, 2016, 20:21:48 »
Да узость выбора вообще проклятие какое-то... Из всего пост-советского политикума так, чтобы голосовать без тени сомнения, почти никто на ум и не приходит. Разве что покойный Чорновол...
А так... И в Британии с выбором лажа, мои британские друзья жаловались, и в США. В Рашке изначально тоже все было в ту же степь. Моя московская подруга до сих пор себе простить не может, что в свое время за Хуйла проголосовала. При выборе Хуйло-Зюганов  :crazy:  Потом-то уже не голосовала, да толку...

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Українська політика
« Reply #70424 : Серпень 17, 2016, 20:25:38 »
и в США.
Ну в США всегда на финишной прямой всего два кандидата. А вот до тех пор там достаточно много вариантов бывает.

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Українська політика
« Reply #70425 : Серпень 17, 2016, 20:30:14 »

Есть широта выбора, а есть то, что у нас.  :smilie5:

Порошенко вс Бойко?

Все перечисленные в опросе варианты.
палимо танки з ночі до ранку

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #70426 : Серпень 17, 2016, 20:34:08 »
Да узость выбора вообще проклятие какое-то...
Ну вот, теоретически, почему бы не проголосовать за Нефедова, скажем. Но как за него голосовать? Во-первых, мы его знаем ровно с одной стороны. Во-вторых, лидеру такого уровня нужна не просто команда, а партийная структура в национальном масштабе. Это не так просто (поэтому новые партии часто на местах и набирают всякое, что не сгодилось по разным причинам другим партиям) и для этого нужны деньги. Порошенко миллиардер, мог выделить свои. У Нефедова денег нет и он их с большой долей вероятности не соберет.
А ведь деньги нужны не только на выборы, на каждый день тоже что-то нужно. И спонсоры должны что-то получать взамен на выделенные деньги. В идеале, это должна быть какая-то лучшая жизнь, но в реальности ожидания будут наверняка обмануты.

Таких, как Нефедов, думаю, очень много. Мы и про него-то мало что знаем, про остальных так тем более. Но наверняка есть достойные люди — просто этого очень мало.

Offline wounded_zmey

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 2619
  • Karma: 2120
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #70427 : Серпень 17, 2016, 20:37:31 »
Ось вам голосовалка.
https://pikvik.com.ua/index.php?topic=1466.0
Cегодня все пытаются вогнать меня в депрессию.  :weep:
Я не пытаюсь.

Просто задам всем, кто разводит зраду и прочее, один вопрос:
Ваши предложнения? Вот были бы вы на месте а, б, в, вы бы чего сделали?
можно даже в игру сыграть. Берем например форумчанина а, назначаем презтидентом, он пишет свои идеи, а мы его по морде чайником.

и кстати, "плачу налоги" не прелагать. Время такое, что надо делать больше.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37108
  • Karma: 24503
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #70428 : Серпень 17, 2016, 20:42:56 »
Поки що так. Завтра подивимось.
Цитувати (виділене)
Юрій Луценко
11 мин ·
В звязку з інцидентом 12.08 працівників НАБУ та ГПУ сьогодні після повернення з службового відрядження разом з радником ГПУ, екс- помічником федерального прокурора США п. Б. Вітвицьким провів заслуховування пояснень заступника Генпрокурора Столярчука і нач департаменту Гуцуляка.
Потім зустрівся з Президентом та керівниками всіх правоохоронних структур.
Завершив день нарадою з керівниками НАБУ та САП. Рішення підтвердили, що у нас спільні цілі і спільна відповідальність.
Завтра разом проведемо брифінг.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36493
  • Karma: 18051
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #70429 : Серпень 17, 2016, 20:44:06 »

Есть широта выбора, а есть то, что у нас.  :smilie5:

Порошенко вс Бойко?

Все перечисленные в опросе варианты.


твой вариант?
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36493
  • Karma: 18051
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #70430 : Серпень 17, 2016, 20:45:49 »
Поки що так. Завтра подивимось.
Цитувати (виділене)
Юрій Луценко
11 мин ·
В звязку з інцидентом 12.08 працівників НАБУ та ГПУ сьогодні після повернення з службового відрядження разом з радником ГПУ, екс- помічником федерального прокурора США п. Б. Вітвицьким провів заслуховування пояснень заступника Генпрокурора Столярчука і нач департаменту Гуцуляка.
Потім зустрівся з Президентом та керівниками всіх правоохоронних структур.
Завершив день нарадою з керівниками НАБУ та САП. Рішення підтвердили, що у нас спільні цілі і спільна відповідальність.
Завтра разом проведемо брифінг.

бухали в Эгоисте. подчиненные искренне сожалели о украденном у Суса Ауди.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37108
  • Karma: 24503
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #70431 : Серпень 17, 2016, 20:48:12 »
Поки що так. Завтра подивимось.
Цитувати (виділене)
Юрій Луценко
11 мин ·
В звязку з інцидентом 12.08 працівників НАБУ та ГПУ сьогодні після повернення з службового відрядження разом з радником ГПУ, екс- помічником федерального прокурора США п. Б. Вітвицьким провів заслуховування пояснень заступника Генпрокурора Столярчука і нач департаменту Гуцуляка.
Потім зустрівся з Президентом та керівниками всіх правоохоронних структур.
Завершив день нарадою з керівниками НАБУ та САП. Рішення підтвердили, що у нас спільні цілі і спільна відповідальність.
Завтра разом проведемо брифінг.

бухали в Эгоисте. подчиненные искренне сожалели о украденном у Суса Ауди.
І без закусі

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Українська політика
« Reply #70432 : Серпень 17, 2016, 20:49:30 »
твой вариант?
Если бы у меня был достойный и реальный вариант, то чего бы мне было впадать в депрессию?
палимо танки з ночі до ранку

Offline wounded_zmey

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 2619
  • Karma: 2120
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #70433 : Серпень 17, 2016, 20:51:43 »
Еще до выборов Порошенко президентом, неоднократно озвучивалась мысль, что, в силу разных причин, он сможет стать только промежуточным звеном между клептократией Овоща и демократическим главой государства. Чего кипятимся?
до выборов Порошенко я единственное что помню, это всеобщий пиздец и пакование рюкзаков, чтобы ребенка отправить куда то на запад, а также где ближайший военкомат и дадут ли автомат. паника была огромных размеров.
Кстати и об этом. Кроме паники ничего не помнишь?

А я помню другое. Как люди говорили друг другу: да, позовут-пойдем, ясно, что не вернемся, но сидеть без дела не будем. Помню, как добровольцы пошли. Очередь в военкомат помню. Я мимо проходил, увы.
а вот знакомому, который был тогда в Польше, я денег на купить броник и попытаться привезти кинул. Он привез, но себе оставил, сука.

И да, тогда уже очень много говорили, что Порох будет хуевым презом. Олигарх, из системы. Тогда лучше не виделось.
я и сейчас не вижу лучше. За шенноу я точно не проголосую.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37108
  • Karma: 24503
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #70434 : Серпень 17, 2016, 20:51:54 »
твой вариант?
Если бы у меня был достойный и реальный вариант, то чего бы мне было впадать в депрессию?
Проблема, навіть, не в достойному кандидаті... Проблема в достойному кандидаті з достойною командою.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23823
  • Karma: 9609
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #70435 : Серпень 17, 2016, 20:54:26 »
Узость выбора, вот что печально.
Нэт у мэня для вас других кандидатов!
Пока.
Тю, ля, а шо?

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36493
  • Karma: 18051
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #70436 : Серпень 17, 2016, 20:55:20 »

Кстати и об этом. Кроме паники ничего не помнишь?

А я помню другое. Как люди говорили друг другу: да, позовут-пойдем, ясно, что не вернемся, но сидеть без дела не будем. Помню, как добровольцы пошли. Очередь в военкомат помню. Я мимо проходил, увы.
а вот знакомому, который был тогда в Польше, я денег на купить броник и попытаться привезти кинул. Он привез, но себе оставил, сука.

И да, тогда уже очень много говорили, что Порох будет хуевым презом. Олигарх, из системы. Тогда лучше не виделось.
я и сейчас не вижу лучше. За шенноу я точно не проголосую.

а я помню другое и написал тоже самое что и я. блядь какой то калейдоскоп людей, которые читают одно, а в голове придумывают другое.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1820
  • Karma: 415
  • Донецк, Украина
Re: Українська політика
« Reply #70437 : Серпень 17, 2016, 20:55:23 »
Все перечисленные в опросе варианты.
Вот вроде и понимаешь, что у нас болото (и что Порошенко при всех его громадных недостатках - до сих пор лучший из худших) - а в виде списка совсем все плохо выглядит. Более наглядно.  :(

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23823
  • Karma: 9609
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #70438 : Серпень 17, 2016, 20:57:13 »
Берем например форумчанина а, назначаем презтидентом,
Боюсь, что у меня вышло бы хуже, чем у Пороха.
И у другого пересичного.  Будет он там, как Скрипач на Плюке. Ну или быстро адаптируется.
Тю, ля, а шо?

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36493
  • Karma: 18051
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #70439 : Серпень 17, 2016, 20:59:29 »
Берем например форумчанина а, назначаем презтидентом,
Боюсь, что у меня вышло бы хуже, чем у Пороха.
И у другого пересичного.  Будет он там, как Скрипач на Плюке. Ну или быстро адаптируется.

напомни, кого то заставляли с пистолетом у виска писать заявления в ЦВК? скан заявления в который раз выложить сюда?
I always tell the truth. Even when I lie.

0 Користувачів і 55 Гостей дивляться цю тему.