Українська політика до 31.12.2016

[Greta]

Но она еще офицер и числится за кем-то или уволилась?

Вроде бы, перед тем как поступить в Айдар она уволилась з лав ЗСУ.

Нашла тоже. Уволилась , когда депутатом стала.

[Smooth Pimp]

В той статье вообще-то ссылка есть на судебное решение:

З матеріалів клопотання вбачається, що злочинна група невстановлених осіб, які представляли інтереси «Meinl Bank AG» (Австрійська Республіка) спільно з беніфіціарними власниками низки українських банків протягом 2011-2015 років здійснили масштабну фінансову аферу в банківський сфері по виводу понад 400 млрд. грн. з фінансового ринку України з метою подальшої їх легалізації в країнах європейського союзу.

[Чиби]

Я не понимаю, а как иначе мы представляем себе освобождение наших пленных? По-любому же каждый раз идут переговоры с этими обезьянами. Сколько их уже было и сколько их еще будет. И если она может быть переговорщиком, пусть будет. Пока ей там пистолеты дарить не начнут, а она не начнет их с благодарностью принимать, все это — в рамках уже идущего почти два года процесса.

[Elsewhere]

Строго говоря - менее.
План это из серии - завтра в 16:00 встречаемся с захарченко, жмем руки и обсуждаем следующие вопросы.
Без этого это просто слова, хоть и неприятные.

План о конкретной встрече - это детали. Главное - готовность и желание эту встречу проводить. Кому все это было обращено вчера, кстати уже откликнулись в том плане, что не против.

Прости мой цинизм, но украинские политики на разных этапах проявлили на словах готовность делать что угодно.
Наверное, я утратила способность словами сильно впечатляться в любую сторону.

[Greta]

Я не понимаю, а как иначе мы представляем себе освобождение наших пленных? По-любому же каждый раз идут переговоры с этими обезьянами. Сколько их уже было и сколько их еще будет. И если она может быть переговорщиком, пусть будет. Пока ей там пистолеты дарить не начнут, а она не начнет их с благодарностью принимать, все это — в рамках уже идущего почти два года процесса.

Тут как бы выбрать ей: хочет она политиком быть или переговорщиком..

[Кру_Элл]

Но не нужно из человека в мыслях лепить бога, изрекающего абсолютные истины. Не нужно создавать себе кумиров, чтобы потом не разочаровываться в их словах.

Все немного проще, мне кажется. Нести херню имеет право каждый, даже какой-то Царев, Парасюк, Вомбат или Садовий. Но неся херню (по причине неосведомленности, покусанности Рубаном, злых намерений, добрых и глупых намерений) стоит быть готовым к тому, что медиаспильнота и форум Пиквик напихает за это полну пазуху куев.
То есть "не несешь херни - молодец", "несешь херню - терпи". И все. Любой Парасюк может нести чушь, любой другой человек может написать "Парасюк, не неси чушь" или использовать любые другие выражения на свой вкус.
И в то же время есть другая часть медиаспильноты, которая считает херню - не херней, а правильными и мудрыми словами, на что они ТОЖЕ имеют полной право.


Вот мне нравится как пишет Портников, почти всегда то, что он пишет созвучно моим мыслям, Портников, на мой взгляд, хороший-умный. Но напиши Портников что-то типа "Сравняем Донецк с землей, а развалины засеем бурячками" или "Отгородим Донецк стеной и забудем о нем лет на пиццот" и я буду в числе тех, кто напишет/скажет, что Портников ебанулся на отличненько. Будет ли это сверганием кумира с престола? Нет. Будет ли это закономерным изменением отношения к нему, вследствие его поступков? Да.

[mxm ♔]

Прости мой цинизм, но украинские политики на разных этапах проявлили на словах готовность делать что угодно.
Наверное, я утратила способность словами сильно впечатляться в любую сторону.

Прости мое занудство, но при чем тут готовность? Ее спросили что надо сделать — она сказала, что надо сделать, а уже потом выразила готовность в этом поучаствовать.

[Elsewhere]

Прости мое занудство, но при чем тут готовность? Ее спросили что надо сделать — она сказала, что надо сделать, а уже потом выразила готовность в этом поучаствовать.

Я не понимаю вопроса.

[mxm ♔]

Я не понимаю вопроса.

Ее спросили, что нужно сделать. Она сказала, что нужно сделать.
При чем тут готовность? Все возмутились не ее готовностью поучаствовать, а ее видением, что нужно сделать (не ей, а Украине).

[Чиби]

Тут как бы выбрать ей: хочет она политиком быть или переговорщиком..

То есть когда Порох вел переговоры в том числе о ее освобождении, он сразу перестал быть политиком и стал только переговорщиком?

[Elsewhere]

Я не понимаю вопроса.

Ее спросили, что нужно сделать. Она сказала, что нужно сделать.
При чем тут готовность? Все возмутились не ее готовностью поучаствовать, а ее видением, что нужно сделать (не ей, а Украине).

Мой пойнт в том, что возмутились словами (тут все правильно, слова так себе), увидев за ними какие-то потенциально реальные действия (а это с чего вдруг? она же хоть и новенький, но украинский политик).

[ТетраМ]

Ну я, например, о каких-то ее потенциально реальных действиях пока и не подумала. А вот именно слова показались очень странными, начиная от "надо продлить санкции против России". Это кому адресовано?
Ну, а то, что Захарченко и Плотницкий могут позиционироваться как "народные депутаты от ДНР и ЛНР"...

[Nortaga]

ще одного "класного" заступника пхають, тепер в МЕРТ

[Greta]

Тут как бы выбрать ей: хочет она политиком быть или переговорщиком..

То есть когда Порох вел переговоры в том числе о ее освобождении, он сразу перестал быть политиком и стал только переговорщиком?

Он с кем вел?

[mxm ♔]

Мой пойнт в том, что возмутились словами (тут все правильно, слова так себе), увидев за ними какие-то потенциально реальные действия (а это с чего вдруг? она же хоть и новенький, но украинский политик).

Ну так возмутились же не ее готовностью что-то сделать. А ее ответом на вопрос, что надо делать Украине (а не что готова сделать конкретно сама Савченко).
И тем, что это совпало и с позицией Кремля, и с тем, что нам уже достаточно долго пытаются втереть медведчуковские и прочие пророссийские силы.

[franco]

Я не понимаю, а как иначе мы представляем себе освобождение наших пленных? По-любому же каждый раз идут переговоры с этими обезьянами.

Нет, переговоры идут не с обезьянами. Все через Рубана, Мертвечука и т.д. Порох по поводу обмена пленными договаривался в Минске с хуйлом напрямую. Это по крупным обменам. На месте бойцы договариваются тихо и сами.

[franco]

То есть когда Порох вел переговоры в том числе о ее освобождении, он сразу перестал быть политиком и стал только переговорщиком?

Порох не ведет переговоров с бандюками Захарченко и Плотницким. Он их ведет с хуйлом. Это основа его политики - вести переговоры с Россией напрямую.

[ТетраМ]

Я не понимаю, а как иначе мы представляем себе освобождение наших пленных? По-любому же каждый раз идут переговоры с этими обезьянами. Сколько их уже было и сколько их еще будет. И если она может быть переговорщиком, пусть будет.

Так ведь она не об освобождении пленных говорила, а о том - как вернуть контроль над Донбассом.

[Leo_need]

Ну, если пункт 2 - вести прямые переговоры с З.и П., это никакого плана, то я пас, обсуждать это с тобой.

Сегодня в 14 часов анонсировали пресс-конференцию Савченко. Полагаю, там мы с тобой увидим, кто из нас был ближе к истине )

(а ты правда веришь, что до сих пор НИКТО не вел ПРЯМЫХ, но тайных, переговоров с З. И П. ?)

[Milena]

Тут как бы выбрать ей: хочет она политиком быть или переговорщиком..

То есть когда Порох вел переговоры в том числе о ее освобождении, он сразу перестал быть политиком и стал только переговорщиком?

Он с кем вел?

И, кстати, переговоры ведь двух "видов" и ведутся (могут вестись) на двух разных уровнях: насчет наших, кто в Р., ведут политики, а насчет наших в ОРДЛО - переговорщики, и очень разные - и Минске, и Рубан-Мочанов-Медведчук.

[Leo_need]

а насчет наших в ОРДЛО - переговорщики, и очень разные - и Минске, и Рубан-Мочанов-Медведчук.

А Рубан и Медведчук чем то отличаются от Плотницкого и Захарченко ?
(я не стебусь, для меня они одинаковые гниды).

[ТетраМ]

(а ты правда веришь, что до сих пор НИКТО не вел ПРЯМЫХ, но тайных, переговоров с З. И П. ?)

Медведчук вел, я думаю.  Или ты про нашу сторону?
Переговоров - о чем? Если о освобождении пленных - верю, что вели. Если о том, чтобы они свалили к чертям собачьим, то не уверена.

[Milena]

Сегодня в 14 часов анонсировали пресс-конференцию Савченко. Полагаю, там мы с тобой увидим, кто из нас был ближе к истине ) (а ты правда веришь, что до сих пор НИКТО не вел ПРЯМЫХ, но тайных, переговоров с З. И П. ?)

См мой пост выше - о двух "видах" переговоров.

[ТетраМ]

А Рубан и Медведчук чем то отличаются от Плотницкого и Захарченко ?

Мда, дядя Петя...

[Кру_Элл]

И, кстати, переговоры ведь двух "видов" и ведутся (могут вестись) на двух разных уровнях

Но оба уровня это запоребриковые соседи. Скажи они - и ЗиП мгновенно отпустят пленных, переименуют Луганск в Нью-Бандеривку, введут вышиванки в качестве дресс-кода и что угодно вообще. Так что абсолютно неважно с кем вести переговоры, с Сурковым, с ЗиП или другими говорящими головами Кремля. Это просто марионетки, и вздумай они делать что-то свое (крупнее, чем отжим местного добра) и мгновенно будут там Разахов и Тполницкий вместо текущих.

[franco]

А Рубан и Медведчук чем то отличаются от Плотницкого и Захарченко ?
(я не стебусь, для меня они одинаковые гниды).

Людские качества у них могут быть совершенно одинаковые, но это тут совсем не причем. Важно, что украинская власть не ведет переговоров с самозванцами и несуществующими государственными образованиями.

[Oak]

 

а насчет наших в ОРДЛО - переговорщики, и очень разные - и Минске, и Рубан-Мочанов-Медведчук.

А Рубан и Медведчук чем то отличаются от Плотницкого и Захарченко ?
(я не стебусь, для меня они одинаковые гниды).

Рубан/Медведчук -- переговорщики, посредники. Плотницкий/Захарченко не могут быть посредниками.
Личные качества этих людей я сейчас не обсуждаю.

[Сайонара]

а ты правда веришь, что до сих пор НИКТО не вел ПРЯМЫХ, но тайных, переговоров с З. И П. ?

А ты правда веришь, что есть хоть какой-то смысл в переговорах с марионетками?
С ними (через них глядя) говорят только потому на минских, что путлер, изображая малыша, играет в такую игру "это все не я, это мой друг крокодил Гена сделал, вот он сидит, говори с ним".
Но все прекрасно понимают, кто дергает кукол за ниточки и что будет, как только дергать перестанут.

Но всерьез заявлять "давайте говорить с куклами, их ведь выбрало все население Донецкой и Луганской Народных Республик"...
В общем, оправдываются ожидания путлера и лавруна.

[Milena]

Но оба уровня это запоребриковые соседи. Скажи они - и ЗиП мгновенно отпустят пленных, переименуют Луганск в Нью-Бандеривку, введут вышиванки в качестве дресс-кода и что угодно вообще. Так что абсолютно неважно с кем вести переговоры, с Сурковым, с ЗиП или другими говорящими головами Кремля. Это просто марионетки, и вздумай они делать что-то свое (крупнее, чем отжим местного добра) и мгновенно будут там Разахов и Тполницкий вместо текущих.

Так то, что и Сурков, и ЗиП - марионетки, это для кого-то секрет?
Но вести переговоры Пороху на высшем уровне - это одно, в Минске с Сурковым нашим переговорщикам - это другое, а прямые переговоры с ЗиП - это абсолютно третье. А что это такое - прямые переговоры с ЗиП? - План Хуйла. Ошиблась Надя, но, надеюсь, что ей объяснят, и если будет слышать - поймет.   

[Кру_Элл]

Но вести переговоры Пороху на высшем уровне - это одно, в Минске с Сурковым нашим переговорщикам - это другое, а прямые переговоры с ЗиП - это абсолютно третье.

Да, с этой стороны это точно. Я хотела сказать, что итог будет одинаков - та сторона идет ровно на те уступки и выдвигает ровно те требования, которые хочет Кремль.