Українська політика до 31.12.2016

[dimoto]

на вопрос "В чьей собственности киевский Дом профсоюзов?" гугл ответа не дает.

может Федерация Профспилок?

[sergk1]

Кстати, об офшорных зонах.
Согласно законодательству Украины государство Панама не является офшорной зоной.
Так, к сведению. Если это, конечно, кому-то интересно.

Ну ты же понимаешь, что вбрасывателям все равно. "Тем хуже для фактов" (тм) - их стандартный лозунг и ответ.
 

[Milena]

на вопрос "В чьей собственности киевский Дом профсоюзов?" гугл ответа не дает.

может Федерация Профспилок?

Я знову зйшла не з того боку, вікі:

У 1996 році постановою Президії ФПУ № П-24-14 від 07.02.1996 року Будинок спілок ФПУ перейменовано та реорганізовано у Підприємство «Господарське управління Федерації профспілок України», створеною Федерацією професійних спілок України

[mxm ♔]

Кстати, об офшорных зонах.

Согласно законодательству Украины государство Панама не является офшорной зоной.

Так, к сведению. Если это, конечно, кому-то интересно.

Так а при чем тут это. Обсуждаемая пустышка была зарегистрирована на БВО. Панамская контора, как я понимаю, всем помогала просто, за копеечку.

[dimoto]

на вопрос "В чьей собственности киевский Дом профсоюзов?" гугл ответа не дает.

может Федерация Профспилок?

Я знову зйшла не з того боку, вікі:

У 1996 році постановою Президії ФПУ № П-24-14 від 07.02.1996 року [/size][/font][/color][/size]Будинок спілок ФПУ[/color][/size] перейменовано та реорганізовано у[/color][/size]Підприємство «Господарське управління Федерації профспілок України»[/color][/size], створеною [/color][color=rgb(1Федерацією професійних спілок України[/i]

я понял что Федерация Профспилок 20лет назад отпочковала от себя уборщиц/подметальщиц и выделила им хоромы в виде здания в самом центре Киева

[Ксеня]

Так а при чем тут это. Обсуждаемая пустышка была зарегистрирована на БВО. Панамская контора, как я понимаю, всем помогала просто, за копеечку.

Но если помониторить обсуждение этого "разоблачения", то в 99 случаях из 100 будет звучать "панамский офшор", "офшор Панама" и аналогичные им. Все демотиваторы, встреченные мною в сети, касаются Панамы; все шуточки-смехуечки и "остроумные" подколы тоже про нее, офшорную Панаму.

Поэтому и написала про Панаму. Не офшор она в глазах нашего законодательства.

[mxm ♔]

Но если помониторить обсуждение этого "разоблачения", то в 99 случаях из 100 будет звучать "панамский офшор", "офшор Панама" и аналогичные им. Все демотиваторы, встреченные мною в сети, касаются Панамы; все шуточки-смехуечки и "остроумные" подколы тоже про нее, офшорную Панаму.

Характеризует уровень рассмотрения вопроса подобными шутниками.

Вообще в этом расследовании меня коробит не сам его факт, а исключительно формат. По факту ИМХО всё, что касается (бизнеса, имущества и т.п.) публичных людей, не должно скрываться. Так что нормально, что начали с Порошенко. Но ведь испоганили дело манипуляциями, недомолвками и передергами.

[Eney]

Кирилл Данильченко
6 ч ·
Кстати, забавная штука. Азербайджан. Страна с вечным конфликтом с 1988 года. Со снайперами, регулярными обстрелами и потерей куска территории, с потерями людей до сих пор. Более 22 лет строящая армию, тратящая на неё 4-6 процентов ВВП. И внезапно член программы индивидуального партнерства с НАТО, союзник Турции члена НАТО, корпусная структура формируется по стандартам Альянса. Израиль продает азерам ПТУР "Спайк", БПЛА, реактивные системы, САУ, куплена лицензия на бронеавтомобили из ЮАР.
В свое время Украина продавала им Смерчи, вместе с теми боеприпасами которых сейчас не хватает на Востоке, ПТРК "Скиф", вертолеты. Несмотря на то, что Россия поддерживала Армению, члена ОДКБ, включая поставки авиации в прошлую войну, на сегодня азербайджанцами у россиян напрямую закупалась масса вооружений, включая артиллерию, самоходные установки и танки, на пару миллиардов долларов. Что многое говорит не только какие союзники россияне, но и о разумном прагматизме элиты Азербайджана.
Уже четыре дня масштабная операция - практически ноль видео колонн, криков про котлы и про сливы, жесточайшая цензура, информация чайными ложками. Я чего хочу сказать - чтобы купить оружие нужно только желание и политическая воля. Чтобы создать армию - нужна дисциплина, время и деньги, больше ничего. Каждый раз когда возникнет приступ "шоколад торгует с мармеладами в российский бюджет", "нас поменяют на Сирию", "как жить рядом с Приднестровьем 20 лет", "НАТО не работает со странами с территориальными претензиями", "нам не продают оружие" - садиться в позу лотоса и смотреть на карту Азербайджана, который ждал 22 года пока Россия влезет в две задницы и накачаются мышцы.

[Eney]

Коли церковні миші скидуються, щоб позичити тобі гроші

Судя по задекларированным доходам за 2015 год, у Андрея Садового не оказалось ни квартиры, ни машины
Председатель Львовского городского совета Садовой задекларировал 107,323 тысяч гривен доходов,  которые он получил в 2015 году. Об этом говорится в его декларации о доходах, доступной на сайте Львовского городского совета.
Зарплата мэра Львова в 2015 году составила 107,323 тысяч гривен, а вот доход членов семьи Садового значится 752,233 тыс гривен, все эти средства получены как зарплата. Садовой, судя по декларации, не имеет ни недвижимости, ни земельных участков. Автомобиль тоже не фигурирует в отчете.
В собственности членов семьи есть автомобиль Merсedes Benz Viano 2012 года выпуска с объемом двигателя 2,2 тыс. куб. см.
Также им принадлежит земельный участок площадью 702 кв. м и жилой дом площадью 660,4 кв. м. У Садового нет вкладов в банках. У членов его семьи на счету в банке - 34,27 тыс гривен

https://www.rbc.ua/styler/zhizn/mer-lvova-zadeklariroval-100-tys-grn-1459850684.html

[Homiak]

я понял что Федерация Профспилок 20лет назад отпочковала от себя уборщиц/подметальщиц и выделила им хоромы в виде здания в самом центре Киева

Смотри, а то до второго офшора сейчас докопаем 

[dimoto]

Одесса пару часов назад, присоединилась Полтава


властьимущие делают вид что ничего не происходит

[sergk1]

Коли церковні миші скидуються, щоб позичити тобі гроші

По сравнению с некоторыми киевдепутатами он Крез

дохід за рік в 1 тисячу 239 гривень

  http://kiev.pravda.com.ua/publications/570370cd7be13/

[БабаМаня]

Я вот не пойму, почему такой шум по по факту наличия офшоров?  Само по себе это преступлением не является. Преступлением является незаконное, криминальное происхождение выведенных в офшор денег. И для всех нормальных государств обнародование "панамского" списка служит поводом для расследования и выяснений происхождения выведенных в офшор денег. И в этом свете, наличие офшора у бывшего предпринимателя Порошенко  вызывает меньше вопросов, чем таковые у депутатов, политиков и госслужащих. Как говрится, что бы это было ваше последнее горе! И, безусловно, присоединяюсь к тем, кто считает, что в Украине это раздувают до величин вселенского скандала те, кто хочет отвести внимание от реальных преступлений и проблем.

[dimoto]

По моему любой бизнес уровня выше ларька куры-гриль с ино/странными инвесторами регистрировался в чужих тьмутараканях. Потому как доверия нашему Печерскому Суду (условно) нету и в случае проблем лучше любой зарубежный суд/юристы. Так что Панамы меня совсем не удивляют, удивило бы если бы этого не было.

[Leo_need]

Я вот не пойму, почему такой шум по по факту наличия офшоров?  Само по себе это преступлением не является.

Потому что для очень многих людей, как оказалось, работает штамп "офшор" = "криминал".

[AlexUA]

Я вот не пойму, почему такой шум по по факту наличия офшоров?  Само по себе это преступлением не является.

Тогда почему все нормальные страны заявили что будут разбираться с этим вопросом?

[Leo_need]

Тогда почему все нормальные страны заявили что будут разбираться с этим вопросом?

Дибилы, блять (с)

[mxm ♔]

Я вот не пойму, почему такой шум по по факту наличия офшоров?  Само по себе это преступлением не является.

Тогда почему все нормальные страны заявили что будут разбираться с этим вопросом?

И для всех нормальных государств обнародование "панамского" списка служит поводом для расследования и выяснений происхождения выведенных в офшор денег.

[mxm ♔]

Я вот не пойму, почему такой шум по по факту наличия офшоров?  Само по себе это преступлением не является. Преступлением является незаконное, криминальное происхождение выведенных в офшор денег. И для всех нормальных государств обнародование "панамского" списка служит поводом для расследования и выяснений происхождения выведенных в офшор денег. И в этом свете, наличие офшора у бывшего предпринимателя Порошенко  вызывает меньше вопросов, чем таковые у депутатов, политиков и госслужащих. Как говрится, что бы это было ваше последнее горе! И, безусловно, присоединяюсь к тем, кто считает, что в Украине это раздувают до величин вселенского скандала те, кто хочет отвести внимание от реальных преступлений и проблем.

У нас разбирательство идет сложно.
Уже вижу не первого оппонента Порошенко, который говорит, что вопрос яйца выеденного не стоит. Но это из тех, кто оппонирует с фактами в руках.
Те, кто на эмоциях — жмут на эмоции, им такое на руку.

В адрес Громадського после публикации материалов посыпались обвинения в манипуляции и передергах.
Их ответ лично меня опечалил.

Редакційна рада відзначає суспільну важливість теми розслідування «Подвійне життя президента» та розглянула його на предмет дотримання редакційних стандартів:

Сюжетна лінія подій в Іловайську важлива для повного розуміння контексту подій, наведених у розслідуванні. Але стилістика подачі розслідування та надмірне використання архівних кадрів подій на сході України відволікає глядача від суті розслідування про офшори президента, зміщує сприйняття у площину емоцій.

Більш детальні коментарі фінансистів та юристів могли б глибше розкрити та пояснити наведений у розслідуванні фактаж. Але автори програми зазначають, що на момент підготовки матеріалу коментувати тему офшорів першої особи відмовилась значна частина експертів.

Автори розслідувань на Редакційній раді пообіцяли оприлюднити додаткові документи, які підтвердять факти, наведені у розслідуванні.

Громадське має стати майданчиком для пояснення змісту документів Panama Papers та якісної дискусії довкола теми офшорів перших осіб задля уникнення маніпуляцій та непорозумінь у медіа.

Офшори – ключова тема для українського суспільства, це механізм, який систематично використовується українськими політиками та бізнесом задля уникнення оподаткування та приховування статків.

Редакційна рада - це дорадчий внутрішній орган Громадського ТБ, який здійснює контроль за дотриманням редакційних стандартів, виконує функції омбудсмена всередині громадської організації, захищаючи права журналістів.

Редакційна рада складається з шести співробітників Громадського ТБ та збирається за ініціативи членів самої ради у випадку виникнення питань, віднесених до  її компетенції.

В общем, выбрали тактику прикрывать своих любой ценой.
Ну ОК, надо ждать публикации дополнительных документов. Может там что-то всплывет.

[Маричка]

Вашингтон Пост, тоже очень влиятельная западная газета , про офшоры:

Cпойлер

Here is what the “Panama Papers” tell us about the President of Ukraine
By Tymofiy Mylovanov and Zoya Mylovanova April 5 at 8:00 AM
Petro Poroshenko, Ukraine’s president, speaks during a Bloomberg Television interview at the World Economic Forum in Davos, Switzerland, on Jan. 21. (Simon Dawson/Bloomberg News)
Reports based on the Panama Papers — a collection of leaked documents from a Panamanian law firm — suggest that the president of Ukraine attempted to use an offshore company for a pre-sale restructuring of his business. Our initial analysis suggests, though, that there is no direct evidence of major wrongdoing. The incident will, however, accelerate the public debate in Ukraine about its outdated corporate governance laws, potential conflicts of interests and political accountability among officials in the highest offices.
What happened?
On Sunday, a number of media outlets published analysis of leaked documents referred to as the “Panama Papers” that implicate multiple international leaders in using offshore companies to manage their assets. The president of Ukraine, Petro Poroshenko, is among the names listed. Unlike the president of Russia, who is alleged to be connected to a $2 billion dollar network of assets siphoned off the Russian banks, or the prime minister of Iceland, who is suggested to have concealed a major conflict of interest, the transgressions of the president of Ukraine appear to be more of a technical nature.
The papers show that Ukraine’s president created, in his own name, a BVI company, which through its subsidiaries acquired at least one of his major businesses in Ukraine, his chocolate company Roshen. Previously, the company was owned by a Ukrainian mutual fund that also controls all other assets of the president. Clearly, this is not an issue of illegal enrichment while in office.
Nevertheless, the revelation of the president’s transaction has generated substantive public discontent in Ukraine. Over the past several months, the president has been sharply criticized for a poor record of fighting corruption and slow progress of reforms. A recent New York Times editorial accused the president of accepting continuing corruption in exchange for the room to act in the middle of a political crisis triggered earlier this year by a loud resignation of the minister of the economy. Negotiations over the new government are expected to conclude any moment now. Against this background, the leaked documents put the president in an awkward position.
What are the accusations?
The article of the Organized Crime and Corruption Reporting network that analyzed the leaked documents states that:
Poroshenko’s action might be illegal on two counts: he started a new company while president and he did not report the company on his disclosure statements.
Indeed, under the Constitution of Ukraine, the president may not engage in any entrepreneurial activity. The president may own shares, but it is unclear whether restructuring assets is exempt. The irony here is that Poroshenko had promised to divest his assets and thus in order to keep his promise, some business activity is inevitable.
It is also true that Poroshenko did not disclose the ownership of the shares in his declaration — another alleged violation of the law. Yet, failing to disclose the assets could be defended on technical grounds: There was no actual payment for the shares and so the requirement does not apply.
The public has raised another concern, which is that perhaps the restructuring of the president’s assets was intended to decrease taxes paid in Ukraine. This specific type of restructuring is typical for businesses in Ukraine and is usually driven by (a) poor corporate governance and property rights protection in the country and (b) tax optimization. The current restructuring most likely has not led to underpayment of tax. At the same time, there may be scenarios under which the future sale of business will result in loss of tax revenues by Ukraine.
While the choice of the British Virgin Islands, Cyprus and even the Netherlands for subsidiaries can be in full compliance with Ukrainian business practices, it shows poor political judgment. Such structures are typically used to sell profitable businesses with the capital gains taxed at a minimum level and outside of the country in which the profit is generated.
In one surprising aspect, Poroshenko has deviated from business as usual in Ukraine. He chose to indicate himself as a direct shareholder of an offshore company. By contrast, the standard is for the real owners to stay behind foundations, trusts or nominee shareholders, not unlike the schemes alleged with respect to the other “rich-and-famous’’ individuals revealed in the leak. Interestingly, the Roshen group also generates significant tax revenues for Ukraine. In 2015, the chocolate business of the president was ranked 74th among top taxpayers of the country, with payments over 1.3 billion Ukrainian Hryvnia.
What are the implications?
So far, the leaked documents have not revealed any major wrongdoing by the president. The offense is essentially technical in nature. The incident comes at a time of the most severe political crisis in Ukraine after the Euromaidan. The president is vulnerable and he might be struggling to keep the situation under control. The revelations depict the president (or his business consultants) as a shrewd businessman, but the extent to which this is what the country wants out of its president remains an open question.
This incident is one of the many recent dramatic political events in Ukraine. Jointly, they make early parliamentary elections more likely. They will also likely force Ukrainians to reflect on their expectations about the leaders of the country, conflicts of interests, the separation of business and politics, and more generally about the institutions and laws they should create in the new Ukraine.

https://www.washingtonpost.com/news/monkey-cage/wp/2016/04/05/here-is-what-the-panama-papers-tell-us-about-the-president-of-ukraine/


Перевод на скорую руку:

И шо ж нам говорят панамские бумажки о президенте Украины?
Доклады, основанные на панамских бумагах дают основание предположить, что президент Украины пытался использовать офшорную компанию для предпродажной реструктуризации собственного бизнеса. И наш первоначальный анализ показывает, что тут нет никакого прямого доказательства каких-либо серьезных нарушений. Вместе с тем этот инцидент усилил публичные дебаты в Украине по поводу имеющихся в стране устаревших законов о корпоративном управлении, потенциальном конфликте интересов и политической отчетности высших госчиновников.
И что такого случилось-то?
В субботу энное количество изданий опубликовало анализ утечки документов, именуемых "Панамские бумаги" о том, что большое количество международных лидеров использует офшоры чтобы управлять своими активами. Среди списка политиков и президент Украины Петр Порошенко. В отличие от президента Рашки, который предположительно связан с 2 миллиардами баксов, уведенных из русских банков, или премьер-министра Исландии, который предположительно припрятал крупный конфликт интересов, прегрешения Порошенко больше технического свойства.
Бумаги показывают, что украинский президент создал под собственным именем БВО-компанию, которая через свои дочерние компании приобрела как минимум один из его главных бизнесов в Украине, шоколадную компанию Рошен. Первоначально компания находилась в собственности украинского совместного фонда, который также контролирует все прочие капиталы президента. Очевидно, что это не является примером нелегального обогащения, находясь при власти.
Но несмотря на это, раскрытие президентских транзакций вызвало существенное бурление общества в Украине. За прошедшие несколько месяцев президента резко критиковали по поводу плохих результатов в борьбе с коррупцией и медленного прогресса реформ. Недавняя статья в Нью-Йорк Таймс обвинила президента в принятии продолжающейся коррупции в обмен на свободу маневра посреди политического кризиса, вызванного ранее в этом году громкой отставкой министра экономики. Переговоры по поводу нового правительства как ожидается закончатся в ближайшие сроки. На этом фоне утечка панамских документов ставит президента в неловкое положение.
И каковы же обвинения?
В статье в сети OCCR, в которой анализируются документы, говорится:
Действия Порошенко могут быть незаконными по двум пунктам: он основал новую компанию, будучи президентом, и он не вписал эту компанию в декларацию о доходах.
И правда, по Конституции Украины, президент не может участвовать ни в какой предпринимательской деятельности. Президент может владеть акциями, но неясно, является ли реструктуризация капитала исключением. Ирония в том, что Порошенко пообещал избавиться от своего бизнеса, и в итоге для того, чтобы сдержать свое обещание, какая-никакая деловая активность неизбежна.
Также правда то, что Порошенко не задекларировал собственность акций - другое предполагаемое нарушение закона. Однако это может быть обосновано технически: действительного платежа за акции не было, так что требование в данном случае не применяется.
Общество подняло другой вопрос, то, что возможно реструктуризация капитала президентом имела целью снизить налоговые платежи у Украине. Данный тип реструктуризации типичен в Украине и обычно вызван во-первых, паршивым состоянием в корпоративном управлении и в защите прав собственности в стране, и во-вторых, оптимизацией налогов. Данная реструктуризация скорее всего не вела к недоплате налогов. В то же самое время могли быть и такие сценарии, в результате которых будущая продажа бизнеса привела бы к серьезной потере в уплате налогов в Украине.
Выбор Британских Виргинских островов, Кипра и даже Нидерландов может быть в полном соответствии со стандартной бизнес-практикой в Украине, но это является неудачным решением с точки зрения политики. Такие структуры обычно используются в бизнес-схемах, когда доходы облагаются минимумом налогов и за пределами той страны, где эти доходы генерируются.

В одном удивляющем моменте Порошенко отклонился от обычной бизнес-практики в Украине. Он выбрал указание себя как главного держателя акций офшорной компании. По контрасту, стандартом является то, что реальный собственник остается в тени за всякими организациями, трастами или номинальными акционерами. Интересно, что группа Рошен также производит значительный налоговый доход в Украине. В 2015 году шоколадный бизнес президента был 74-м в списке основных налогоплательщиков Украины с платежами более 1,3 миллиарда гривен.
Каковы возможные последствия?
На данный момент, полученные в результате утечки документа не показали каких-либо серьезных нарушений президентом. Весь вопрос по сути технический. Инцидент произошел во время наиболее серьезного политического кризиса в Украине после Евромайдана. Президент уязвим и возможно ему придется прилагать усилия для удержания ситуации под контролем. Разоблачения показывают, что президент (или его бизнес-консультанты), являются умными бизнесменами, но является ли это качество тем, чего страна ожидает от своего президента, остается под вопросом.
Данный инцидент - один из многих недавних драматических политических событий в Украине. По совокупности они могут привести к ранним парламентским выборам. Они могут также форсировать украинцев в выражении своих ожиданий касательно лидеров страны, конфликта интересов, разделения бизнеса и политики, и в более общем случае, насчет государственных институтов власти и законов, которые они должны создать в новой Украине.

[mxm ♔]

Вот мнение одного из организаторов расследования по панамским файлам:
Совершенно очевидно, что Порошенко соврал своему народу,— автор панамагейта
Фрагмент по Порошенку:

— Из-за публикации "панамских документов" исландскому премьеру грозит вотум недоверия. А вот от украинских властей внятной реакции на то, что у президента Петра Порошенко есть три офшорных компании, пока не последовало. Может ли эта информация повлиять на судьбу Порошенко?

— Это очень интересная ситуация. Потому что в ней присутствуют правовой, этический и моральный аспекты. По моему мнению, обнародованная в отношении Петра Порошенко информация не приведет к началу расследования по этому факту или к обвинениям в адрес президента, но это, вне всяких сомнений, окажет влияние на его политический имидж и отразится на выборах. Совершенно очевидно, что он соврал своему народу. Возможно, у него были на это причины, или же он сам не знал, что происходит. В любом случае, люди ожидают от политиков чего-то большего. Политик не должен переводить свою крупную компанию в офшор, чтобы не платить налоги, хотя его страна требует, чтобы бизнесмены выводили свои активы из офшоров и платили налоги. Это очень лицемерно.

— Не считаете ли вы, что украинские фигуранты "панамских документов", в том числе президент, будут придерживаться линии "гибридной войны": настаивать, что за публикацией соответствующих материалов стоит Россия, как это было в случае с заметкой в The New York Times?

— Происходящее — это работа независимых журналистов. Политики могут манипулировать информацией, как им будет угодно, но в реальности ни The New York Times, ни Центр по исследованию коррупции и организованной преступности не подчиняются никакой правительственной организации. Мы просто стараемся правдиво отображать информацию. В случае с Порошенко, как я уже отметил, ничего особого не произойдет. Ведь он же сам назначает прокуроров. Вместе с тем, у нас есть еще несколько историй по Украине, в которых мы затронем ряд интересных тем и персон.

И еще немного:

— Если сравнивать ситуацию с последствиями от обнародования "панамских документов" в Украине и России, то вы предвидите какую-то разницу?

— Я не ожидаю, что в этой связи что-то произойдет в России, потому что в РФ власти находится под контролем Владимира Путина, который не позволит произойти чему-то, невыгодному ему. В Украине тем временем все-таки больше верховенства права. Конечно, это не идеальная страна, но в ней есть больше возможностей для того, чтобы прокуроры или общественные активисты проявили свою инициативу. Вполне возможно, что по некоторым персонам начнутся следственные действия. Однако это тонкий вопрос. Тут нет особой криминальности, это больше тема этики и морали. Вероятно, что в случае с Порошенко, ответственным является не сам президент, а его финансовые советники, которые проделали не самую лучшую работу.

[Yocto]

Я вот не пойму, почему такой шум по по факту наличия офшоров?  Само по себе это преступлением не является.

Тогда почему все нормальные страны заявили что будут разбираться с этим вопросом?

Наличие компании в офшоре - не криминал. Многие, например, пользуются услугами Люксембурга по вполне понятным причинам - вгодное положение в центре всего, понятное и стабильное законодательство. Вот операции с финансами уже совсем другое дело.
Видимо, именно с этим и будут разбираться.

[В.И.Лемминг]

Что-то СТБ подает сюжет, где навевают сомнения на счет виновности Александрова и Ерофеева.

[Nortaga]

Что-то СТБ подает сюжет, где навевают сомнения на счет виновности Александрова и Ерофеева.

не зрозумів які можуть бути сумніви в тому, що піймали громадян Росії зі зброєю в руках в зоні АТО?

[В.И.Лемминг]

не зрозумів які можуть бути сумніви в тому, що піймали громадян Росії зі зброєю в руках в зоні АТО?

Что ни не совершали, предписываемых им убийств.

[Nortaga]

Что ни не совершали, предписываемых им убийств.

так не обов'язково було й убивати (можливо хтось інший з їх групи вбив і поранив наших хлопців), але чуваки перейшли незаконно кордон і їх піймали зі зброєю біля наших окопів. Тут було 2 варіанта:
- їх хотіла Росія записати в міліцію Лугандона (а по українським законам вони бойовики і тюрма).
- або вони військові Росії (тобто полонені) і тут різні варіанти, в тому числі і обмін полоненими.

Александров і Єрофеев "ментами лугандонії" не захотіли стати, так як не хочуть тягнути лямку "за тероризм".

[Кіндрат Калистратович]

Я вот не пойму, почему такой шум по по факту наличия офшоров?  Само по себе это преступлением не является.

Тогда почему все нормальные страны заявили что будут разбираться с этим вопросом?

Наверное потому, что в отличие от нас, в этих странах все в порядке с судами, законами и собственностью, а значит вывод в офшор с большей долей вероятности носит признаки криминала.
А у нас, оказывается, это нормальная разумная практика.

[Няма Донецкая]

Юрій Кошутський
6 hrs ·
Хотів оминути ґвалт з приводу чергової зради. Не втримався.
Так що ж ми маємо насправді? А маємо те, що уважаємий Пйотр Алєксєєвич під час Іловайських подій буцімто, займався тим. що переводив частину своїх активів за кордон в офшорну зону.
Особисто мені це чомусь нагадує ситуацію, коли хтось один із подружжя застукавши іншого під час статевого акту в сімейному ліжку пафосно так вигукує: "Як ти міг (могла)?! У НАШОМУ ліжку!!!"
Люди добрі, ліжко тут - річ друго- (а мо' навіть третьо-) рядна. Першорядне те, що із стосунками вашими щось не теє...
Якщо ж повернутися до панама-памперсів, то "не теє" те, що є-таки необхідність у офшорі для ПеПе, а саме б йому зробити якось так, щоб не було.
Про Іловайськ зараз волію промовчати. тема ця болюча і надскладна.
Далі. Про офшори. Ми не Ісландія, де вивіз капіталу жорстко і суворо заборонений. Тому справа ця "пованює", але не смердить. Як наприклад те, що ні один високопосадовець не відповів за те, що коїлось під час майдану, та й після нього. Незрозуміло, як Бойко може спокійнісінько працювати у верховному шапіто, як втекли брати Клюєви, що робиться з "діамантовими прокурорами"... Будь-хто може цей список продовжити.
Але ж є і більш болючі питання: стан економіки, коррупція, безробіття, Крим, Донбас.
До речі, те що ПеПе досі володіє 5-м каналом мало б більше насторожити, ніж всі панама-памперс разом узяті.
А ще я дуже хочу, щоби ми чітко розуміли, КОЛИ САМЕ ВИПЛИВЛА ТА ІНФОРМАЦІЯ.
І кому це вигідно. Бо саме так нас навчали древні Римляни. А вони зовсім не були дурнями.

[mxm ♔]

А у нас, оказывается, это нормальная разумная практика.

Просто интересно — что именно? Сам факт наличия офшора еще не криминал.

Наверное потому, что в отличие от нас, в этих странах все в порядке с судами, законами и собственностью, а значит вывод в офшор с большей долей вероятности носит признаки криминала.

Если это касается т.н. PEP = politically exposed persons. Коим, безусловно, является и Порошенко.
Поэтому внимание — оправдано. Но не стоит сразу выносить приговор, для начала нужно разобраться.
Как обстоит дело вообще с офшорами в мире — вопрос более сложный.
Вот, например, короткий пост на тему, как в мире хотят решить эту проблему и кого из гигантов в т.ч. она касается:

Но это уже не политика, так что сорри за оффтопик.

[Eney]

Андрій Юсов

 
Тут мер української Одеси росіянин Труханов сказав, що випросив якусь довідку у генконсула Росії (Штірліц взяв довідку НКВД, що він не шпигун). Ну так на їхню довідку у нас є свої довідки і також російські, де чітко вказано, що Труханов Г.Л. громадянин держави-агресора РФ. Я сподіваюсь, НАБУ не скаже, що не може розслідувати інформацію про офшори мера Одеси тому, що той громадянин іншої держави. Зараз почалась велика Панамська зачистка, усі фігуранти офшорного скандалу поспішно замітають сліди, змінюють засновників та власників своїх кампаній, стосується це і 15(!) фірм Труханова. Важливо встигнути.

Ну а поки, передам сьогодні папку з документами, що засвідчують російське та грецька громадянство мера-сепаратиста та його кримінальне минуле до СБУ, от прямо зараз туди йду. Хороша папка зібралась, пухкенька. Далі буде...

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1000133096718729&set=a.606101109455265.1073741826.100001661438270&type=3&theater