Автор Тема: Українська політика до 31.12.2016
 

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Украинская политика
« Reply #41400 : Грудень 15, 2015, 22:11:21 »
С другой стороны, как показали местные выборы, реванш синяков и оппоблока это скорее страшилка.
В какой-то степени да, но как сказать, вообще-то. Одно дело местные советы, другое — законодательный орган, шанс на формирование правительства и т.д.

Меня, например, не интересует, сколько голосов возьмет БПП или НФ. Меня интересует, чтобы были реформы, чтобы ситуация в стране начала изменяться в "правильную" сторону, чтобы мы стали ближе к европейским ценностям. И я понимаю, что этот состав Рады плохо подходит для проведения реформ, но в результате досрочных выборов есть очень высокая вероятность получить еще худший состав.

Но это понравится олигархам — они не против сыграть еще раз, а вдруг расклад будет получше. Да, тем самым олигархам, которых Длигач называет гидрой и на которых ИМХО по факту косвенно работает, получается.
Кухар, которому нравится вся эта движуха, начиная с проекта Южаниной и заканчивая пламенными речами, свойственными скорее не экспертам, а политикам, — косвенное для меня тому подтверждение. Нравится Кухару — значит, понравится Фирташу. Фирташ, кстати, очень хочет поучаствовать в "спасении" Украины. Даже совет какой-то в Вене собрал, что-то его не слышно, правда. Там были ЕМНИП довольно серьезные эксперты.

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #41401 : Грудень 15, 2015, 22:28:29 »
Порошенко  надо протащить изменения Конституции, до тех пор выборы невозможны для него
Просто нет времени

Offline Nortaga

  • *****
  • Повідомлень: 2351
  • Karma: 749
Re: Украинская политика
« Reply #41402 : Грудень 15, 2015, 22:36:04 »
Меня, например, не интересует, сколько голосов возьмет БПП или НФ. Меня интересует, чтобы были реформы, чтобы ситуация в стране начала изменяться в "правильную" сторону, чтобы мы стали ближе к европейским ценностям.
какие будут реформы, если в списках что БПП, что НФ есть куча мутных людей, которых паровозом вытянули "популярные лица партий". Эти мутные люди не ходят в Раду, занимаются своими договорняками, в БПП/НФ есть люди и Коломойского, и Фирташа, и Ахметова. В БПП еще есть и бизнес-партнеры Порошенко. В НФ - свои "бизнесмены".

В этом плане, по старой отработанной системе выборов, нечего и эти выборы проводить. Только деньги тратить. Каким-то дамам понравится Ляшко, а тот гамузом Мосийчуков в Раду.

Выборы с открытыми списками. Пусть партии конкурируют на уровне своих кандидатов, а в конкуренции и происходит отбор. Покрайней мере, если не нравится Мосийчук, то он и не пройдет. А если таких Мосийчуков много в списках партии, то и Ляшко не пройдет, каким бы он красавчиком не был, и сколько голосов не набирал (это не мажоритарка). Правда какие депутаты за такое проголосуют? Только может под дулами автоматов.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Украинская политика
« Reply #41403 : Грудень 15, 2015, 22:39:41 »
В этом плане, по старой отработанной системе выборов, нечего и эти выборы проводить. Только деньги тратить. Каким-то дамам понравится Ляшко, а тот гамузом Мосийчуков в Раду.
Предыдущий состав был хуже текущего.
Выборы неизбежны, другой вопрос, что проводить их сейчас, досрочно — разумно ли.

Offline Nortaga

  • *****
  • Повідомлень: 2351
  • Karma: 749
Re: Украинская политика
« Reply #41404 : Грудень 15, 2015, 22:42:08 »
Предыдущий состав был хуже текущего.
Выборы неизбежны, другой вопрос, что проводить их сейчас, досрочно — разумно ли.
лично для себя, какие ставишь индикаторы? я о том, когда ты согласен, что да, нужны выборы? например, если следующий год будет такой как этот, нужны будут перевыборы или нет? Мордобои в Раде, 35% выполнения плана по законам, тормоза с реформированием, непонятная ситуация с Кабмином (например, какая роль Квиташвили?) и т.д.

Нету дикой инфляции, ВВП вырос на 1-2% (в сравнении с 2015 годом - это позитивный прогноз), прокуроры-судьи на месте (точечно могут кого-то снять), налоговики и таможня работает как сейчас. С госпредприятиями такая же замуть. И ладно, люблю Абрамавичюса - Украина в Doing Business подросла с 80х до 60-х пунктов (Беларусь - 40, Россия - 51). Инвесторов не шибко много, МВФ выдал еще один транш.

Offline Tom

  • ***
  • Повідомлень: 108
  • Karma: 89
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #41405 : Грудень 15, 2015, 22:53:27 »
Обращение грузинских бойцов к Авакову.


Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #41406 : Грудень 15, 2015, 23:00:16 »
Помните историю арестованного Лукашенко Баумгартнера, экс-директора Уралкалия?
Саакашвили имел контакт по работе в Грузии с Игорем Жилиным, которого Уралкалий посылал в Белорускалий.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Украинская политика
« Reply #41407 : Грудень 15, 2015, 23:09:55 »
лично для себя, какие ставишь индикаторы? я о том, когда ты согласен, что да, нужны выборы? например, если следующий год будет такой как этот, нужны будут перевыборы или нет? Мордобои в Раде, 35% выполнения плана по законам, тормоза с реформированием, непонятная ситуация с Кабмином (например, какая роль Квиташвили?) и т.д.
Плохая работа в данном случае для меня половинчатый индикатор — работает только в сравнении с прогнозом.
Понимаю, что-то прогнозировать сложно, но есть опросы, есть, в конце концов, банальные вещи, типа раз премьер был от НФ, то НФ вряд ли получит прежнее количество голосов, т.к. работа премьера была не очень.
Когда вообще очередные выборы? Очередные отменять не надо, а насчет досрочных у меня сильные сомнения. Именно из-за опасений реванша.
Нету дикой инфляции, ВВП вырос на 1-2% (в сравнении с 2015 годом - это позитивный прогноз), прокуроры-судьи на месте (точечно могут кого-то снять), налоговики и таможня работает как сейчас. С госпредприятиями такая же замуть. И ладно, люблю Абрамавичюса - Украина в Doing Business подросла с 80х до 60-х пунктов (Беларусь - 40, Россия - 51). Инвесторов не шибко много, МВФ выдал еще один транш.
Ну вот очень хотелось бы дать тому же Абромавичусу и той же Яресько что-то довести до конца.
Меня сильно расстраивает ситуация и с мин. инфраструктуры, и с мин. здравом. В первом случае успехи явно могли быть лучше, во втором откровенное поражение ИМХО.
Но вот вопрос: а в пределах этой коалиции и в пределах этого правительства нельзя ли навести порядок? Будет ли замена правительства гарантией или хотя бы повышением шансов на улучшение? Уверен, что ответ на первый вопрос — да, просто нет политической воли. А на второй, думаю, что нет — т.к. если политической воли нет сейчас, то маловероятно, что она вдруг появится только лишь из-за смены правительства.

Offline dlifua

  • *****
  • Повідомлень: 4428
  • Karma: 1522
  • Стать: Чоловіча
  • liveinly
Re: Украинская политика
« Reply #41408 : Грудень 15, 2015, 23:29:59 »
Хоч тут якийсь позитив
Облрада Дніпропетровська створила коаліцію без «Опозиційного блоку»
liveinly

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #41409 : Грудень 16, 2015, 06:06:52 »
Цитувати (виділене)
Президент Украины Петр Порошенко, премьер-министр Арсений Яценюк и председатель Верховной Рады Владимир Гройсман призвали к единству и взаимной поддержке в дальнейшей совместной работе президента, парламента и правительства.

Об этом говорится в совместном заявлении президента, премьер-министра и спикера Верховной Рады, опубликованном на сайте главы государства.

"Нужно поставить превыше всего интересы Украины, унять политические страсти и показать политическую культуру, достойную европейской страны", - отметили политики.

Они подчеркнули, что пока вопрос о смене премьер-министра Украины не стоит на повестке дня. В то же время любые формы противостояния внутри парламентской коалиции они назвали неприемлемыми.

"Мы осуждаем истерическую антивластную, антиправительственную и антигосударственную кампанию, организованную коррумпированными олигархами", - добавили Порошенко, Яценюк и Гройсман.

Это вроде как первый раз когда олигархов публично называют врагами.

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Украинская политика
« Reply #41410 : Грудень 16, 2015, 07:05:58 »
Цитувати (виділене)
"Мы осуждаем истерическую антивластную, антиправительственную и антигосударственную кампанию, организованную коррумпированными олигархами", - добавили Порошенко, Яценюк и Гройсман.
(ворчливо) Это они про свое поведение, что ли? Предлагаю следующее заседание Рады всем троим торжественно отстоять в углу как наказанным. А то сами истерят, сами осуждают. Работать надо, а не истерить, ничего осуждать не придется.
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37140
  • Karma: 24517
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #41411 : Грудень 16, 2015, 07:07:29 »
хуйня, а ее заява. У Брежнева і то заяви краще були.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37140
  • Karma: 24517
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #41412 : Грудень 16, 2015, 07:20:38 »
Цитувати (виділене)
Роман Шрайк
эта забавная "Спільна заява Президента України, Прем’єр-міністра України та Голови Верховної Ради України"

1) "Ми засуджуємо істеричну антивладну, антиурядову та антидержавну кампанію, організовану корумпованими олігархами"

это про кононенко и мартыненко, как я понимаю. потому что быть коррумпированным олигархом вдали от власти как-то сложновато. а эти вроде ближе всех.

2) "спільними зусиллями Президента, Верховної Ради та Уряду вдалося зупинити наступ агресора"

тут вопросов нет. это про саакашвили. но, хотя агрессор и загнан в одесский котел, об окончательной победе пока говорить рановато.

3) "Ми пройшли складний шлях до виконання Україною всіх вимог для скасування безвізового режиму з державами ЄС"

ну блин. я конечно читал сегодня в одной статье, что принятие закона о конфискации в левой редакции и махинации с выборами в назк могут осложнить введение безвизового режима, но чтоб прям скасування - это новость.

в общем, спасибо за заяву. ‪#‎пешитеестчо

Offline dimoto

  • *****
  • Повідомлень: 2862
  • Karma: 1218
Re: Украинская политика
« Reply #41413 : Грудень 16, 2015, 07:34:25 »
2) "спільними зусиллями Президента, Верховної Ради та Уряду вдалося зупинити наступ агресора"


это похоже из той же серии "...мы бы и без волонтеров справились..."


Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Украинская политика
« Reply #41414 : Грудень 16, 2015, 07:46:47 »
2) "спільними зусиллями Президента, Верховної Ради та Уряду вдалося зупинити наступ агресора"

это похоже из той же серии "...мы бы и без волонтеров справились..."
Украина, конечно, не Россия, но правительства у нас из одной табакерки - из возможных вариантов развития событий сами выбирают наихудший. А потом нас спрашивают, почему мы согласны на иностранных правителей. Потому что. Сил больше нет на эту фигню смотреть!
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #41415 : Грудень 16, 2015, 07:50:20 »
Сил больше нет на эту фигню смотреть!

Смотри РосТВ... И силы сразу появятся... Все познается в сравнении...

Offline Саминсусамин

  • *****
  • Повідомлень: 2633
  • Karma: 498
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #41416 : Грудень 16, 2015, 08:38:04 »
Украина, конечно, не Россия, но правительства у нас из одной табакерки - из возможных вариантов развития событий сами выбирают наихудший. А потом нас спрашивают, почему мы согласны на иностранных правителей. Потому что. Сил больше нет на эту фигню смотреть!
Кто там ругал Парасюка? Да они наверху там все Парасюки! Играют в слугнарода, демократов, когалисию, а сами дорвались до кормушки и жрут и рычат друг на друга — не сожрал ли кто больше. Ах, помирил их Президент, давайте, мол, жить дружно! Брэк, по углам разошлись! А по мне, пусть худо-бедно бюджет примут и нафик разогнать. Не по углам, а по камерам!
Посмотреть на мусорке, кажется, ещё немного шин осталось...                  
                     

Offline Roman_V_M

  • *****
  • Повідомлень: 1308
  • Karma: 702
  • Стать: Чоловіча
  • THERE IS NO JUSTICE. THERE IS JUST ME.
    • Roman's Blog
Re: Украинская политика
« Reply #41417 : Грудень 16, 2015, 09:07:41 »
Неужели дошло? По-моему, уже к осени 2014 стало ясно, что новые (условно) керманичі ничем принципиально не отличаются от старых. Коллективный Янукович-Азиров всё также правит Украиной, как и 2 года назад, тем более, что во многих местах даже персоналии остались те же. Кстати, учитывая наши суды и прокуратуру, я не понимаю, почему Янукович с Азировым еще в России? Что им здесь угрожает?

ЗЫ. Только не надо писать надоевшую хуйню про зраду. Зрада, т. е. предательство - это когда кто-то был "наш", а стал "не наш". Как генерал Власов. Был советский генерал и любимец Сталина, а стал фашистський перевертень і таємний агент Канаріса. А эти изначально были "не наши".

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Украинская политика
« Reply #41418 : Грудень 16, 2015, 09:23:09 »
О том, что они ничем от прошлых не отличаются, мы знали сразу. Но все-таки была надежда, что есть какое-то количество новых и что они в свете происходящего как-то поприличнее себя вести будут. А у них, видать, от вида уходящих возможностей вообще бошки посрывало, уже элементарно себя в руках держать не могут.
Стыдобища, да!  :facepalm:
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27962
  • Karma: 8146
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #41419 : Грудень 16, 2015, 09:29:04 »
Неужели дошло? По-моему, уже к осени 2014 стало ясно, что новые (условно) керманичі ничем принципиально не отличаются от старых.
Не стоит считать себя умнее других. Это было понятно изначально и никто особых восторгов по поводу наших родных гілок влади не испытывал. Это никак не отменяет факта, что власти а) должны быть хоть какие и б) выбрали еще не самый худший вариант.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #41420 : Грудень 16, 2015, 09:35:14 »
Но все-таки была надежда, что есть какое-то количество новых и что они в свете происходящего как-то поприличнее себя вести будут.

В том и проблема что выбирали не лучших, а новых. Причем вслепую.

Но самое смешное что верещат что опять нужно выбирать... Видимо надеются таким образом вернуть старых...

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37140
  • Karma: 24517
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #41421 : Грудень 16, 2015, 09:51:35 »
Цитувати (виділене)
Георгій Тука
1 ч ·
Більшість громадян, які ніколи не зіткались з державним бюджетом, не розуміють, що останні дні року, це зовсім не суєта навколо подарунків, путівок, ялинок та іграшок...
Кінець року - це "жнива" бюджетних коштів!.
З одного боку, КМУ саме зараз починає виділяти передбачени кошти.
З другого боку, користуючись дурацькою багаторічною системою, за якою "не освоєні" кошти мають повертатись в центр, а регіональні керівники готуються отримувати "на горіхи" за "незадовільне освоєння бюджетних коштів".
Саме такю ситуацією, яка культивується багато-багато років, і користуються мздоїмці всіх рівнів...
Але...
Наприклад, в Луганській області не тільки під пильним контролем аудіту іде "новорічне освоєння бюджету". Аби хоч трошки пригальмувати апетити "бюджетної пилорами", однією з спецслужб заблоковані обласні рахунки однієї з найкорумпованіших структур в країні, яка відома "ямковими ремонтами".
Я сам не тільки заблокував хід підозрілої процедури взаємозаліку на сотні мільйони. Зараз я заблокую ще одну спробу "бюджетної викачки". На цей раз - на 28 мільйонів гривень.
Сподіваюсь, днями отримаю рекомендаціїї від фахівців щодо інших можливостей "ставити палки" в корупційні колесики.
Що мене потішило вчора: специ робили двічі "підхід" до нового керівництва Управління капітального будівництва - дарма. Радий!

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23827
  • Karma: 9619
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Украинская политика
« Reply #41422 : Грудень 16, 2015, 10:02:44 »
В том и проблема что выбирали не лучших, а новых
Сколько там тех новых...
Тю, ля, а шо?

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Украинская политика
« Reply #41423 : Грудень 16, 2015, 10:04:16 »
Сколько там тех новых...
Да, не столько новые, сколько другие.

Offline Roman_V_M

  • *****
  • Повідомлень: 1308
  • Karma: 702
  • Стать: Чоловіча
  • THERE IS NO JUSTICE. THERE IS JUST ME.
    • Roman's Blog
Re: Украинская политика
« Reply #41424 : Грудень 16, 2015, 10:10:36 »
Не стоит считать себя умнее других. Это было понятно изначально и никто особых восторгов по поводу наших родных гілок влади не испытывал. Это никак не отменяет факта, что власти а) должны быть хоть какие и б) выбрали еще не самый худший вариант.

Я не считаю себя умнее других. В конце концов, мне хватило глупости проголосовать за Порошенко на президентских выборах, за что мене сейчас бесконечно стыдно. Но странно, что, чтобы открыто признать тот факт, что эти ничем не лучше прежних, некоторым понадобилось столько времени. А что касается "выбрали еще не самый худший вариант". Если под худшим вариантом понимать прямую сдачу России, то да, не худший. Но если вынести Россию за скобки, то вариант ИМХО самый худший. С Януковичем и регионалами было всё ясно - сволочи, что с них взять? Т. е. была какая-то надежда, что где-то есть несволочи. А эти со всех сил стараются наглядно доказать (причем успешно), что никакие принципиальные изменения в Украине невозможны, т. к. несволочей в принципе нет.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #41425 : Грудень 16, 2015, 10:12:55 »
А что касается "выбрали еще не самый худший вариант". Если под худшим вариантом понимать прямую сдачу России, то да, не худший. Но если вынести Россию за скобки, то вариант ИМХО самый худший. С Януковичем и регионалами было всё ясно - сволочи, что с них взять? Т. е. была какая-то надежда, что где-то есть несволочи. А эти со всех сил стараются наглядно доказать (причем успешно), что никакие принципиальные изменения в Украине невозможны, т. к. несволочей в принципе нет.

Хватит причитать... Называй уже своего кандидата...

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Украинская политика
« Reply #41426 : Грудень 16, 2015, 10:15:53 »
В конце концов, мне хватило глупости проголосовать за Порошенко на президентских выборах, за что мене сейчас бесконечно стыдно.
Мы примерно помним тот список кандидатов. За кого бы ты проголосовал, если бы удалось арендовать машину времени на время, когда в кабинке был?

Offline Roman_V_M

  • *****
  • Повідомлень: 1308
  • Karma: 702
  • Стать: Чоловіча
  • THERE IS NO JUSTICE. THERE IS JUST ME.
    • Roman's Blog
Re: Украинская политика
« Reply #41427 : Грудень 16, 2015, 10:16:57 »
Называй уже своего кандидата...

Нету кандидата. Вообще.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #41428 : Грудень 16, 2015, 10:17:34 »
Называй уже своего кандидата...

Нету кандидата. Вообще.

Т.е. ты просто поплакаться решил... Ок.

Offline Roman_V_M

  • *****
  • Повідомлень: 1308
  • Karma: 702
  • Стать: Чоловіча
  • THERE IS NO JUSTICE. THERE IS JUST ME.
    • Roman's Blog
Re: Украинская политика
« Reply #41429 : Грудень 16, 2015, 10:17:45 »
За кого бы ты проголосовал, если бы удалось арендовать машину времени на время, когда в кабинке был?

Не пошел бы на выборы или испортил бюллетень.

0 Користувачів і 91 Гостей дивляться цю тему.