Автор Тема: Тупичок военных аналитегов
 

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #990 : Квітень 13, 2016, 20:16:13 »
Обожаю израильскую бронетехнику :)

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #991 : Квітень 13, 2016, 21:42:36 »
Обожаю израильскую бронетехнику
А мне эстетически нравится Меркава, особенно передний срез башни. Красиво.

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #992 : Квітень 14, 2016, 09:18:24 »

А мне эстетически нравится Меркава
Какая из четырех? :smilie1:

Offline veazel

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3268
  • Karma: 2291
  • Стать: Чоловіча
  • Юнкер Шмидт
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #993 : Квітень 14, 2016, 09:37:54 »

А мне эстетически нравится Меркава
Какая из четырех? :smilie1:
А Ленин на какой ездил?

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #994 : Квітень 14, 2016, 09:54:37 »

А Ленин на какой ездил?
Ленин - гриб. Как гриб может ездить? :smilie1:

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #995 : Квітень 14, 2016, 14:55:51 »
Какая из четырех?
Мк4.
Правда, из соображений эстетики, пушку я бы подлиннее запилил.

Offline wounded_zmey

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 2619
  • Karma: 2120
  • Стать: Чоловіча
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #996 : Квітень 14, 2016, 20:24:42 »
Насчет Арматы вопрос открытый. Сама идея неплоха, но у нее высота борта доходит примерно до середины башни Т-64/Т-72. Опять же и длина и высота очень большая. Данные особо не святятся, но  оно же в высоту будет наверное как Меркава или даже больше.

Есть видео как выполняется стрельба из этого чудо оружия, наводка на цель и прочее - в общем это конечно взлететь может, если будет весьма продвинутая электроника и автоматика. При выстреле в "салоне" был очень ощутимый визуальный толчок, как будто стреляли всеми пушками борта парусного линкора. Думаю это потому что башня очень высоко плюс очень большой калибр орудия.

По большому счету претензии к Т-64/Т-72 остаются - неудачное размещение боезапаса и устаревшие или плохие СУО и СОЦ. Для решения этого уже давно есть и другие башни и другая (французская или израильская) электроника. То же самое по пушке - есть и более надежные и точные стволы на сегодняшний момент. Зачем нужен этот перекормленный Т-90А, который еще лет десять доводить будут - хз.
а в чем неплохость идеи? В универсальном шасси для серии разных машин? С этой задачей шасси от т-64 или т-72 вполне справляется. А увеличение главного калибра до 150 - далеко не факт что ообче нужно, тем более за счет потерь в маневре за счет более длинной ивысокой базы.

вот зачем оно им надо - понятно, надо показывать новые бронеходы, чтобы пипл верил, что их все боятся

ответил тут на пост из "родины слонов", шоб не потонуло

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #997 : Квітень 14, 2016, 20:56:31 »
а в чем неплохость идеи?

Ну неплохость идеи таки есть - тяжелый танк (а это как не крути вундервафля). Но есть одно но - тяжелому танку нужны плотные грунты. Это израильтяне могут по своим пескам и глинам рассекать... А где и по каким дорогам будет ездить монстр в 55 тонн (пока еще) я хз... И движок там не очень...

Offline wounded_zmey

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 2619
  • Karma: 2120
  • Стать: Чоловіча
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #998 : Квітень 14, 2016, 20:59:43 »
а в чем неплохость идеи?

Ну неплохость идеи таки есть - тяжелый танк (а это как не крути вундервафля). Но есть одно но - тяжелому танку нужны плотные грунты. Это израильтяне могут по своим пескам и глинам рассекать... А где и по каким дорогам будет ездить монстр в 55 тонн (пока еще) я хз... И движок там не очень...

от идеи тяжелых танков отказались в 50, ЕМНИП, ибо вундервафлля это ПТУР, а не танк

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #999 : Квітень 14, 2016, 21:07:19 »
от идеи тяжелых танков отказались в 50, ЕМНИП, ибо вундервафлля это ПТУР, а не танк

ПТУР не панацея... Ну т.е голожопых папуасов можно избивать, а нормальную насыщенную оборону (с прикрытием с воздуха, с РЭБ, с эшелонированной защитой и прочими плюшками) уже не очень...

Тут ключевой вопрос  - господство в воздухе... Если его нет, то танк по прежнему силен и актуален... А если есть, то канешна практически груда металла...

Offline wounded_zmey

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 2619
  • Karma: 2120
  • Стать: Чоловіча
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #1000 : Квітень 14, 2016, 21:16:58 »
от идеи тяжелых танков отказались в 50, ЕМНИП, ибо вундервафлля это ПТУР, а не танк

ПТУР не панацея... Ну т.е голожопых папуасов можно избивать, а нормальную насыщенную оборону (с прикрытием с воздуха, с РЭБ, с эшелонированной защитой и прочими плюшками) уже не очень...

Тут ключевой вопрос  - господство в воздухе... Если его нет, то танк по прежнему силен и актуален... А если есть, то канешна практически груда металла...

Ээ.. нафига папуасов ПТУРами? Или ты про танки?

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #1001 : Квітень 14, 2016, 21:18:07 »
Или ты про танки?

Ну да... типа иракцев...

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3934
  • Karma: 2230
  • Стать: Чоловіча
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #1002 : Квітень 15, 2016, 10:39:07 »
от идеи тяжелых танков отказались в 50, ЕМНИП, ибо вундервафлля это ПТУР, а не танк
A Леопарды и Абрамсы чем не тяжелые? Они весят по 60 с лишним тонн. Практически как ИС-7.
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #1003 : Квітень 15, 2016, 13:07:13 »
Цитувати (виділене)
Военная помощь США зависит от амбиций Украины - Пентагон США продолжат предоставлять Украине военную помощь, а ее объем будет зависеть от уровня амбиций украинской стороны в рамках реформ сектора обороны.

Об этом заявил заместитель уполномоченного Министерства обороны США Майкл Карпентер в рамках Киевского форума безопасности. "Прямо сейчас, когда мы говорим, мы определяем в Вашингтоне объемы помощи, которую, надеемся, предоставим в следующем, в 2017 году. Объем сильно будет зависеть от амбиций, которые Вооруженные Силы Украины поставили перед собой в рамках реформы сектора обороны", - подчеркнул он.

Карпентер напомнил, что общий объем американской военной помощи Украине уже составил 600 млн долларов США, в частности, были предоставлены контрбатарейные радары, тактические беспилотные летательные аппараты и полевые госпитали. По его словам, основная часть помощи поступила в ВСУ, подразделения сил специальных операций и пограничникам. 
Также заместитель генерального секретаря НАТО Александер Вершбоу в рамках того же Киевского форума безопасности заявил: "Одной из моих задач визита в Украину является помощь в проведении реформы сектора обороны, которая является составляющей целого спектра реформ, которые Украина должна провести в настоящий момент при новом правительстве. Точно, мы можем помочь Украине, однако Украина должна помочь сама себе. Поскольку это наша общая цель - не позволить России достичь своей цели".

Источник: http://www.milnavigator.com/voennaya-pomoshh-ssha-zavisit-ot-ambicij-ukrainy-pentagon/

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #1004 : Квітень 15, 2016, 13:07:55 »

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #1005 : Квітень 15, 2016, 13:11:17 »
A Леопарды и Абрамсы чем не тяжелые? Они весят по 60 с лишним тонн. Практически как ИС-7.
Тю, а 65 тонн Меркавы - это легко что ли ?

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #1006 : Квітень 15, 2016, 13:14:47 »
Цитувати (виділене)
ЧТО НУЖНО. Но бойцы до сих пор обеспечены не всем. "Актуальны по-прежнему тепловизоры, ремонт техники, оптика. Проще говоря, бойцам есть из чего стрелять, а с приборами прицеливания и тепловизорами — проблемы. На данный момент мы поставили 550 тепловизоров, из них треть сгорела либо была украдена. В пересчете на бойцов выходит, что сейчас есть один тепловизор на 100 человек. И это без учета украденных", — говорит Дейнега.

Источник: http://www.milnavigator.com/dva-goda-boevyx-dejstvij-na-donbasse-vo-skolko-obxoditsya-ukraine-vojna-infografika/

Offline Natan

  • *****
  • Повідомлень: 759
  • Karma: 380
  • Стать: Чоловіча
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #1007 : Квітень 15, 2016, 13:15:50 »
от идеи тяжелых танков отказались в 50, ЕМНИП, ибо вундервафлля это ПТУР, а не танк
A Леопарды и Абрамсы чем не тяжелые? Они весят по 60 с лишним тонн. Практически как ИС-7.
Это вопрос из той-же серии, что и "а чем F-15 не бомбардировщик, ведь он может нести не меньше бомб, чем легендарный B-29".

"Тяжёлый танк" это не только масса, но и концепция применения, подразумевавшая, кроме прочего, что помимо тяжёлых есть ещё "средние" и "лёгкие".
"Леопарды" и "Абрамсы" это "Основные боевые танки". Иначе говоря, универсальные танки, с массой более 60 тонн.

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #1008 : Квітень 15, 2016, 13:24:12 »
"Тяжёлый танк" это не только масса, но и концепция применения, подразумевавшая, кроме прочего, что помимо тяжёлых есть ещё "средние" и "лёгкие".
Разве эта концепция не устарела ? Я совершенно не спец, но мне почему то кажется, что весь мир пришел к идее унификации боевой машины, которая решает почти все необходимые задачи.

Offline Natan

  • *****
  • Повідомлень: 759
  • Karma: 380
  • Стать: Чоловіча
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #1009 : Квітень 15, 2016, 14:48:31 »
"Тяжёлый танк" это не только масса, но и концепция применения, подразумевавшая, кроме прочего, что помимо тяжёлых есть ещё "средние" и "лёгкие".
Разве эта концепция не устарела ? Я совершенно не спец, но мне почему то кажется, что весь мир пришел к идее унификации боевой машины, которая решает почти все необходимые задачи.
Совершенно точно, устарела ещё в 50-е / 60-е. Тогда прекратили производить послевоенные тяжёлые танки, и новые тяжёлые танки не стали разрабатывать.
Последними серийными были советский Т10, британский "Конкэрор" и американский M103. Все они давно канули в Лету.

Offline Аксельбант

  • *****
  • Повідомлень: 1821
  • Karma: 789
  • Стать: Чоловіча
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #1010 : Квітень 15, 2016, 16:02:16 »
а в чем неплохость идеи? В универсальном шасси для серии разных машин? С этой задачей шасси от т-64 или т-72 вполне справляется. А увеличение главного калибра до 150 - далеко не факт что ообче нужно, тем более за счет потерь в маневре за счет более длинной ивысокой базы.

Там по большому счету несколько идей. Первое это сделать танковую башню необитаемой. При этом вынести боезапас в отдельное место, чтобы сократить потери экипажей. Но, как сейчас видно, нужна очень особенная пушка, с хитро расположенным центром тяжести, с очень хитрой системой подвески, с хитрым механизмом заряжания, чтобы не качала коробочку как на волнах.

Второе - управление с помощью дистанционных устройств. Если это довести до ума, то танк вообще станет безэкипажным в некоторых ситуациях, например в обороне - вынес кабеля на 50 метров в сторону и стреляй в белый свет от отдельного пункта управления огнем, из блиндажа какого нибудь.
Калибр это по сути заготовка на будущее. Не секрет что Абрамса в лоб сейчас пробивают очень особые снаряды. Тут же достаточно давить калибром.

Третье - это увеличение заброневого пространства, но кажется этот фокус не удался. На примерах видно, что в "кабине" крайне тесно.

Четвертое - это платформа для многих броневых машин. Увеличение ремонтопригодности и скорости восстановления машин.

Пятое - да, это возможность перейти на новые системы управления огнем и обнаружения цели. По большому счету нет проблем даже сейчас увешать Т-64 пятью/шестью HD камерами, но вот разместить в кабине монитор с круговым обзором крайне сложно - там попросту нет места ни у командира ни у наводчика ни у механика. Хотя и софт и камеры стоят уже копейки. Сделать военный аналог не проблема даже в нашем государстве.

Хотя возможно в п.5 я не прав. Жаль что нельзя Т-64 отдать в "Тачка на прокачку" чтобы в него поставили все что можно из современного ночного, управления огнем, распознования целей, мониторов. Да на него даже можно приделать квадрокоптер с проводной катушкой управления и камерой, чтобы можно было смотреть с высоты до 100 метров, что там в соседнем овраге. А мобильная система управления связью позволила бы управлять как передачей данных так и подавлением вражеских сигналов.
There is no truce with Adam-zad, the Bear that looks like a Man!

Offline Poodle

  • *****
  • Повідомлень: 5992
  • Karma: 3315
  • Стать: Чоловіча
  • USA, Gold Country
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #1011 : Квітень 15, 2016, 17:17:01 »
разместить в кабине монитор с круговым обзором крайне сложно - там попросту нет места ни у командира ни у наводчика ни у механика.
Очки дополненной реальности?..
Слава Украине!

Offline wounded_zmey

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 2619
  • Karma: 2120
  • Стать: Чоловіча
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #1012 : Квітень 16, 2016, 22:02:15 »
Необитаемая башня? Идея с 60-х годов существует,  и прототипов добабуя построено.
ремоут контрол и универсальное шасси - опять, т-72 или 64 подходят.
и нафига заброневой увеличивать, если количество экипажа к нулю стремится?
Электроника как раз становится всё меньше, нафига большое шасси делать?

Offline agnes

  • *****
  • Повідомлень: 991
  • Karma: 266
  • Стать: Чоловіча
  • Сионистский агрейссер
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #1013 : Квітень 17, 2016, 12:35:27 »
США наложили вето на поставки израильских БПЛА в Россию

Цитувати (виділене)
Администрация США наложила вето на дальнейшую продажу России беспилотных летательных аппаратов израильского производства, сообщает специализированный сайт FlightGlobal.

Согласно указанному источнику, в течение последних месяцев российские компании неоднократно связывались с израильскими производителями БПЛА, пытаясь достичь договоренностей о совместной деятельности. Однако после проверок в министерстве обороны Израиля по поводу возможности реализации такого рода сделок стало ясно, что на все подобные соглашения будет наложено американское вето, говорится в публикации. В связи с этим переговоры приостановлены на неопределенный срок.

FlightGlobal пишет, что ранее Россия приобрела "10 БПЛА Searcher 2 и 30 БПЛА BirdsEye-450 производства Israel Aerospace Industries" (эта информация неточна, с учетом контракта 2015 года РФ приобрела около 20 БПЛА Searcher Mk II, БПЛА BirdsEye-450 попросту не существует, очевидно имеется в виду мини-БПЛА BirdEye 400, которые действительно поставлялись в РФ и собирались на Уральском заводе гражданской авиации – прим.ред.). Сборка беспилотников Searcher II, получивших в России название "Форпост", производилась на Уральском заводе гражданской авиации. В публикации отмечено, что эти БПЛА использовались российскими военными в Сирии.

Напомним, что на прошлой неделе заместитель министра обороны Российской Федерации Юрий Борисов во время посещения Уральского завода гражданской авиации сообщил, что в ближайшие 5-10 лет планируется закупка около 30 комплексов "Форпост", в состав каждого из которых входят три беспилотных летательных аппарата.

В сентябре прошлого года стало известно, что министерство обороны России закупило еще 10 комплексов "Форпост". Сумма сделки, заключенной в 2015 году, по данным газеты "Ведомости", составляла примерно 300 миллионов долларов.

Если в израильских БПЛА имеются американские детали и/или использовались американские технологии, то штаты в своем праве. Сентябрьский контракт(на 10 коплексов - 30 машин) будет выполнен, а вот планы на приобретение ещё 30 комплексов "Форпост(90 БПЛА) уже ёк. Как и сотрудничество по модернизации "Форпост-М".

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #1014 : Квітень 17, 2016, 13:45:20 »
Если в израильских БПЛА имеются американские детали и/или использовались американские технологии, то штаты в своем праве.
Лучше поздно чем.
Но долго они думали в США и Израиле

Offline Natan

  • *****
  • Повідомлень: 759
  • Karma: 380
  • Стать: Чоловіча
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #1015 : Квітень 17, 2016, 13:52:48 »
Хоть под давлением США, но всё равно правильно. Нехер им продавать что либо.

Offline agnes

  • *****
  • Повідомлень: 991
  • Karma: 266
  • Стать: Чоловіча
  • Сионистский агрейссер
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #1016 : Квітень 17, 2016, 19:19:12 »
Оказывается сентябрьский контракт на 10 комплексов "Форпост(30 БПЛА)тоже того - заморожен. Более того, все раннее заключенные контракты на поставки комплектующих для сборки БПЛА в РФ вообще отменены. А все уже выплаченные РФ деньги за эти комплектующие будут возвращены.

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #1017 : Квітень 17, 2016, 19:27:02 »
Более того, все раннее заключенные контракты на поставки комплектующих для сборки БПЛА в РФ вообще отменены. А все уже выплаченные РФ деньги за эти комплектующие будут возвращены.
Дякуємо любим жидобендерівцям ))

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #1018 : Квітень 19, 2016, 15:31:22 »
http://dumskaya.net/news/ot-gyurzy-do-kentavra-vsego-odin-shag-v-kieve-bu-057437/

На столичном заводе заложат еще три катера для ВМС Украины: на этот раз десантно-штурмовых

На киевском судостроительном заводе «Ленинская кузница» в скором времени заложат еще три бронекатера для ВМС Украины — в дополнение к четырем уже строящимся.
Как сообщили «Думской» источники в военном ведомстве, речь идет о десантно-штурмовых «Кентаврах». От артиллерийской «Гюрзы» эти катера отличаются наличием отсека для 32 морских пехотинцев в центральной части корпуса и аппарели для высадки в носовой.

Бронированная рубка смещена на несколько метров вперед, боевых модулей типа «Катран-М» нет, а вооружение представлено ракетными системами залпового огня (РСЗО под неуправляемый ракетный снаряд С-8) и пулеметно-гранатометными модулями (12,7 мм пулемет и спаренный с ним 30 мм автоматический гранатомет).
Катер будет решать задачи дозорной службы, перевозить личный состав, высаживать десант, проводить огневую поддержку, использоваться как скоростное плавсредство для специальных операций.
Длина «Кентавра» — 23,4 м, ширина 4,8 м, осадка 1,0 м. Водоизмещение 54,5 тонн, а грузоподъемность до 10 тонн. Два дизеля Caterpiller по 1200 л.с. способны разогнать его до 45 узлов. Экипаж 5 человек.
Сейчас, напомним, в Одессе проходят испытания два катера типа «Гюрза-М».

Offline Аксельбант

  • *****
  • Повідомлень: 1821
  • Karma: 789
  • Стать: Чоловіча
Re: Тупичок военных аналитегов
« Reply #1019 : Квітень 19, 2016, 15:59:13 »
ремоут контрол и универсальное шасси - опять, т-72 или 64 подходят.
и нафига заброневой увеличивать, если количество экипажа к нулю стремится?
Электроника как раз становится всё меньше, нафига большое шасси делать?

Все-таки, и Т-72 и Т-64 очень низкие. Меркава на свои 10 км смотрит еще и благодаря тому, что она повыше Абрамса.
Современная концепция использования танков - это выстрелил с горочки и свалил под горочку. Это кстати слабое место наших танков ибо конструкция такая что нижний угол пушки маленький и с склона горочки особо не постреляешь.

Заброневое важно в плане комфорта экипажа, возможности отдыха, дальнешего усовершенствования танка. Вот например очки виртуальной реальности в Т-64 на башку командира нельзя одеть - там очень тесно. Поставить мониторы кругового обзора, более удобные кресла и так далее. Улучшить обзор места механика путем ввода мониторов с башни и боковых планов.

Насчет электроники думаю что хотя электроника все меньше и меньше, но вот самих приборов все больше и больше. В той же Меркаве есть неплохой миномет для особо наглых пехотинцев противника. Приборы СУО и обнаружения целей также занимают массу места. Чем больше места внутри без ущерба для боевых качеств машин, тем проще в дальнейшем развивать танк и усовершенствовать. Наконец даже кумулятивная струя в случае большего заброневого делает меньше бед.
There is no truce with Adam-zad, the Bear that looks like a Man!

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.