Базовые навыки

[Кузькин отец]

Попробую обобщить. Все кто умеют плавать рано или поздно умрут.

Лучше поздно, чем никогда.

[Mathilda]

Это хоть и базовый, но процентов, эдак, 50 населения им не обладают

Так отож   Надеюсь, ребенку хоть в какой-то мере удалось его привить

[kvk]

Научившись плавать, человек во много раз повышает свои шансы утонуть. Те, кто не умеет плавать, тонут крайне редко.

Лукерья, я тя лю . А ведь это правда.

Присоединяюсь -
А авто вообще страшная штука! И да, жизнь очень опасна - смертность 99,999999....%

[AVI]

Научившись плавать, человек во много раз повышает свои шансы утонуть. Те, кто не умеет плавать, тонут крайне редко.

Есть статистика? Или это высказывание на уровне афоризма?

[mxm]

Есть статистика? Или это высказывание на уровне афоризма?

Предположу, что, например, по статистике среди потерпевших кораблекрушение и утонувших гораздо больше тех, кто умел плавать.
Делайте выводы, дамы и господа, как говорится... 

P.S. Тут главное не спрашивать, кого больше среди выживших...

[Mathilda]

А базовыми навыками в самом общем смысле считаю умение самостоятельно принимать решения и потом самостоятельно нести ответственность за последствия этих решений (разгребать, то есть  , без стонов о плохом во всем виноватом некте)

Я бы не назвала это базовыми навыками , это скорее - особенность личности .

Только закладывается эта особенность (вернее, ее отсутствие) ИМХО в тот момент, когда детеныш ударяется о стул, а рядом оказывается мама-папа-бабушка-дедушка со словами "давай накажем плохой стул, он обидел нашего замечательного малыша".

[AVI]

...
P.S. Тут главное не спрашивать, кого больше среди выживших...

Очень своевременное замечание. А то из меня уже дым пошел.

А по поводу

Делайте выводы, дамы и господа, как говорится...

перейти из категории "неумеющих" в "умеющих" просто - научиться плавать.
А как быть с обратным направлением?

[Mike123]

Или это высказывание на уровне афоризма?

Это не афоризм - это логика. Афоризм вот: Чем мощнее джип - чем дальше идти за трактором  .

[Ash]

А базовыми навыками в самом общем смысле считаю умение самостоятельно принимать решения и потом самостоятельно нести ответственность за последствия этих решений (разгребать, то есть  , без стонов о плохом во всем виноватом некте)

Я бы не назвала это базовыми навыками , это скорее - особенность личности .

Только закладывается эта особенность (вернее, ее отсутствие) ИМХО в тот момент, когда детеныш ударяется о стул, а рядом оказывается мама-папа-бабушка-дедушка со словами "давай накажем плохой стул, он обидел нашего замечательного малыша".

А это и есть формирование личности, то бишь воспитание.
 Называть это, конечно,  можно как угодно , но  в моем восприятии  технические навыки и  и черты личности  находятся  в разных плоскостях.
 И мне немного странно, что большинство   их объединяет.

[AVI]

Это не афоризм - это логика.

Не могу совладать с такой логикой. Для меня она совершенно нелогична.

[Ash]

Нелогичных логик  не бывает )))

[В.И.Лемминг]

Ну те кто плавать не умеют стараются в воду не лезть. А вот те кто умеют, могут переоценить свое умение.

[Mike123]

Не могу совладать с такой логикой. Для меня она совершенно нелогична.

Я ж тебе афоризм привел для понимания  . Обученный человек чувствует уверенность в своих силах и позволяет себе больше необученного при прочих равных (уровне авантюризьма в крови). Вон, у Элс куча негативных примеров и приключений. А у меня их нет. Хотя она гораздо более приспособлена к суровым условиям, чем я.

[AVI]

Обученный человек чувствует уверенность в своих силах и позволяет себе больше необученного при прочих равных (уровне авантюризьма в крови).

Эту часть я понимаю. Но здесь приводился пример абстрактного Титаника. Как быть в таком случае?

[Elsewhere ♔]

Это прекрасно, но достаточно одного раза.

[Mathilda]

А это и есть формирование личности , то бишь воспитание.  Называть это конечно  можно как угодно , но  в моем восприятии  технические навыки и  и черты личности  находятся  в очень разных плоскостях.  И мне немного странно, что большинство   их объединяет

Ну я воспринимала как навык, и старалась тренировать именно в качестве навыка (и у себя, и у ребенка) Давай, если хочешь, вечером продолжим, а то мне шеф сейчас о моей личности начнет рассказывать

[Ash]

А это и есть формирование личности , то бишь воспитание.  Называть это конечно  можно как угодно , но  в моем восприятии  технические навыки и  и черты личности  находятся  в очень разных плоскостях.  И мне немного странно, что большинство   их объединяет

Ну я воспринимала как навык, и старалась тренировать именно в качестве навыка (и у себя, и у ребенка) Давай, если хочешь, вечером продолжим, а то мне шеф сейчас о моей личности начнет рассказывать

Не вопрос ) Если у тебя будет желание )

[Mike123]

Эту часть я понимаю. Но здесь приводился пример абстрактного Титаника. Как быть в таком случае?

Про пример абстрактного титаника я ничего не говорил. И Лукерья, емнип, тоже.

[mxm]

А как быть с обратным направлением?

Всё, это крест. 

[Mike123]

Это прекрасно, но достаточно одного раза.

Если это камушек в мой огород, то ты, как носитель короны, упоминаешься чаще  .

[Elsewhere ♔]

Это прекрасно, но достаточно одного раза.

Если это камушек в мой огород, то ты, как носитель короны, упоминаешься чаще  .

Я просто не понимаю каким образом "со мной этого никогда не случалось" может быть аргументом.
"Тьмутаракань" была в 10 км от Киева. Ты никогда не выезжал на природу за 10 км от города?

[В.И.Лемминг]

Полезный навык - умение мелкого бытового ремонта: поменять смеситель, повесить полочку, собрать мебель. Однако, как ни странно, многие не умеют.

И еще нужный навык умение работать на компьютере. Понимание общего принципа интерфейса программ.
Мои молодые сотрудники почему-то не в состоянии докопаться, что произошло и как что сделать. Если покажешь, помнят, а самому потыкать и найти ни-ни. Ну как так-то?

[AVI]

Про пример абстрактного титаника я ничего не говорил. И Лукерья, емнип, тоже.

mxm говорил.

По первой части - вот такая мысль: человек в процессе обучения развивает не только основные целевые навыки, но и учится адекватно оценивать свои силы/возможности, сопоставлять их с ситуацией.
Как там по-умному - Эффект Даннинга-Крюгера?

менее компетентные люди в целом имеют более высокое мнение о собственных способностях, чем это свойственно людям компетентным

[Mike123]

"Тьмутаракань" была в 10 км от Киева. Ты никогда не выезжал на природу за 10 км от города?

Это было излишне, я стер, извини. И да. Не выезжал. Но я помню и твое описание как вы чуть не замерзли где-то в штатах во время сильного снегопада. Т.е. ты все таки рискуешь по жизни гораздо чаще меня. Потому и примеры избыточного риска у тебя чаще.

[Mike123]

По первой части - вот такая мысль: человек в процессе обучения развивает не только основные целевые навыки, но и учится адекватно оценивать свои силы/возможности, сопоставлять их с ситуацией.
Как там по-умному - Эффект Даннинга-Крюгера?

Не буду спорить с авторитетами. Возможно эффект адекватного оценивания своих сил и возможностей наступает после некоего уровня. Которого я не наблюдаю ни среди отдыхающих на море в массе своей. Ни у водителей автомобилей вокруг меня. Я, если что, себя тоже считаю полным неучем. Критичность завышенная. Я инженер - проектировщик, мне нельзя ошибаться . Хотя, как оказалось по треду, все не так страшно. Хотя бы по поводу уколов.

[Elsewhere ♔]

"Тьмутаракань" была в 10 км от Киева. Ты никогда не выезжал на природу за 10 км от города?

Это было излишне, я стер, извини. И да. Не выезжал. Но я помню и твое описание как вы чуть не замерзли где-то в штатах во время сильного снегопада. Т.е. ты все таки рискуешь по жизни гораздо чаще меня. Потому и примеры избыточного риска у тебя чаще.

Конечно, чаще. Я себе просто не представляю как можно жить не оказавшись ни разу на природе. Лучше риск 
Но я и не спрашиваю обладают ли тут специальными навыками выживания. Это отдельный разговор.
Слово "базовые" в заголовке не случайно.

[AVI]

Возможно эффект адекватного оценивания своих сил и возможностей наступает после некоего уровня. Которого я не наблюдаю ни среди отдыхающих на море в массе своей.

Ну да. Масса не может быть показателем обученности.

Для обсуждаемого случая: умение держаться на воде и способность проплыть до буйка и обратно по спокойной воде - это не "умение плавать".
Хотя всё зависит от точки зрения-сидения.

Проблема - в осознании границ применимости твоих возможностей и умений в каждой конкретной ситуации. Это приходит при долгом целенаправленном обучении.
Или при наличии природной осторожности.

[Elsewhere ♔]

Я, кстати, не знал, что пикник за городом (а не многодневный поход по тайге) это такой уж риск. Душ принимать рискованней.

Это просто 

[Milena]

Я, читая мудрые мысли о нужных и ненужных навыках, уже на 10-ой стр. задумалась... о смысле жизни. 
В чем тогда ее смысл, если считать умение плавать навыком вредным и опасным? И не водить машину, и не идти в горы и т.д. из тех же соображений? Неужели только в том, чтобы жить долго-предолго?

Для себя долго вырабатывала "навык"(и еще продолжаю), что только дурак сердится на других.

[Ann:-)]

Ан, спасибо за сайт. А там хорошое произношение, правильное?
Прикольно на нем.

Носители языка озвучивают же.
Вот испанский там прикольно. Иногда они llovio читают как йовио, а иногда как в латинской америке лловио. То есть два варианта дают.