Київ

[Аля]

Так, а холопов где выдают? А то непорядок - я киевлянка, а холопов нет. 

[Sindie]

Но да, я понаехавшая. Чего уж.  Говорю как есть.

Да тут половина киевлян понаехавшие. И еще половина - в первом поколении коренные. 
И что с того? Понаехавшая - этот синоним - Я в домике?

Да нет. Это синоним того, что у каждого есть свое мнение.
Просто тут на понаехавших уже вылили много чего. Это обидно

[Старина Z]

Но тут же появились НАСТОЯЩИЕ КИЯВЛЯНЕ для которых и Печерск не центр. Не то что мы, холопы понаехавшие.

Ну я снобизма такого, честно говоря, не заметил в сегодняшней дискуссии. Скорее народ делится впечатлениями, что кому нравится больше. Всяк кулик, как говорится, своё болото хвалит.

[Sindie]

Киевляне просто помнят какой город был и не хотят что бы превратился в такое...

И чья вина по-твоему в превращении города в такое?

[Старина Z]

Могу сказать, что свой дом за городом для меня однозначно предпочтительнее, чем съемная квартира в Киеве (хоть на Печерске, хоть на Оболони).

[Аля]

Просто тут на понаехавших уже вылили много чего.

Что касается меня - то я считаю, что голосуют кошельком все. А статистики по месту рождения у меня нет. Да мне и пофигу. Или ты любишь город и принимаешь участие в жизни его громады или нет.
Или ты заинтересован в его развитие или тубе нужно перекантоваться, а там гори оно огнем.


... и как часто ты шумишь сильно по вечерам.

[Sindie]

Но тут же появились НАСТОЯЩИЕ КИЯВЛЯНЕ для которых и Печерск не центр. Не то что мы, холопы понаехавшие.

Ну я снобизма такого, честно говоря, не заметил в сегодняшней дискуссии. Скорее народ делится впечатлениями, что кому нравится больше. Всяк кулик, как говорится, своё болото хвалит.

Ну насчет снобизма можно посты Охтырки почитать.

[Аля]

И чья вина по-твоему в превращении города в такое?

Можно отвечу?

В жадности и неразборчивости.
Одним пофиг, где, как и что строить, другие это молча хавают. А часто еще и нахваливают.

[Lily_was_here]

Киевляне просто помнят какой город был и не хотят что бы превратился в такое...

Вы куда-нибудь в Днепр, Запорожье или не дай бог в Днепродзерджинск загляните. Я в Киеве после Днепра прямо легко-легко дышу.

Ничего не будет, как было. Не обязательно, что будет плохо.
Законы должны принимать и соблюдать. (Здесь можно смеяться))
В Лондоне очень всё зарегулировано, в двухэтажной застройке даже трёхэтажный дом не дадут построить. Построишь самовольно - заставят снести.
С перепланировкой жилья очень строго. Хочешь - переделывай без разрешения, но потом не продашь. Даже лестницу на чердак - надо обращаться в плановую комиссию.

[Sindie]

В жадности и неразборчивости.
Одним пофиг, где, как и что строить, другие это молча хавают. А часто еще и нахваливают.

Ну если нахваливают может есть за что.

[Аля]

С перепланировкой жилья очень строго. Хочешь - переделывай без разрешения, но потом не продашь. Даже лестницу на чердак - надо обращаться в плановую комиссию.

Меня такая зарегулированность пугает. как по мне - это другая крайность того, что у нас есть сейчас.
А хотелось бы разумную середину.

Лилу, а как местным с такой зарегулированностью?

[AlexUA]

И чья вина по-твоему в превращении города в такое?

Вопрос с подковыркой, но я отвечу так как ожидается - в тех самых "понаехавших"...

Люди не хотят создавать приемлемые условия там где они живут (хотя вопрос канешна не так однозначен), а едут туда где лучше... При этом хватаясь за все что возможно, и тем самым раскручивая спираль дешевого и зачастую малокачественного жилья... Сколько при этом было кидков, я даже заикаться не буду...

Киев не сможет принять всю Украину... Это физически невозможно...

Возможно было бы лучше лучше обратить внимание и энергию на другие города...

[Аля]

Ну если нахваливают может есть за что?

Люди покупают с асфальта на жаре колбасу. И могут нахваливать. Ты с их оценкой согласишься?

[Sindie]

Меня такая зарегулированность пугает. как по мне - это другая крайность того, что у нас есть сейчас.
А хотелось бы разумную середину.

Лилу, а как местным с такой зарегулированностью?

Прелестно. 
Какая может быть разумная середина????
Если все делают что хотят а потом дома рушатся.
ДО недавнего времени все было хорошо в этом смысле. Были жесткие законы по перепланировкам. Но недавно снова пошли навстречу общественности и закон смягчили. Это плохо как по мне.

[Volf Ram]

А в целом самое время черепами происхождением померяться. Нам, некиевлянам должно быть сразу стыдно, как я поняла.

А вы чё, до сих пор не?
Тут про пробки вспоминали в нулевых.

Cпойлер

Так они закончились или скорее пришли в норму сразу как подняли штрафы в 2007 и стали массово отбирать права.

[Аля]

Киев не сможет принять всю Украину... Это физически невозможно...

Ой да ладно. А там, где города живые - там все шик блеск, строят не хаотично?

Дело не в том, что город растет. Дело в том КАК растет и развивается или деградирует.
Будут, и растут большие города, а особенно столицы.
И приток свежей крови, как не крути - благо. Хотя и спорное порой. Но это неизбежность.

[Sindie]

Возможно было бы лучше лучше обратить внимание и энергию на другие города...

Ну так и обращай если так хочешь. Я не против
А я буду жить там, где мне комфортнее.

[Sindie]

Люди покупают с асфальта на жаре колбасу. И могут нахваливать. Ты с их оценкой согласишься?

Почему нет? Это их деньги, их желудок и их колбаса.

[AlexUA]

А я буду жить там, где мне комфортнее.

Да не вопрос...

А я буду "мерять черепа"... 

[Аля]

Какая может быть разумная середина????

Обычная. Если можно согласовать у себя перепланировку - то почему бы и не сделать?

И вообще, ты тут писала, что раз люди хвалят дома - то значит это их выбор. Где построены дома и их качество - это же их дело, как ты же писала. Что не так?

[Аля]

Почему нет? Это их деньги, их желудок и их колбаса.

Мммм Потому что это антисанитария и нарушения законов?

И потому что где эта может оказаться колбаса в итоге - тоже фиг его знает.
Возможно, и в моей пицце, купленной в обычном кафе.

[Старина Z]

А в целом самое время черепами происхождением померяться. Нам, некиевлянам должно быть сразу стыдно, как я поняла.

А вы чё, до сих пор не?
Тут про пробки вспоминали в нулевых.

Cпойлер

Так они закончились или скорее пришли в норму сразу как подняли штрафы в 2007 и стали массово отбирать права.

Конкретно та пробка, которая на фото, возникла изначально из-за аварии на мосту. Ну а потом нетерпеливые граждане по встречке начали объезжать, потом по встречке в два ряда и так далее.

[Sindie]

И вообще, ты тут писала, что раз люди хвалят дома - то значит это их выбор. Где построены дома и их качество - это же их дело, как ты же писала. Что не так?

Среди планировок новостроек не бывает таких, которые бы нарушали нормы. Это строго проверяется. Я ни разу не видела таких, а я в теме сильно.
А вот перепланировками жильцов бывает всякое. И тут уж поверь краеведу. Если учитывать все хотелки, то большинство новостроек уже как максимум лежало бы в руинах, а как минимум имело бы холодные батареи и т.п. Поэтому я и против самовольных перепланировок.

[Охтирка]

Но тут же появились НАСТОЯЩИЕ КИЯВЛЯНЕ для которых и Печерск не центр. Не то что мы, холопы понаехавшие.

Ну я снобизма такого, честно говоря, не заметил в сегодняшней дискуссии. Скорее народ делится впечатлениями, что кому нравится больше. Всяк кулик, как говорится, своё болото хвалит.

Ну насчет снобизма можно посты Охтырки почитать.

Ага, я в центре выросла, на Печерске. Ничо не могу поделать.

[Аля]

Среди планировок новостроек не бывает таких, которые бы нарушали нормы.

Зато бывают с нарушением норм подключения к коммуникациям, утепления, само место постройки не соответствовать этажности. Или пристройки лишних этажей сверхутвержденного плана. 

[Lily_was_here]

С перепланировкой жилья очень строго. Хочешь - переделывай без разрешения, но потом не продашь. Даже лестницу на чердак - надо обращаться в плановую комиссию.

Меня такая зарегулированность пугает. как по мне - это другая крайность того, что у нас есть сейчас.
А хотелось бы разумную середину.

Лилу, а как местным с такой зарегулированностью?

Здесь как раз всё правильно, есть правила застройки и планировки, их надо соблюдать. В целях безопасности самих же владельцев.
Есть, правда, очень неоднозначный закон об 'общественных тропах'.
В прежние времена через частные владения были проложены тропы, по которым простолюдины могли пройти в церковь. Эти тропы неприкосновенны и по сей день, зачастую обозначены указателями.


Бывает, что след их теряется в веках, но есть группы любителей пеших прогулок (ramblers), которые находят их в старых чертежах и требуют их восстановления. Вот когда самая жесть начинается.

[AlexUA]

Среди планировок новостроек не бывает таких, которые бы нарушали нормы.

Нормы ЧЕГО???



Натыканые друг к другу дома на Позняках это нормы чего?

[Старина Z]

Ага, я в центре выросла, на Печерске.

 

[Охтирка]

А в целом самое время черепами происхождением померяться. Нам, некиевлянам должно быть сразу стыдно, как я поняла.

Это ты сама придумала. Великий тролль называл это комплексом.

[Sindie]

Зато бывают с нарушением норм подключения к коммуникациям, утепления, само место постройки не соответствовать этажности. Или пристройки лишних этажей сверхутвержденного плана. 

Советую тебе почитать процедуру, вот прямо закон возьми и почитай. Да, бывают нарушения, в нашей стране другое невозможно к сожалению. Но эти нарушения не так уж часты в последнее время.