Обсуждаем сирийский конфликт

[franco]

Потрясающая эффективность стрельбы.

[Кіндрат Калистратович]

Митрич откопал Гулльский инцидент:

Мне кажется, что  "они там все бухие" звучит как оправдание, иначе 47 хромосома.

[franco]

Митрич откопал Гулльский инцидент:

Мне кажется, что  "они там все бухие" звучит как оправдание, иначе 47 хромосома.

Нет, учитывая уровень приборов наблюдения, навигационных возможностей и т.д. начала 20 века это все и не удивительно. Думается, таких инцидентов можно нарыть у любого флота тех времен предостаточно.

[Саминсусамин]

Вот интересно, а включенного ревуна - а он мертвого поднимет - и сигнальной ракеты поперек курса недостаточно показалось?..

А мне интересно рассмотреть другой нюанс в этой истории. В мире ежегодно случается множество случаев столкновения судов в море, нередко и военных. И что, всегда военные открывают огонь?! Вот так, стал на якорь и куда долетают пули — всё моё!!!?

[Кіндрат Калистратович]

Митрич откопал Гулльский инцидент:

Мне кажется, что  "они там все бухие" звучит как оправдание, иначе 47 хромосома.

Нет, учитывая уровень приборов наблюдения, навигационных возможностей и т.д. начала 20 века это все и не удивительно. Думается, таких инцидентов можно нарыть у любого флота тех времен предостаточно.

Тем не менее, по настоянию Великобритании, для расследования обстоятельств происшествия был создан третейский суд, состоявший из пяти адмиралов различных национальностей, «комиссаров». Это первый в истории опыт создания независимого международного суда для расследования военного инцидента.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BB%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82

 

[franco]

Митрич откопал Гулльский инцидент:

Мне кажется, что  "они там все бухие" звучит как оправдание, иначе 47 хромосома.

Нет, учитывая уровень приборов наблюдения, навигационных возможностей и т.д. начала 20 века это все и не удивительно. Думается, таких инцидентов можно нарыть у любого флота тех времен предостаточно.

Тем не менее, по настоянию Великобритании, для расследования обстоятельств происшествия был создан третейский суд, состоявший из пяти адмиралов различных национальностей, «комиссаров». Это первый в истории опыт создания независимого международного суда для расследования военного инцидента.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BB%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82

 

Это про суд, а не про инцидент.

[Кіндрат Калистратович]

Это про суд, а не про инцидент.

Значит все инциденты до того уже не такие же. Ну и если их так дофига, было бы интересно почитать.

[Roman_V_M]

Митрич откопал Гулльский инцидент:

Протестую, я в ПЖ откопал его раньше:

Roman_V_M написал: Русская морская традиция. Гуглить "Гулльский инцидент".

 

[franco]

Значит все инциденты до того уже не такие же. Ну и если их так дофига, было бы интересно почитать.

Тут надо смотреть вооруженные конфликты на море. Ибо просто так палить на море сразу - странно.  Что, собственно странно мне вокруг этого инцидента в Эгейском море. Идет, значит себе военный корабль, видит шхуну на пути и начинает палить? Тут либо приказ дан какой жесткий или я даже не знаю. Обойти, что ли нельзя было?

[Destrie]

Значит все инциденты до того уже не такие же. Ну и если их так дофига, было бы интересно почитать.

Тут надо смотреть вооруженные конфликты на море. Ибо просто так палить на море сразу - странно.  Что, собственно странно мне вокруг этого инцидента в Эгейском море. Идет, значит себе военный корабль, видит шхуну на пути и начинает палить? Тут либо приказ дан какой жесткий или я даже не знаю. Обойти, что ли нельзя было?

ну вдруг эта жестянка  - кааак прыгнет, пока обходить будешь 
да с испугу они это 

[mxm]

Россия выдвинула Турции ультиматум по Су-24, состоящий из трех пунктов

Посол Российской Федерации в Турецкой Республике Андрей Карлов назвал три условия преодоления кризиса в отношениях между двумя странами, который возник после того, как ВВС Турции сбили российский военный самолет. Об этом сообщает турецкое издание Hurriyet Daily News.

1) Турция должна извиниться за атаку по российскому военному самолёту, повлекшей за собой смерть двух российских военнослужащих.

2) Москва считает, что турецкие власти должны найти и наказать виновных за этот инцидент.

3) Турция должна компенсировать ущерб, который понесла РФ в связи с крушением Су-24.

«Если наши ожидания не оправдаются, другие заявления Турции не возымеют результата, — заявил Карлов в интервью газете Cumhuriyet. – В то время как Анкара утверждает, что заинтересована в диалоге, она делает заявления, которые противоречат этому подходу».

Кроме того, российский дипломат заявил, что российского пилота, катапультировавшегося из сбитого Су-24, застрелил гражданин Турции Алпарслан Челик.

Ссылка на оригинал новости:
Russia sets three conditions to overcome jet crisis, says envoy

[Дзуньо]

Россия выдвинула Турции ультиматум по Су-24, состоящий из трех пунктов

Пацаны упорно добиваются матерного ответа, IMHO.

[Кіндрат Калистратович]

Россия выдвинула Турции ультиматум по Су-24, состоящий из трех пунктов

Дипломатичненько. Здается мне, что так и харя может треснуть.

[Mike123]

Дипломатичненько. Здается мне, что так и харя может треснуть.

Прекрасно укладывается в шаблон поведения последних лет. Вот это вот наказать виновных - это вообще за гранью. Специально выставляют условия, которые невозможно выполнить.

[mxm]

Прекрасно укладывается в шаблон поведения последних лет. Вот это вот наказать виновных - это вообще за гранью. Специально выставляют условия, которые невозможно выполнить.

Ну так требовать извинений после того, как Турция публично заявила, что извиняться не будет, т.к. не за что, оно тоже как-то слабо представляется выполнимым.
Думаю, что турки удержатся от эмоционального ответа, но давно у них не было такого испытания. 

[Destrie]

Ээээ падаждите так скока все таки трупов , два или как ? А как же говорящая спина с медалями 

[mxm]

Ээээ падаждите так скока все таки трупов , два или как ? А как же говорящая спина с медалями 

Пилот + чувак в вертолете. Десантник, вроде. Который на выручку прилетел и которого из тау зафигачили.
Правда, при чем там Турция...

[mxm]

Собственно, мало кто удивится.
Planned Putin-Erdoğan summit in Russia cancelled: Kremlin

A bilateral summit between Russian President Vladimir Putin and his Turkish counterpart Recep Tayyip Erdoğan planned for Dec. 15 in St. Petersburg will not now happen, Kremlin spokesman Dmitry Peskov said on Dec. 14.

The summit was agreed upon during a meeting between the two men in Turkey on the sidelines of a G-20 summit last month which predated Ankara's shooting down of a Russian military jet near the Syrian-Turkish border.

"It won't happen, it's not planned," Peskov said of the summit when asked about it by reporters on Dec. 14.

Планируемый саммит между Путиным и Эрдоганом не состоится — со слов Пескова (думаю, в данном случае ему можно верить).

[wounded_zmey]

Россия выдвинула Турции ультиматум по Су-24, состоящий из трех пунктов

Пацаны упорно добиваются матерного ответа, IMHO.

где-то так пока:
 Терпение Анкары заканчивается -МИД Турции

"Россия и Турция, безусловно, должны восстановить доверительные взаимоотношения, которые у нас всегда были, но нашему терпению есть предел", - резюмировал министр.

По его словам, Россия уже поставила себя в глупое положение, заявив, что Анкара сбила российский самолет, пытаясь защитить поставляемую Исламским государством нефть.

В завершение речи Чавушоглу подверг критике воздушную операцию Воздушно-космических сил РФ в Сирии, сказав, что в цели Москвы борьба с террором не входит, и лишь 8% ударов наносятся по позициям ИГ. Он также заявил, что победить боевиков можно только отправив в зону конфликта воинский контингент.

[franco]

У меня уже попкорн заканчивается. Передайте еще.

[Destrie]

Побежала ставить казанок 

[Кіндрат Калистратович]

У меня уже попкорн заканчивается. Передайте еще.

Вангую лютый дефицит. 

[Мадам Петрановская]

Вот интересно, а включенного ревуна - а он мертвого поднимет - и сигнальной ракеты поперек курса недостаточно показалось?..

А мне интересно рассмотреть другой нюанс в этой истории. В мире ежегодно случается множество случаев столкновения судов в море, нередко и военных. И что, всегда военные открывают огонь?! Вот так, стал на якорь и куда долетают пули — всё моё!!!?

На Дожде эксперт рассказывал, что открытие стрельбы, в такой ситуации, в Балтийском море- обычная практика.

[mxm]

На Дожде эксперт рассказывал, что открытие стрельбы, в такой ситуации, в Балтийском море- обычная практика.

Там ее тоже слышал только те, кто стреляет? 

[Кіндрат Калистратович]

Вот интересно, а включенного ревуна - а он мертвого поднимет - и сигнальной ракеты поперек курса недостаточно показалось?..

А мне интересно рассмотреть другой нюанс в этой истории. В мире ежегодно случается множество случаев столкновения судов в море, нередко и военных. И что, всегда военные открывают огонь?! Вот так, стал на якорь и куда долетают пули — всё моё!!!?

На Дожде эксперт рассказывал, что открытие стрельбы, в такой ситуации, в Балтийском море- обычная практика.

Реально?  Кто нибудь бывал на Балтике, подтвердите?
Я думал такое только в Аденском бывает.

[Taranis]

Митрич откопал Гулльский инцидент:

Протестую, я в ПЖ откопал его раньше:

Roman_V_M написал: Русская морская традиция. Гуглить "Гулльский инцидент".

 

Ребята, а кто нибудь подчёркивал, что в тот раз для стрелков закончилось Цусимой и "врагу не сдаётся г Варяг"?

[Мадам Петрановская]

На Дожде эксперт рассказывал, что открытие стрельбы, в такой ситуации, в Балтийском море- обычная практика.

Там ее тоже слышал только те, кто стреляет? 

Вот пыталась запомнить, кем был этот эксперт. Проклятый склероз, "Морской вестник" есть такое издание? Говорил очень путано, начал за здравие-оправдывал россию, а закончил за упокой-ругал за провокации. Слышат стрельбу или нет, какая там дистанция была- ничего не говорил, только возмущался, что турки возмущаются стрельбой и сказал про Балтику.

[mxm]

Вот пыталась запомнить, кем был этот эксперт. Проклятый склероз, "Морской вестник" есть такое издание? Говорил очень путано, начал за здравие-оправдывал россию, а закончил за упокой-ругал за провокации. Слышат стрельбу или нет, какая там дистанция была- ничего не говорил, только возмущался, что турки возмущаются стрельбой и сказал про Балтику.

Случаем не Михаил Войтенко, "Морской бюллетень"?

[mxm]

Нашел комментарий Войтенка:
Русско-турецкий бред сивой кобылы: к инциденту с СКР Сметливый и турецким сейнером

С инцидентом, который яйца выеденного не стоит, началась неразбериха, и чтобы найти истину, потребуется уже расследование какой-нибудь специальной независимой комиссией. Наши обвинили турецкое рыболовное судно в опасном сближении с риском столкновения, и отсутствии реакции со стороны турецкого судна, не отвечавшего на запросы по УКВ и на фальшфейеры и/или сигнальные ракеты. Пришлось, уверяют наши, дать несколько предупредительных выстрелов из легкого стрелкового оружия впереди по носу, после чего рыбаки отвернули и ушли, так и не выйдя на связь.

Cпойлер

В принципе в этой истории и версии нет ничего удивительного или невозможного, на Балтике например, чтобы разбудить спящую вахту на мостиках идущих к опасности судов, к ним высылают вертолеты и даже истребители (был такой забавный случай в прошлом вроде году), а один раз высадили группу спецназа или полиции, речь во всех случаях идет о датчанах и шведах. Я лично принял это дело за чистую монету – ну, накосячили немного рыбаки, на то они и рыбаки, с кем не бывает. Но в понятной международной ситуации эта пустяковая новость стала новостью номер один, об этом пишут все без исключения мировые СМИ, и большинство национальных. Плюнуть бы и забыть, но история начала развиваться по своим законам.

Турция нанесла ответный удар в лице министерства рыболовства страны, заявив, что сейнер следовал себе спокойно своим курсом, прошел мимо стоявшего на якоре СКР Сметливый на расстоянии мили (1.8 км), будучи занятым ловом рыбы. Стрельбы и прочего рыбаки не видели или не заметили. Рыбаки, а через них власти Турции, утверждают, что никакой опасности столкновения не было, и что они могут подтвердить это соответствующими записями. По идее да, могут. Тогда что имеем?
Имеем непонятно зачем разыгранную сцену военными моряками РФ. У меня ум за разум заходит. То есть согласно рыбакам, вообще ничего не было. Шли себе своей дорогой, и вдруг узнали, что они стали причиной международного скандала, который стремительно разрастается.

Кто тут врет? Турки говорят, что ничего не было. Если они виновны в нарушении правил предупреждения столкновения судов и халатности, выразившейся в неудовлетворительном несении вахты на мостике, то их желание сочинить что-нибудь оправдательное понятно. Но они утверждают, что они могут доказать свои слова. И технически повторяю, это возможно, не времена парусников или первых пароходов, все фиксируется.  Но!

Я нашел данные по этому сейнеру, то есть я думаю, что это он, т.к. есть одно несовпадение. Турецкие СМИ называют его Geciciler Balikcilik I, а в базах данных он проходит как Geciciler Balikcilik, без номера. Но внешний вид совпадает. Скорее всего, вот он, искомый:
Purse seiner Geciciler Balikcilik I, MMSI 271062088, gt 472, built 2015, flag Turkey.
Его сигнал теряется с 5 декабря, когда он находился южнее Стамбула в Мраморном море. Судно для рыбака не совсем уж и малое, нормальный такой рыбак, и почему он спрашивается, нигде не засветился с 5-го декабря? У меня есть картинка всех судов в регионе, растянутая по времени на полусуток до суток. Geciciler Balikcilik I там нет.

Если турки не врут, то зачем все это нашим? То есть получается со слов турок, что не было вообще ничего, никаких призывов по УКВ, фальшфейеров и стрельбы очередями. Наши утверждают, что была опасность столкновения, и имела место как минимум халатность вахты на мостике Geciciler Balikcilik I.

Вот в чем и беда этих проклятых «напряженных отношений» - из мухи раздувают слона, мелкое ЧП превращается чуть ли не в повод для войны, и все запутывается так, что разобраться просто невозможно. Да блин, и зачем?! Что случилось? Парадокс в том, что ничего не случилось. Никаких ЧП и аварий, а если верить туркам, то именно, что вообще ничего не было. Ноль. И вдруг из ничего возник конфликт. Тьфу!

[mxm]

Кстати, его же коммент по поводу якобы препятствования турецким судном ходу каких-то российских судов:
http://www.odin.tc/mbnew/read.asp?articleID=930

ФСБ опровергла:

ФСБ опровергла информацию «Черноморнефтегаза» об инциденте с турецким судном
Пограничная служба ФСБ по Крыму опровергла информацию «Черноморнефтегаза» об инциденте с турецким судном, которое якобы не уступило путь каравану госкомпании. По данным ведомства, никаких попыток остановить российские судна или помешать им не было.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2877386

После того, как я решительно и категорически отказал в доверии «информации Черноморнефтегаза», объявив ее ложью. Объявил я это дело ложью на всю страну, через Эхо Москвы, Русскую Службу Новостей, Радио Москвы, а вечером по московскому времени поделюсь своими мыслями в связи со всем этим дурдомом еще и в онлайне ТВ Дождь.
Вот видимо, в ФСБ или где там, и сообразили, что нельзя врать так грубо. Хотя не исключаю и инициативу Черноморскнефтегаза и лично существа Аксенова. Ему, как и его начальнику, что угодно надо замутить, лишь бы сбить со следа, лишь бы отвлечь внимание общественности от своих мягко говоря, грехов.
Войну разжигают, вы понимаете это, люди? На пустом месте, единственно для того, чтобы удержаться у власти и уйти от ответственности за свои преступления. Всем сохранившим рассудок надо как-то чем-то, чем угодно, способствовать возвращению рассудка на просторы нашего несчастного отечества.