Автор Тема: Обсуждаем сирийский конфликт
 

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #360 : Жовтень 01, 2015, 23:15:44 »
И главное, штаб управления ИГИЛ, все руководство, сидело прямо на складе боеприпасов, у самой у середочке.
При чем секретно так, чтобы об этом никто не знал, т.к. с места вчерашних ударов ИГИЛ прогнали еще год тому назад.

Offline Эрешкигаль

  • *
  • Повідомлень: 32
  • Karma: 20
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #361 : Жовтень 01, 2015, 23:36:41 »
Требуется или достаточная общественная поддержка (как минимум заметного крыла своей партии) или решение Конгресса. Если нет ни того ни другого, то президент получает политических люлей, а тема Сирии для США достаточно маловажная, чтобы ради нее этих люлей наполучать.
Не требуется. Бомбежку ИГИЛ (кампания уже длится свыше года и конца края не видно), например, начали вообще никого не спрашивая.

Offline Buksir

  • **
  • Повідомлень: 56
  • Karma: 14
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #362 : Жовтень 01, 2015, 23:44:04 »
Бомбежку ИГИЛ (кампания уже длится свыше года и конца края не видно), например, начали вообще никого не спрашивая.
Смотри пункт "Общественная поддержка".   ;) В 2013 в США лезть в Сирию реально не хотели ни правые ни левые, да и сейчас не особо хотят, но левые согласны кивать зажав нос, а правые опять не прочь помахать шашкой. Политическая ситуация и картинка в телевизоре несколько отличается.

Offline Spot

  • *****
  • Повідомлень: 5183
  • Karma: 3378
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #363 : Жовтень 02, 2015, 00:18:16 »
Да, вот даже не знаю, как правильнее сказать — внутриисламская? Тоже как-то не подходит.

Учитывая, что война как раз четко между суннитами и шиитами, то можно сказать что и внутриисламская - это их старые счеты. Суннитов раз в 10 больше (по населению) и за ними Саудовская Аравия и Турция, за шиитами - Иран. Россия фактически взяла в союзники шиитов и стала бомбить суннитов, чем моментально раздраконила саудитов - и большинство мусульманских стран, т.к. таки ислам суннитского толка доминирует в мире.

Это к вопросу о дальновидности стратегических планов Хуйла, кстати. Давно известно, что он неплохой тактик ("многоходовочки"), но стратег из него хреновый.

Offline Эрешкигаль

  • *
  • Повідомлень: 32
  • Karma: 20
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #364 : Жовтень 02, 2015, 01:58:55 »
Бомбежку ИГИЛ (кампания уже длится свыше года и конца края не видно), например, начали вообще никого не спрашивая.
Смотри пункт "Общественная поддержка".   ;) В 2013 в США лезть в Сирию реально не хотели ни правые ни левые, да и сейчас не особо хотят, но левые согласны кивать зажав нос, а правые опять не прочь помахать шашкой. Политическая ситуация и картинка в телевизоре несколько отличается.
Очень сомневаюсь что общество было бы в восторге воевать неизвестное кол-во времени с крайне туманными целями. Просто никто общество не спрашивал. Начали бомбежки и все. Обществу сообщили пост фактум, что они начались. Я уверена, что подавляющее большинство американцев даже не в курсе, что они уже свыше года бомбят в Сирии и Ираке.

Offline Lily_was_here

  • *****
  • Повідомлень: 9121
  • Karma: 7879
  • Стать: Жіноча
  • uk_ua
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #365 : Жовтень 02, 2015, 09:14:55 »
Стереть Сирию с лица Земли
http://snob.ru/profile/5319/blog/98639
Морок минет и многие прозреют. (sic!)

Offline Nerag

  • *****
  • Повідомлень: 3122
  • Karma: 2540
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #366 : Жовтень 02, 2015, 09:25:20 »
Стереть Сирию с лица Земли
http://snob.ru/profile/5319/blog/98639
Я так понимаю,  у израильтян отношение к всей этой движухе на БВ - пускай они все друг друга победят и посильнее.

Offline Кузькин отец

  • ****
  • Повідомлень: 405
  • Karma: 510
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #367 : Жовтень 02, 2015, 09:35:39 »
Стереть Сирию с лица Земли
http://snob.ru/profile/5319/blog/98639
Я так понимаю,  у израильтян отношение к всей этой движухе на БВ - пускай они все друг друга победят и посильнее.

Только проблема в том, что так не бывает.

Greta

  • Гість
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #368 : Жовтень 02, 2015, 09:58:26 »
Воздушно--космические силы-это че, новое официальное название? Они из космоса тоже скоро бомбить собираются?

http://m.kp.ru/daily/26440/3311252/

Offline Lily_was_here

  • *****
  • Повідомлень: 9121
  • Karma: 7879
  • Стать: Жіноча
  • uk_ua
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #369 : Жовтень 02, 2015, 09:59:02 »
Мне вся эта ситуация с очередной небольшой победоносной войной напоминает анекдот - ещё недавно мы стояли на краю пропасти, с тех пор мы сделали большой шаг вперёд.
Морок минет и многие прозреют. (sic!)

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #370 : Жовтень 02, 2015, 10:02:55 »
Воздушно--космические силы-это че, новое официальное название? Они из космоса тоже скоро бомбить собираются?

http://m.kp.ru/daily/26440/3311252/
Угу, как только Луну колонизируют.

Offline Lily_was_here

  • *****
  • Повідомлень: 9121
  • Karma: 7879
  • Стать: Жіноча
  • uk_ua
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #371 : Жовтень 02, 2015, 10:03:12 »
Воздушно--космические силы-это че, новое официальное название? Они из космоса тоже скоро бомбить собираются?

http://m.kp.ru/daily/26440/3311252/
Звёздные Войны кремлевских мечтателей? Скоро на всех экранах - кровавый карлик в чёрной дыре.
Морок минет и многие прозреют. (sic!)

Offline Lily_was_here

  • *****
  • Повідомлень: 9121
  • Karma: 7879
  • Стать: Жіноча
  • uk_ua
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #372 : Жовтень 02, 2015, 10:05:24 »
Стереть Сирию с лица Земли
http://snob.ru/profile/5319/blog/98639
Я так понимаю,  у израильтян отношение к всей этой движухе на БВ - пускай они все друг друга победят и посильнее.
Причём без никаких затрат со стороны Израиля. Везде профит.
Морок минет и многие прозреют. (sic!)

Greta

  • Гість
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #373 : Жовтень 02, 2015, 10:07:00 »
Воздушно--космические силы-это че, новое официальное название? Они из космоса тоже скоро бомбить собираются?

http://m.kp.ru/daily/26440/3311252/
Звёздные Войны кремлевских мечтателей? Скоро на всех экранах - кровавый карлик в чёрной дыре.
:smilie5:
Там вообще что не статья, то шедевр. Я аж залезла посмотреть какой новый подвиг у Хула на повесте дня.
И комменты такие везде чудесные. Там по ходу уже мало чего поправить можно в голове. Статейку, кстати, на форуме экспатов запостили бойцы с Омерикой :smilie5:

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #374 : Жовтень 02, 2015, 10:12:49 »
Стереть Сирию с лица Земли
http://snob.ru/profile/5319/blog/98639
А разве Хуйло не пытается восстановить ту Сирию, которая все описанное в статье делала? Повстанцы, вроде бы против нацистского режима, не?
Cпойлер

Offline Roman_V_M

  • *****
  • Повідомлень: 1314
  • Karma: 702
  • Стать: Чоловіча
  • THERE IS NO JUSTICE. THERE IS JUST ME.
    • Roman's Blog
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #375 : Жовтень 02, 2015, 10:38:46 »
Я так понимаю,  у израильтян отношение к всей этой движухе на БВ - пускай они все друг друга победят и посильнее.

Теперь, когда туда влезла Россия, нам следует относиться к происходящему аналогично. Остается только надеяться, что Россия влезет еще сильнее. :smile7:

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #376 : Жовтень 02, 2015, 10:41:08 »

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3942
  • Karma: 2234
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #377 : Жовтень 02, 2015, 10:46:17 »
Стереть Сирию с лица Земли
http://snob.ru/profile/5319/blog/98639
Носик не зря носит ник долбоеб в жж. Он неоднократно доказывал, что носит его по праву.
Так не бывает, чтобы государство исчезло и все. На его месте образуется черная дыра, которая лезет наружу. Как бы ни было плохо государство, то что на этом месте появляется потом, как правило хуже. Афганистан, Ирак, Ливия, Сомали этому убедительные доказательства.
На государство можно влиять - у него есть болевые точки. На черную дыру влиять нельзя - она аморфна, сегодня там правит один варлорд, завтра - другой. И она явлется рассадником такой нечисти, что старые добрые времена вспоминаются с ностальгией.

Проблема Запада в последнее время в том, что им влом влезать по-крупному. Афганистан, Ирак и Ливию поломали (и было за что), а что-то строить там было слишком дорого и долго, налогоплательщики не оценят. Ну теперь будем хлебать это полной ложкой еще десятилетиями.
Япония и Германия потому стали нормальными странами, что их не только раздолбали, но и помогли выстроить заново.
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #378 : Жовтень 02, 2015, 10:47:54 »
Повстанцы, вроде бы против нацистского режима, не?
Там и повстанцы повстанцам рознь, и кроме повстанцев еще ИГИЛ, не известно, что для того же Израиля, да и для мировой общественности хуже.
Рядом с теми повстанцами, которых обучают американцы (ССА, как я понимаю, но вообще там их великое разнообразие, они просто кучкуются в какие-то блоки), дерутся наследники Аль-Каиды — Аль-Нусра. С вполне традиционным для таких наследником отношением к Израилю.
Ну и остальные где-то в том же русле.

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #379 : Жовтень 02, 2015, 10:51:11 »
Война в  Cирии: выиграть невозможно, проиграть недопустимо
Цитувати (виділене)
Примерно месяц тому назад министр иностранных дел Лавров, находясь в Катаре, сказал, что одними ударами с воздуха выиграть войну нельзя. Золотые слова. Сказано это было, очевидно, в качестве укора американцам, которые целый год бомбят ИГИЛ в Ираке и Сирии, но толку мало.

Но вот сейчас и Россия начала воздушную войну. И Путин, и Сергей Иванов специально и неоднократно подчеркнули, что сухопутной операции не будет. Значит, остаются именно те удары с воздуха, которыми выиграть войну нельзя. Если, конечно, не исходить из того, что: а) наши самолеты, бомбы и ракеты на порядок лучше американских, б) наши летчики по своей подготовке на несколько голов выше американских, в) наша наземная разведка, наши наблюдатели, корректировщики огня гораздо квалифицированнее, лучше знакомы с местностью и имеют местную арабскую агентуру.
Поскольку же все эти условия выглядят весьма сомнительными, остается предположить, что заранее и не ставится задача уничтожить ИГИЛ. Но это и не обязательно. Ведь сковать войска джихадистов в каком-то углу сирийской территории, вынудить их бесполезно расходовать силы в тщетных попытках захватить Дамаск, Хомс или Латакию–это тоже дело полезное. Террорист, жизнь которого прервет российский осколок снаряда в предместьях Дамаска, уже никого не взорвет в России. Путин прав, когда говорит, что террористов лучше уничтожать т а м, чем впоследствии з д е с ь.

Но и при этом на некоторые вопросы я пока не вижу ответа.
Cпойлер

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #380 : Жовтень 02, 2015, 10:59:00 »

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #381 : Жовтень 02, 2015, 11:05:47 »

Offline Lily_was_here

  • *****
  • Повідомлень: 9121
  • Karma: 7879
  • Стать: Жіноча
  • uk_ua
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #382 : Жовтень 02, 2015, 12:07:52 »
Стереть Сирию с лица Земли
http://snob.ru/profile/5319/blog/98639
А разве Хуйло не пытается восстановить ту Сирию, которая все описанное в статье делала? Повстанцы, вроде бы против нацистского режима, не?
Cпойлер
Haha. Good one.
В смысле - хорошая шутка.
Морок минет и многие прозреют. (sic!)

Offline dimoto

  • *****
  • Повідомлень: 2862
  • Karma: 1218
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #383 : Жовтень 02, 2015, 12:17:52 »
на правах "одна Настя сказала"
Цитувати (виділене)
Nastya Stanko ‏@StankoNastya  11 ч.11 часов назад Украина
До речі, девіз Вільної армії Сирії (повстанці, що воюють проти Асада і ІД) - "перемога або смерть"
кто в арабском силён - это правда?

Offline Lily_was_here

  • *****
  • Повідомлень: 9121
  • Karma: 7879
  • Стать: Жіноча
  • uk_ua
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #384 : Жовтень 02, 2015, 12:27:03 »
Tak я и привела его мнение скорее как альтернативное, без цитат.
Насчет Японии и Германии можно поспорить. Но не в этой ветке.
Морок минет и многие прозреют. (sic!)

Offline Lily_was_here

  • *****
  • Повідомлень: 9121
  • Karma: 7879
  • Стать: Жіноча
  • uk_ua
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #385 : Жовтень 02, 2015, 12:32:10 »
Цитувати (виділене)
Террорист, жизнь которого прервет российский осколок снаряда в предместьях Дамаска, уже никого не взорвет в России. Путин прав, когда говорит, что террористов лучше уничтожать т а м, чем впоследствии з д е с ь.
Kak мне это нравится. Я просто умиляюсь, читая и слушая этот довод.
Ведь почему-то никого не волнует, куда вернулись бурятские шахтеры и питерские отпускники.
Морок минет и многие прозреют. (sic!)

Offline Кузькин отец

  • ****
  • Повідомлень: 405
  • Karma: 510
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #386 : Жовтень 02, 2015, 12:42:22 »
Другая Настя, Миронова: https://www.facebook.com/ns.mironowa/posts/919987288076614

Цитувати (виділене)
Помогальщикам

Сирия несколько лет кричала "Помогите", когда боролась с Асадом. Который, на минуту, сирийцев гораздо больше убил, чем ИГИЛ. И папа его убивал. Причем тут папа? Да потому что Асады - диктаторская династия, папа Асада у власти был 38 лет, из них 30 - президентом в результате собственноручно проведенного переворота. В мире не так много цивилизованных стран, в которых до сих пор имеет место силовой захват власти. Сирия до недавнего времени считалась условно цивилизованной страной. Вы заметили, что все эти цивилизованные тоталитарные страны Кремль поддерживает?
Дело ведь не в том, что ИГИЛ бомбить Россия будет. И даже не в том, что Путин всех обманул, почти в течение суток пообещав не воевать в Сирии, а потом введя туда авиацию. Дело в том, что Россия выступает на стороне Асада, потомственного диктатора.
Знаете, я о Сирии наслышана чуть больше, чем средний россиянин. В 2006-2007 гг. у меня был в Лондоне приятель - сириец, молодой профессор истории, сын высокопоставленного чиновника, племянник одного из высших сирийских военных чинов. И вот дядя чем-то не поглянулся Башару Асаду - вся семья бежала. Из Сирии смогли увезти 140 фунтов в пересчете на британскую валюту. Профессор в ресторане марокканском шаверму крутил, зарабатывая на аренду жилья для своих престарелых генералов. А я там тарелки время от времени разносила. Подрабатывала, в общем. Много наслушалась про исламизацию страны, про то, как некоторые почти полностью христианские регионы были вынуждены мимикрировать под мусульман... Асад - он ведь от ИГИЛ отличается не так радикально, как вы думаете. До Асадов в стране было 30% христиан открытых, а в 2013 году - 7% по официальным данным, 10% - по неофициальным. Христиане там, кстати, были преимущественно православные...
Сами Асады, между прочим, из алавитов. Они исповедуют сложную смесь ислама, христианства и зороастризма. Алавитов в Сирии - десятая часть населения. Так как в XX веке среди алавитов было модным выбирать сыновьям военную карьеру, в конце концов армия оказалась в их руках и привела к власти Хафеза Асада, а затем его сына Башара. Алавитов в Сирии не признают за своих ни мусульмане, ни христиане, но они правят страной уже шестой десяток лет. А что народ? Народ терпел.
И вот народ худо-бедно восстал против Асада. И даже вполне демократическая оппозиция в Сирии сформировалась. И народ за ней вышел (а вовсе не за членами Аль-Каеды). Сирия - достаточно образованная и культурная страна, в сравнении со своими арабскими соседями, например. И я убеждена, что именно в Сирии запрос на перемены был настолько высок, что породил настоящее оппозиционное выступление. Однако благодаря таким вот сочувствующим, как Россия, Асад долго сопротивлялся, воевал против оппозиции. За это время окрепли в Сирии силы, которых там совсем не ждали.
Здесь совершенно простая ситуация: если вы слышите, например, что за стенкой мужик-тиран регулярно колотит жену и детей, вы, возможно, в один прекрасный день решите его прищучить. Морду набить или в полицию позвонить. Но вот идете вы, к примеру, морду ему бить, а он на кухне жену колотит. Он колотит на кухне, а в зале у них воры: посуду переворачивают, подушки режут - в общем, ищут деньги. Вы что делать будете? Воров останавливать? Мужика останавливать, чтобы бабу не добил? Или в четыре ноги ее допинывать станете, христовую?
То-то же... разницу видеть надо!

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14784
  • Karma: 9291
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #387 : Жовтень 02, 2015, 12:42:35 »
Цитувати (виділене)
Террорист, жизнь которого прервет российский осколок снаряда в предместьях Дамаска, уже никого не взорвет в России. Путин прав, когда говорит, что террористов лучше уничтожать т а м, чем впоследствии з д е с ь.
Kak мне это нравится. Я просто умиляюсь, читая и слушая этот довод.
Ведь почему-то никого не волнует, куда вернулись бурятские шахтеры и питерские отпускники.
Я бы пошла еще дальше и спросила, отнесется ли он с таким же воодушевлением к предложению сровнять всю Россию с землей, вместе с ним, его друзьями, родственниками и их детьми. А то ведь у нас тоже под боком фашистское государство, представляющее источник постоянной опасности. С населением, радостно голосующим за фашистов у власти.
« Останнє редагування: Жовтень 02, 2015, 12:57:44 від Чиби »

Offline Tango

  • *****
  • Повідомлень: 700
  • Karma: 397
  • Стать: Жіноча
  • Норвегия/Швеция
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #388 : Жовтень 02, 2015, 12:54:35 »
Семь стран обеспокоены авианалетами РФ на Сирию

Цитувати (виділене)
Действия России в Сирии "ведут к дальнейшей эскалации" конфликта и лишь "разжигают экстремизм", говорится в заявлении партнеров по коалиции. Москву призывают сфокусироваться на борьбе с ИГ.
 
Турция и ее партнеры по коалиции, выступающей против боевиков группировки "Исламское государство", заявили о "глубокой обеспокоенности" в связи с российскими авиаударами по Сирии. Об этом в пятницу, 2 октября, сообщает Reuters. Члены коалиции (Германия, Франция, Великобритания, США, Катар, Саудовская Аравия, Турция) призвали Россию прекратить бомбежки сирийской оппозиции и сфокусироваться на борьбе против "ИГ".

В заявлении, распространенном МИД Турции, говорится, что военные действия России "ведут к дальнейшей эскалации" конфликта и лишь "разжигают экстремизм и радикализацию". "Мы выражаем глубокую обеспокоенность в связи с наращиванием военных сил РФ в Сирии, а особенно в связи с налетами российских воздушных сил на города Хаму, Хомс, а со вчерашнего дня и Идлиба, приведшие к жертвам среди мирного населения и не направленные против "Исламского государства", - говорится в заявлении.
Ранее президент РФ Владимир Путин назвал заявления, в которых говорилось о гибели мирных жителей в результате авиаударов российских воздушных сил в Сирии, "информационной атакой".

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3942
  • Karma: 2234
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #389 : Жовтень 02, 2015, 13:02:54 »
Семь стран обеспокоены авианалетами РФ на Сирию
Новую цель для своих дипконсернов нашли. Блин правильно Черчилль сказал, что демократия обязательно находит правильный способ решения проблемы, после того как перепробует ВСЕ неправильные.
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.