Автор Тема: Обсуждаем сирийский конфликт
 

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #360 : Жовтень 01, 2015, 23:15:44 »
И главное, штаб управления ИГИЛ, все руководство, сидело прямо на складе боеприпасов, у самой у середочке.
При чем секретно так, чтобы об этом никто не знал, т.к. с места вчерашних ударов ИГИЛ прогнали еще год тому назад.

Offline Эрешкигаль

  • *
  • Повідомлень: 32
  • Karma: 20
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #361 : Жовтень 01, 2015, 23:36:41 »
Требуется или достаточная общественная поддержка (как минимум заметного крыла своей партии) или решение Конгресса. Если нет ни того ни другого, то президент получает политических люлей, а тема Сирии для США достаточно маловажная, чтобы ради нее этих люлей наполучать.
Не требуется. Бомбежку ИГИЛ (кампания уже длится свыше года и конца края не видно), например, начали вообще никого не спрашивая.

Offline Buksir

  • **
  • Повідомлень: 56
  • Karma: 14
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #362 : Жовтень 01, 2015, 23:44:04 »
Бомбежку ИГИЛ (кампания уже длится свыше года и конца края не видно), например, начали вообще никого не спрашивая.
Смотри пункт "Общественная поддержка".   ;) В 2013 в США лезть в Сирию реально не хотели ни правые ни левые, да и сейчас не особо хотят, но левые согласны кивать зажав нос, а правые опять не прочь помахать шашкой. Политическая ситуация и картинка в телевизоре несколько отличается.

Offline Spot

  • *****
  • Повідомлень: 5183
  • Karma: 3378
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #363 : Жовтень 02, 2015, 00:18:16 »
Да, вот даже не знаю, как правильнее сказать — внутриисламская? Тоже как-то не подходит.

Учитывая, что война как раз четко между суннитами и шиитами, то можно сказать что и внутриисламская - это их старые счеты. Суннитов раз в 10 больше (по населению) и за ними Саудовская Аравия и Турция, за шиитами - Иран. Россия фактически взяла в союзники шиитов и стала бомбить суннитов, чем моментально раздраконила саудитов - и большинство мусульманских стран, т.к. таки ислам суннитского толка доминирует в мире.

Это к вопросу о дальновидности стратегических планов Хуйла, кстати. Давно известно, что он неплохой тактик ("многоходовочки"), но стратег из него хреновый.

Offline Эрешкигаль

  • *
  • Повідомлень: 32
  • Karma: 20
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #364 : Жовтень 02, 2015, 01:58:55 »
Бомбежку ИГИЛ (кампания уже длится свыше года и конца края не видно), например, начали вообще никого не спрашивая.
Смотри пункт "Общественная поддержка".   ;) В 2013 в США лезть в Сирию реально не хотели ни правые ни левые, да и сейчас не особо хотят, но левые согласны кивать зажав нос, а правые опять не прочь помахать шашкой. Политическая ситуация и картинка в телевизоре несколько отличается.
Очень сомневаюсь что общество было бы в восторге воевать неизвестное кол-во времени с крайне туманными целями. Просто никто общество не спрашивал. Начали бомбежки и все. Обществу сообщили пост фактум, что они начались. Я уверена, что подавляющее большинство американцев даже не в курсе, что они уже свыше года бомбят в Сирии и Ираке.

Offline Lily_was_here

  • *****
  • Повідомлень: 9121
  • Karma: 7879
  • Стать: Жіноча
  • uk_ua
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #365 : Жовтень 02, 2015, 09:14:55 »
Стереть Сирию с лица Земли
http://snob.ru/profile/5319/blog/98639
Морок минет и многие прозреют. (sic!)

Offline Nerag

  • *****
  • Повідомлень: 3122
  • Karma: 2540
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #366 : Жовтень 02, 2015, 09:25:20 »
Стереть Сирию с лица Земли
http://snob.ru/profile/5319/blog/98639
Я так понимаю,  у израильтян отношение к всей этой движухе на БВ - пускай они все друг друга победят и посильнее.

Offline Кузькин отец

  • ****
  • Повідомлень: 405
  • Karma: 510
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #367 : Жовтень 02, 2015, 09:35:39 »
Стереть Сирию с лица Земли
http://snob.ru/profile/5319/blog/98639
Я так понимаю,  у израильтян отношение к всей этой движухе на БВ - пускай они все друг друга победят и посильнее.

Только проблема в том, что так не бывает.

Greta

  • Гість
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #368 : Жовтень 02, 2015, 09:58:26 »
Воздушно--космические силы-это че, новое официальное название? Они из космоса тоже скоро бомбить собираются?

http://m.kp.ru/daily/26440/3311252/

Offline Lily_was_here

  • *****
  • Повідомлень: 9121
  • Karma: 7879
  • Стать: Жіноча
  • uk_ua
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #369 : Жовтень 02, 2015, 09:59:02 »
Мне вся эта ситуация с очередной небольшой победоносной войной напоминает анекдот - ещё недавно мы стояли на краю пропасти, с тех пор мы сделали большой шаг вперёд.
Морок минет и многие прозреют. (sic!)

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #370 : Жовтень 02, 2015, 10:02:55 »
Воздушно--космические силы-это че, новое официальное название? Они из космоса тоже скоро бомбить собираются?

http://m.kp.ru/daily/26440/3311252/
Угу, как только Луну колонизируют.

Offline Lily_was_here

  • *****
  • Повідомлень: 9121
  • Karma: 7879
  • Стать: Жіноча
  • uk_ua
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #371 : Жовтень 02, 2015, 10:03:12 »
Воздушно--космические силы-это че, новое официальное название? Они из космоса тоже скоро бомбить собираются?

http://m.kp.ru/daily/26440/3311252/
Звёздные Войны кремлевских мечтателей? Скоро на всех экранах - кровавый карлик в чёрной дыре.
Морок минет и многие прозреют. (sic!)

Offline Lily_was_here

  • *****
  • Повідомлень: 9121
  • Karma: 7879
  • Стать: Жіноча
  • uk_ua
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #372 : Жовтень 02, 2015, 10:05:24 »
Стереть Сирию с лица Земли
http://snob.ru/profile/5319/blog/98639
Я так понимаю,  у израильтян отношение к всей этой движухе на БВ - пускай они все друг друга победят и посильнее.
Причём без никаких затрат со стороны Израиля. Везде профит.
Морок минет и многие прозреют. (sic!)

Greta

  • Гість
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #373 : Жовтень 02, 2015, 10:07:00 »
Воздушно--космические силы-это че, новое официальное название? Они из космоса тоже скоро бомбить собираются?

http://m.kp.ru/daily/26440/3311252/
Звёздные Войны кремлевских мечтателей? Скоро на всех экранах - кровавый карлик в чёрной дыре.
:smilie5:
Там вообще что не статья, то шедевр. Я аж залезла посмотреть какой новый подвиг у Хула на повесте дня.
И комменты такие везде чудесные. Там по ходу уже мало чего поправить можно в голове. Статейку, кстати, на форуме экспатов запостили бойцы с Омерикой :smilie5:

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #374 : Жовтень 02, 2015, 10:12:49 »
Стереть Сирию с лица Земли
http://snob.ru/profile/5319/blog/98639
А разве Хуйло не пытается восстановить ту Сирию, которая все описанное в статье делала? Повстанцы, вроде бы против нацистского режима, не?
Cпойлер
Впрочем, хер их поймешь этих художников.

Offline Roman_V_M

  • *****
  • Повідомлень: 1308
  • Karma: 702
  • Стать: Чоловіча
  • THERE IS NO JUSTICE. THERE IS JUST ME.
    • Roman's Blog
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #375 : Жовтень 02, 2015, 10:38:46 »
Я так понимаю,  у израильтян отношение к всей этой движухе на БВ - пускай они все друг друга победят и посильнее.

Теперь, когда туда влезла Россия, нам следует относиться к происходящему аналогично. Остается только надеяться, что Россия влезет еще сильнее. :smile7:

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #376 : Жовтень 02, 2015, 10:41:08 »

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3934
  • Karma: 2230
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #377 : Жовтень 02, 2015, 10:46:17 »
Стереть Сирию с лица Земли
http://snob.ru/profile/5319/blog/98639
Носик не зря носит ник долбоеб в жж. Он неоднократно доказывал, что носит его по праву.
Так не бывает, чтобы государство исчезло и все. На его месте образуется черная дыра, которая лезет наружу. Как бы ни было плохо государство, то что на этом месте появляется потом, как правило хуже. Афганистан, Ирак, Ливия, Сомали этому убедительные доказательства.
На государство можно влиять - у него есть болевые точки. На черную дыру влиять нельзя - она аморфна, сегодня там правит один варлорд, завтра - другой. И она явлется рассадником такой нечисти, что старые добрые времена вспоминаются с ностальгией.

Проблема Запада в последнее время в том, что им влом влезать по-крупному. Афганистан, Ирак и Ливию поломали (и было за что), а что-то строить там было слишком дорого и долго, налогоплательщики не оценят. Ну теперь будем хлебать это полной ложкой еще десятилетиями.
Япония и Германия потому стали нормальными странами, что их не только раздолбали, но и помогли выстроить заново.
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #378 : Жовтень 02, 2015, 10:47:54 »
Повстанцы, вроде бы против нацистского режима, не?
Там и повстанцы повстанцам рознь, и кроме повстанцев еще ИГИЛ, не известно, что для того же Израиля, да и для мировой общественности хуже.
Рядом с теми повстанцами, которых обучают американцы (ССА, как я понимаю, но вообще там их великое разнообразие, они просто кучкуются в какие-то блоки), дерутся наследники Аль-Каиды — Аль-Нусра. С вполне традиционным для таких наследником отношением к Израилю.
Ну и остальные где-то в том же русле.

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #379 : Жовтень 02, 2015, 10:51:11 »
Война в  Cирии: выиграть невозможно, проиграть недопустимо
Цитувати (виділене)
Примерно месяц тому назад министр иностранных дел Лавров, находясь в Катаре, сказал, что одними ударами с воздуха выиграть войну нельзя. Золотые слова. Сказано это было, очевидно, в качестве укора американцам, которые целый год бомбят ИГИЛ в Ираке и Сирии, но толку мало.

Но вот сейчас и Россия начала воздушную войну. И Путин, и Сергей Иванов специально и неоднократно подчеркнули, что сухопутной операции не будет. Значит, остаются именно те удары с воздуха, которыми выиграть войну нельзя. Если, конечно, не исходить из того, что: а) наши самолеты, бомбы и ракеты на порядок лучше американских, б) наши летчики по своей подготовке на несколько голов выше американских, в) наша наземная разведка, наши наблюдатели, корректировщики огня гораздо квалифицированнее, лучше знакомы с местностью и имеют местную арабскую агентуру.
Поскольку же все эти условия выглядят весьма сомнительными, остается предположить, что заранее и не ставится задача уничтожить ИГИЛ. Но это и не обязательно. Ведь сковать войска джихадистов в каком-то углу сирийской территории, вынудить их бесполезно расходовать силы в тщетных попытках захватить Дамаск, Хомс или Латакию–это тоже дело полезное. Террорист, жизнь которого прервет российский осколок снаряда в предместьях Дамаска, уже никого не взорвет в России. Путин прав, когда говорит, что террористов лучше уничтожать т а м, чем впоследствии з д е с ь.

Но и при этом на некоторые вопросы я пока не вижу ответа.
Cпойлер
Первое. Российский президент четко обозначил срок действия нашей авиации в Сирии: на время наступательной операции сирийской армии. Вопрос: какой наступательной операции, где, в каком районе? За последние несколько месяцев армия Асада поистрепалась, ослабла, потеряла важные города. Асад может рассчитывать в основном на отборные, элитные алавитские части, но за четыре года они понесли серьезные потери, да и алавитов вообще на так-то много, всего примерно 12 % населения страны. Успех обеспечивали в течение последних лет боевики ливанской шиитской исламистской организации Хизбалла (обычно у нас это название пишут в персидской транскрипции – «хезболла», что логично только потому, что Иран создал, вооружил и финансирует эту группировку). Идея была правильной: бить суннитских фанатиков руками фанатиков шиитских. Хизбалла, имеющая опыт войны с Израилем девять лет тому назад, воюет здорово, но ее ресурсы не безграничны, ливанцы понесли большие потери и недавно было сообщение, что руководство группировки вроде бы решило вывести ее из Сирии. Если так, то даже оборонительные операции, не говоря о наступательных, правительственной армии проводить будет трудновато. Ведь основная масса бойцов пехоты– призывники, суннитские парни (сунниты составляют около 70 % населения Сирии), они не горят желанием умирать за чуждый им алавитский режим. Посмотрите на тех беженцев, которые нахлынули сейчас в Европу– сколько среди них здоровых молодых мужчин! Часть их, конечно, спасается от зверств ИГИЛ, но, я думаю, очень многие бегут от призыва в армию Асада.

Правда, Асаду очень повезло, когда в Сирию из Ирака прибыли три года назад исламисты, боевики Аль-Каиды, впоследствии разделившиеся на ИГИЛ и Джабхат ан-Нусра. Парадокс? Нет. Эти головорезы, в принципе представляющие смертельную угрозу для режима –ведь они обязаны рано или поздно взять Дамаск, какой же без этого халифат– пока что принесли Асаду пользу тем, что на их фоне его власть выглядит меньшим злом, и многие мусульмане— сунниты, равно как и христиане, решили поддержать президента, чтобы не стать жертвой джихадистских палачей. Кроме того, Барак Обама все эти годы упорно отказывается предоставлять умеренной, светской сирийской оппозиции (Свободной сирийской армии, например) тяжелое оружие, противотанковую артиллерию, зенитно-ракетные комплексы именно потому, что знает: все это может попасть в руки злейшего врага Америки– ИГИЛ. Это на руку Асаду, и как раз поэтому он воюет с ИГИЛ спустя рукава, отнюдь не стремясь пока что нанести этой группировке решительное поражение; правда, для этого у него и сил бы не хватило, сейчас он может мечтать лишь о том, чтобы удержать примерно 20 -25% территории Сирии, которые он контролирует, и теперь при российской помощи эта оборонительная задача выглядит вполне реальной. Но если даже Асад наберет достаточно сил для наступления, оно будет направлено в первую очередь против войск у м е р е н н о й  прозападной оппозиции и Джейш аль-Хур (включающей в себя Джабхат-ан Нусра). Будет ли российская авиация бомбить эти войска? Ведь первых из них, умеренных, поддерживают США, Турция, Саудовская Аравия, Катар. Готова ли Москва к конфликту со всеми этими государствами?

Второе. Бомбить террористов–значит заранее примириться с риском огромных потерь среди мирного населения. Ведь террористы в городах всегда прячутся среди населения, и по мнению специалистов, уничтожение одного боевика в городских условиях часто сопровождается гибелью минимум пяти мирных жителей. Одна из причин, по которым Обама целый год бомбит ИГИЛ, а толку мало–это именно понимание того, что после сокрушительного удара мощной американской авиации по ИГИЛ на экранах Интернета на следующий же день появятся снимки окровавленных трупов женщин и детей. И это будут с у н н и т с к и е жертвы, ведь война ведется в суннитских районах Ирака и Сирии; Обама не может себе позволить выглядеть лидером антисуннитской коалиции, ведь союзники США – Саудовская Аравия, Египет– суннитские государства. В суннитских арабских странах американскую авиацию, бомбящую ИГИЛ, давно уже называют «шиитской авиацией», и для Вашингтона недопустимо, когда пропаганда ИГИЛ убеждает суннитский мир в существовании коалиции, в которую якобы входят США, Иран, шиитские милиции Ирака, сирийская алавитская власть и…сионисты (а как же без этого? Вспомним ирано-иракскую войну 1980-х годов, когда и аятолла Хомейни и Саддам Хусейн называли один другого сионистскими агентами).

Обама, помимо всего прочего, как лауреат Нобелевской премии мира и вообще представитель американской демократической интеллигенции, меньше всего хотел бы остаться в истории как « убийца детей». Это, вместе с опасением оттолкнуть от себя суннитский арабский мир, и заставляет его вести воздушную войну вполсилы. Но точно такие же аргументы, такие же опасения возникнут перед Путиным, и ему придется вести воздушную войну вполсилы, а таким образом ИГИЛ не разгромишь. Кроме того, надо считаться с новым фактором: отныне Россия, вступив в войну, становится прямым врагом суннитских экстремистов. Не исключено, что некоторые из них попытаются не только ограничиться пропагандой и вербовкой среди мусульманского населения России (а наши мусульмане в большинстве своем сунниты), но и перейти к террористическим актам на территории РФ.

В целом пока что картина выглядит так: режим Асада сохранится на той территории, которую он контролирует (Дамаск, Хомс, Хама, Латакия), но не более того. Путин безусловно не даст этой власти погибнуть, и алавиты должны за него молиться до конца дней своих. Оборона будет надежной, Россия даст столько техники, сколько нужно, но для наступательной операции, которую упоминает Путин, сил Асада не хватит, а ожидать вступления в войну некоей « новой, эффективной коалиции», о которой у нас столько шумят, не приходится. Кто в нее войдет? Сирия –иначе говоря, режим Асада–и так давно воюет, но без особого успеха, то же можно сказать и об иракском правительстве, которому Москва оказывает военную помощь. Иран с Сирией вообще не граничит, а вводить войска через иракскую территорию психологически невозможно вследствие известных исторических взаимоотношений арабов и персов, особенно после ирано-иракской войны. Курды ограничатся только защитой своей территории и борьбой против Турции наряду с обороной от ИГИЛ, а суннитские арабские государства не пошлют свои ненадежные в моральном отношении войска против елиноверцев-суннитов, несмотря на то, что их правительства боятся и ненавидят ИГИЛ. До сих пор этого не делали, почему будут делать сейчас, что изменилось с налетами российской авиации? Как я писал год тому назад, бомбить каждый может, а кто пришлет танки и пехоту?

Сухопутных войск Россия не пошлет; правильно, еще этого не хватало, какой россиянин согласился бы с тем, чтобы наши ребята умирали, помогая одним арабам убивать других арабов? Но с воздуха, как говорил Лавров и многие до него, войны не выигрываются. Значит, тупик. Оборонять вотчину Асада? Нет проблем. Уничтожить ИГИЛ? Сомнительно.

Наконец, компромисс, о котором упомянул Керри: «постепенная смена власти в Дамаске», отстранение Асада, названного Обамой тираном и диктатором, но не сразу, а со временем. Этот фокус не пройдет, ни один из боевиков оппозиции – даже умеренных, отнюдь не исламистов– не согласится с сохранением «кровавого режима», как они его называют, даже если Асад остается как бы на вторых ролях. Не для этого кровь проливали, товарищей хоронили…

Получается полный тупик. Сирия остается разделенной, военные действия могут даже на время заглохнуть. Но ни повстанцы, ни пришельцы-исламисты никуда не денутся. Сквозь землю не провалятся и в Африку не сбегут. Они будут накапливать силы, получать оружие и все виды помощи от Турции, Саудовской Аравии, Катара, да и от Соединенных Штатов, особенно после Обамы, при новом президенте. И рано или поздно опять пойдут на штурм « алавитского бастиона», на Дамаск, только на этот раз лучше вооруженные и скорее всего объединенные, во главе с отморозками из ИГИЛ. Тогда Москве придется удвоить свои военные усилия в Сирии, посылать все больше техники и материалов, тратить миллиарды рублей: ведь история, начиная с Вьетнама, показала, что великой державе легко вступить в гражданскую войну в малой стране, но чертовски трудно выйти…

Но пока об этом можно не думать, можно наслаждаться, читая западную прессу с такими формулировками, как «Путин всех ошарашил», «Россия преподнесла сюрприз», «Москва вернулась на Ближний Восток», «Путин контролирует ситуацию, он ведет игру» и т.д. Как говорил герой фильма «Олигарх», цитируя стихи: «И ты будешь волчат по земле плодить и учить из вилять хвостом; А то, что за все придется платить – так это же будет потом…» Действительно, когда-нибудь, потом…А зачем думать о «потом»? Довлеет дневи злоба его. Живем-то одним днем…

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #380 : Жовтень 02, 2015, 10:59:00 »

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #381 : Жовтень 02, 2015, 11:05:47 »

Offline Lily_was_here

  • *****
  • Повідомлень: 9121
  • Karma: 7879
  • Стать: Жіноча
  • uk_ua
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #382 : Жовтень 02, 2015, 12:07:52 »
Стереть Сирию с лица Земли
http://snob.ru/profile/5319/blog/98639
А разве Хуйло не пытается восстановить ту Сирию, которая все описанное в статье делала? Повстанцы, вроде бы против нацистского режима, не?
Cпойлер
Впрочем, хер их поймешь этих художников.
Haha. Good one.
В смысле - хорошая шутка.
Морок минет и многие прозреют. (sic!)

Offline dimoto

  • *****
  • Повідомлень: 2862
  • Karma: 1218
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #383 : Жовтень 02, 2015, 12:17:52 »
на правах "одна Настя сказала"
Цитувати (виділене)
Nastya Stanko ‏@StankoNastya  11 ч.11 часов назад Украина
До речі, девіз Вільної армії Сирії (повстанці, що воюють проти Асада і ІД) - "перемога або смерть"
кто в арабском силён - это правда?

Offline Lily_was_here

  • *****
  • Повідомлень: 9121
  • Karma: 7879
  • Стать: Жіноча
  • uk_ua
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #384 : Жовтень 02, 2015, 12:27:03 »
Tak я и привела его мнение скорее как альтернативное, без цитат.
Насчет Японии и Германии можно поспорить. Но не в этой ветке.
Морок минет и многие прозреют. (sic!)

Offline Lily_was_here

  • *****
  • Повідомлень: 9121
  • Karma: 7879
  • Стать: Жіноча
  • uk_ua
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #385 : Жовтень 02, 2015, 12:32:10 »
Цитувати (виділене)
Террорист, жизнь которого прервет российский осколок снаряда в предместьях Дамаска, уже никого не взорвет в России. Путин прав, когда говорит, что террористов лучше уничтожать т а м, чем впоследствии з д е с ь.
Kak мне это нравится. Я просто умиляюсь, читая и слушая этот довод.
Ведь почему-то никого не волнует, куда вернулись бурятские шахтеры и питерские отпускники.
Морок минет и многие прозреют. (sic!)

Offline Кузькин отец

  • ****
  • Повідомлень: 405
  • Karma: 510
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #386 : Жовтень 02, 2015, 12:42:22 »
Другая Настя, Миронова: https://www.facebook.com/ns.mironowa/posts/919987288076614

Цитувати (виділене)
Помогальщикам

Сирия несколько лет кричала "Помогите", когда боролась с Асадом. Который, на минуту, сирийцев гораздо больше убил, чем ИГИЛ. И папа его убивал. Причем тут папа? Да потому что Асады - диктаторская династия, папа Асада у власти был 38 лет, из них 30 - президентом в результате собственноручно проведенного переворота. В мире не так много цивилизованных стран, в которых до сих пор имеет место силовой захват власти. Сирия до недавнего времени считалась условно цивилизованной страной. Вы заметили, что все эти цивилизованные тоталитарные страны Кремль поддерживает?
Дело ведь не в том, что ИГИЛ бомбить Россия будет. И даже не в том, что Путин всех обманул, почти в течение суток пообещав не воевать в Сирии, а потом введя туда авиацию. Дело в том, что Россия выступает на стороне Асада, потомственного диктатора.
Знаете, я о Сирии наслышана чуть больше, чем средний россиянин. В 2006-2007 гг. у меня был в Лондоне приятель - сириец, молодой профессор истории, сын высокопоставленного чиновника, племянник одного из высших сирийских военных чинов. И вот дядя чем-то не поглянулся Башару Асаду - вся семья бежала. Из Сирии смогли увезти 140 фунтов в пересчете на британскую валюту. Профессор в ресторане марокканском шаверму крутил, зарабатывая на аренду жилья для своих престарелых генералов. А я там тарелки время от времени разносила. Подрабатывала, в общем. Много наслушалась про исламизацию страны, про то, как некоторые почти полностью христианские регионы были вынуждены мимикрировать под мусульман... Асад - он ведь от ИГИЛ отличается не так радикально, как вы думаете. До Асадов в стране было 30% христиан открытых, а в 2013 году - 7% по официальным данным, 10% - по неофициальным. Христиане там, кстати, были преимущественно православные...
Сами Асады, между прочим, из алавитов. Они исповедуют сложную смесь ислама, христианства и зороастризма. Алавитов в Сирии - десятая часть населения. Так как в XX веке среди алавитов было модным выбирать сыновьям военную карьеру, в конце концов армия оказалась в их руках и привела к власти Хафеза Асада, а затем его сына Башара. Алавитов в Сирии не признают за своих ни мусульмане, ни христиане, но они правят страной уже шестой десяток лет. А что народ? Народ терпел.
И вот народ худо-бедно восстал против Асада. И даже вполне демократическая оппозиция в Сирии сформировалась. И народ за ней вышел (а вовсе не за членами Аль-Каеды). Сирия - достаточно образованная и культурная страна, в сравнении со своими арабскими соседями, например. И я убеждена, что именно в Сирии запрос на перемены был настолько высок, что породил настоящее оппозиционное выступление. Однако благодаря таким вот сочувствующим, как Россия, Асад долго сопротивлялся, воевал против оппозиции. За это время окрепли в Сирии силы, которых там совсем не ждали.
Здесь совершенно простая ситуация: если вы слышите, например, что за стенкой мужик-тиран регулярно колотит жену и детей, вы, возможно, в один прекрасный день решите его прищучить. Морду набить или в полицию позвонить. Но вот идете вы, к примеру, морду ему бить, а он на кухне жену колотит. Он колотит на кухне, а в зале у них воры: посуду переворачивают, подушки режут - в общем, ищут деньги. Вы что делать будете? Воров останавливать? Мужика останавливать, чтобы бабу не добил? Или в четыре ноги ее допинывать станете, христовую?
То-то же... разницу видеть надо!

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14784
  • Karma: 9291
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #387 : Жовтень 02, 2015, 12:42:35 »
Цитувати (виділене)
Террорист, жизнь которого прервет российский осколок снаряда в предместьях Дамаска, уже никого не взорвет в России. Путин прав, когда говорит, что террористов лучше уничтожать т а м, чем впоследствии з д е с ь.
Kak мне это нравится. Я просто умиляюсь, читая и слушая этот довод.
Ведь почему-то никого не волнует, куда вернулись бурятские шахтеры и питерские отпускники.
Я бы пошла еще дальше и спросила, отнесется ли он с таким же воодушевлением к предложению сровнять всю Россию с землей, вместе с ним, его друзьями, родственниками и их детьми. А то ведь у нас тоже под боком фашистское государство, представляющее источник постоянной опасности. С населением, радостно голосующим за фашистов у власти.
« Останнє редагування: Жовтень 02, 2015, 12:57:44 від Чиби »

Offline Tango

  • *****
  • Повідомлень: 700
  • Karma: 397
  • Стать: Жіноча
  • Норвегия/Швеция
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #388 : Жовтень 02, 2015, 12:54:35 »
Семь стран обеспокоены авианалетами РФ на Сирию

Цитувати (виділене)
Действия России в Сирии "ведут к дальнейшей эскалации" конфликта и лишь "разжигают экстремизм", говорится в заявлении партнеров по коалиции. Москву призывают сфокусироваться на борьбе с ИГ.
 
Турция и ее партнеры по коалиции, выступающей против боевиков группировки "Исламское государство", заявили о "глубокой обеспокоенности" в связи с российскими авиаударами по Сирии. Об этом в пятницу, 2 октября, сообщает Reuters. Члены коалиции (Германия, Франция, Великобритания, США, Катар, Саудовская Аравия, Турция) призвали Россию прекратить бомбежки сирийской оппозиции и сфокусироваться на борьбе против "ИГ".

В заявлении, распространенном МИД Турции, говорится, что военные действия России "ведут к дальнейшей эскалации" конфликта и лишь "разжигают экстремизм и радикализацию". "Мы выражаем глубокую обеспокоенность в связи с наращиванием военных сил РФ в Сирии, а особенно в связи с налетами российских воздушных сил на города Хаму, Хомс, а со вчерашнего дня и Идлиба, приведшие к жертвам среди мирного населения и не направленные против "Исламского государства", - говорится в заявлении.
Ранее президент РФ Владимир Путин назвал заявления, в которых говорилось о гибели мирных жителей в результате авиаударов российских воздушных сил в Сирии, "информационной атакой".

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3934
  • Karma: 2230
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #389 : Жовтень 02, 2015, 13:02:54 »
Семь стран обеспокоены авианалетами РФ на Сирию
Новую цель для своих дипконсернов нашли. Блин правильно Черчилль сказал, что демократия обязательно находит правильный способ решения проблемы, после того как перепробует ВСЕ неправильные.
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.