Автор Тема: Обсуждаем сирийский конфликт
 

Offline xslt345

  • ****
  • Повідомлень: 361
  • Karma: 167
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #1770 : Листопад 25, 2015, 13:07:10 »
.Путин отметил, что ислам является одной из традиционных религий в России, но в Турции «речь идет о поддержке такого более радикального что ли направления».

Вон оно чо - у них неправильный мёд ислам!

Не - он что серьезно? КГБ-ист будет мусульман учить, как им в "правильного Аллаха" верить?  :mocking:  :fool:

Offline düsha

  • *****
  • Повідомлень: 13004
  • Karma: 11310
  • Стать: Жіноча
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #1771 : Листопад 25, 2015, 13:08:24 »
Кстати, кто помнит?

----------------------------------
10 апреля в Черное море вошел американский эсминец "Дональд Кук". 12 апреля российский фронтовой бомбардировщик Су-24 совершил облет эсминца. 14 апреля, после рядового в общем-то инцидента - самолеты наши не очень регулярно сближаются с кораблями вероятного противника в нейтральных водах, - Пентагон выступил с крайне эмоциональным заявлением, обвинив Россию в нарушении собственных традиций и международных договоров. Упомянуто было, что экипаж "Дональда Кука" после встречи с бомбардировщиком деморализован, в ряде СМИ появилась информация, что 27 американских моряков написали рапорты об увольнении с флота. Что же так напугало экипаж эсминца?

Прилетевший к "Дональду Куку" российский фронтовой бомбардировщик Су-24 не имел на борту бомб и ракет. Под фюзеляжем висел один контейнер с комплексом радиоэлектронной борьбы "Хибины". Сблизившись с эсминцем, "Хибины" выключили его радар, боевые управляющие цепи, системы передачи данных - короче, выключили весь "Иджис", как мы выключаем телевизор нажатием кнопки на пульте. После этого Су-24 сымитировал ракетную атаку на ослепший и оглохший корабль. Потом еще одну и еще - всего 12 раз.

http://www.rg.ru/2014/04/30/reb-site.html

Вот гады турки, не читают российских СМИ и поэтому не знают, что их радары должны были отключаться при виде Су-24.  :(

"не знал, не знал, да и забыл"  :grin:
Чорт, такая клюква прошла мимо меня. Т.е. я слышала, что они там "приближались", но чтоб "отключили и давай имитировать атаки" -  :obm:

Offline xslt345

  • ****
  • Повідомлень: 361
  • Karma: 167
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #1772 : Листопад 25, 2015, 13:08:50 »
Страничка истории...  :sarcastic:


Offline xslt345

  • ****
  • Повідомлень: 361
  • Karma: 167
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #1773 : Листопад 25, 2015, 13:17:02 »
Подозреваю, что дело даже не в нарушении границы, а в туркменах.

Абсолютно! Недалее как 20 числа Турция официально предупредила Россию - не бомбите сирийских туркоманов, это наши люди! Не дошло. Прошло три дня...

Offline повстанець

  • *****
  • Повідомлень: 3531
  • Karma: 4582
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #1774 : Листопад 25, 2015, 13:18:00 »


той самий ефір на РБК
Є тільки дві дійсно нескінченні речі — всесвіт і людська дурість. І я не впевнений стосовно всесвіту.© Альберт Ейнштейн

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3936
  • Karma: 2234
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #1775 : Листопад 25, 2015, 13:20:48 »
Страничка истории... 
У них Царьград - навязчивая идея веками уже. Екатерина 2 дала своему второму внуку имя Констатин с прицелом.
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline xslt345

  • ****
  • Повідомлень: 361
  • Karma: 167
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #1776 : Листопад 25, 2015, 13:23:39 »
Цитувати (виділене)
Дядюшка Шу ‏@Shulz

Не думал, что когда вчера в Минобороны говорили об уничтожении всех потенциально опасных летающих целей, речь шла о турецких курах.

 :grin:

Offline повстанець

  • *****
  • Повідомлень: 3531
  • Karma: 4582
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #1777 : Листопад 25, 2015, 13:25:03 »
з того ефіру роблю висновок, кацапи дебіли. реальні дебіли, які далі брехливого носа свого фюрера нічого не бачать...
Є тільки дві дійсно нескінченні речі — всесвіт і людська дурість. І я не впевнений стосовно всесвіту.© Альберт Ейнштейн

Offline IMXO

  • *****
  • Повідомлень: 1523
  • Karma: 590
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #1778 : Листопад 25, 2015, 13:35:37 »
Коротко о сбитом СУ-24

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #1779 : Листопад 25, 2015, 13:40:43 »
По турецкому тв прокрутили запись предупреждений, которые делали российским летчикам. Оказывается, они их делали на английском языке. Какое коварство!  :)

Offline IMXO

  • *****
  • Повідомлень: 1523
  • Karma: 590
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #1780 : Листопад 25, 2015, 13:42:39 »
По турецкому тв прокрутили запись предупреждений, которые делали российским летчикам. Оказывается, они их делали на английском языке. Какое коварство!  :)
Что прямо указывает на "заокеанского кукловода", была бы Турция самостятельная - предупреждали бы на турецком. А пилотов готовили к общению на сирийском (знаю, Тамерлан, знаю) языке.

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #1781 : Листопад 25, 2015, 13:44:39 »
Направили бы своего министра Мутко на помощь, он английский знает!  :smile7:

Offline повстанець

  • *****
  • Повідомлень: 3531
  • Karma: 4582
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #1782 : Листопад 25, 2015, 13:47:46 »
 :facepalm: бля, які дебіли....



картинка клікабельна
Є тільки дві дійсно нескінченні речі — всесвіт і людська дурість. І я не впевнений стосовно всесвіту.© Альберт Ейнштейн

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #1783 : Листопад 25, 2015, 13:51:19 »
17-летняя девушка из Австрии Sabra Kesinovic, которая была лицом пропаганды ИГИЛ, когда вместе с подругой, присоединилась к ИГИЛ в Сирии, по неподтвержденным данным, была забита до смерти при попытке бегства из Сирии.
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline xslt345

  • ****
  • Повідомлень: 361
  • Karma: 167
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #1784 : Листопад 25, 2015, 13:57:23 »
:facepalm: бля, які дебіли....

Дурень думкою богатіє!

Offline Begemot Fedya

  • *****
  • Повідомлень: 9154
  • Karma: 6269
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #1785 : Листопад 25, 2015, 13:59:48 »
з того ефіру роблю висновок, кацапи дебіли. реальні дебіли, які далі брехливого носа свого фюрера нічого не бачать...
С этим Таманцевым вопрос как раз не такой простой. Как-то так получается, что он очень часто дает возможность высказаться "не своей" стороне, придерживающейся отличной от официальной российской точки зрения, а когда эта сторона высказывается по полной программе - очень картинно негодует. Не один раз за ним такое замечалось.
« Останнє редагування: Листопад 25, 2015, 14:13:09 від Begemot Fedya »
Жаль подмога не пришла, подкрепленье не прислали.
Нас осталось только два, нас с тобою наебали.
Все братушки полягли и с патронами напряжно,
Но мы держим рубежи, мы сражаемся отважно...

Offline Varjatka

  • *****
  • Повідомлень: 1811
  • Karma: 605
  • Минск
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #1786 : Листопад 25, 2015, 14:01:01 »
Вчера у Соловьева кто-то говорил о торговле органами убитых сирийцев в Турции.
Сегодня уже Лавров. :facepalm:
Цитувати (виділене)
Lavrov: We hear about illegal organ trade that is run through #Turkey, using organs of slaughtered Syrians

Offline Begemot Fedya

  • *****
  • Повідомлень: 9154
  • Karma: 6269
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #1787 : Листопад 25, 2015, 14:02:04 »
:facepalm: бля, які дебіли....
Cпойлер
картинка клікабельна
Это все какая-то мелочь голопузая. Настоящие русские патриоты Турцию уже расчленили и похоронили, на месте Константинополя уже Путинград, а живые турки уже завидуют мертвым.
Жаль подмога не пришла, подкрепленье не прислали.
Нас осталось только два, нас с тобою наебали.
Все братушки полягли и с патронами напряжно,
Но мы держим рубежи, мы сражаемся отважно...

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #1788 : Листопад 25, 2015, 14:04:30 »
17-летняя девушка из Австрии Sabra Kesinovic, которая была лицом пропаганды ИГИЛ, когда вместе с подругой, присоединилась к ИГИЛ в Сирии, по неподтвержденным данным, была забита до смерти при попытке бегства из Сирии.
Телеграф
Мда, романтический побег (из Вены в Сирию, имею в виду) закончился ужасно.
В статье пишут, что арестовали еще год назад исламского священника (за финансирование терроризма), который, предположительно, завербовал двух подростков (подружка этой девушки погибла в боях, вроде).

Offline Begemot Fedya

  • *****
  • Повідомлень: 9154
  • Karma: 6269
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #1789 : Листопад 25, 2015, 14:04:50 »
Вчера у Соловьева кто-то говорил о торговле органами убитых сирийцев в Турции.
О, святое дело. А торгуют в одном супермаркете с органами героических ополченцев Донбасса. Сейчас начнется про распятого турками сирийского мальчика. Что ж у них фантазия такая убогая. Хотя понятно почему - пипл и так схавает.
Жаль подмога не пришла, подкрепленье не прислали.
Нас осталось только два, нас с тобою наебали.
Все братушки полягли и с патронами напряжно,
Но мы держим рубежи, мы сражаемся отважно...

Offline Varjatka

  • *****
  • Повідомлень: 1811
  • Karma: 605
  • Минск
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #1790 : Листопад 25, 2015, 14:09:21 »
Посольство Турции в Москве закидали камнями. В здании дипмиссии выбиты стекла.
http://varlamov.moslenta.ru/article/2015/11/25/posolstvo/

Offline повстанець

  • *****
  • Повідомлень: 3531
  • Karma: 4582
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #1791 : Листопад 25, 2015, 14:10:17 »
з того ефіру роблю висновок, кацапи дебіли. реальні дебіли, які далі брехливого носа свого фюрера нічого не бачать...
С этим Таманцевым вопрос как раз не такой простой. Как-то так получается, что он очень часто дает возможность высказаться "не своей" стороне, придерживающейся отличной от официальной российской точке зрения, а когда эта сторона высказывается по полной программе - очень картинно негодует. Не один раз за ним такое замечалось.

та за Таманцева я мовчу... я говорю про репліки їхніх "експертів"... такі всі грозні шо аж капець... баришня взагалі думала, що турки будуть постійно ноти протесту писати... а тут хуяк, і немає ноти протесту, за те є трупак дебіла в льотному комбінезоні і збитий металолом...
Є тільки дві дійсно нескінченні речі — всесвіт і людська дурість. І я не впевнений стосовно всесвіту.© Альберт Ейнштейн

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #1792 : Листопад 25, 2015, 14:10:47 »
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/full-list-of-incidents-involving-russian-military-and-nato-since-march-2014-9851309.html
Цитувати (виділене)
A full list of 39 incidents since March 2014

As classified by the European Leadership Network

High Risk Incidents

On 3 March 2014 a close encounter occurred between a SAS passenger plane taking off from Copenhagen and a Russian reconnaissance aircraft which did not transmit its position 50 miles south east of Malmo. A collision was apparently avoided thanks only to good visibility and the alertness of the passenger plane pilots. The SAS 737 plane was carrying 132 passengers to Rome.
On 5 September 2014 an Estonian security service operative, Eston Kohver, was abducted by Russian agents from an Estonian border post, on Estonian, and therefore NATO, territory. He was later taken to Moscow and accused of espionage. The incident itself involved communications jamming and the use of smoke grenades, and took place immediately after President Obama’s visit to the region and his repetition of security assurances to the Baltic States.
Between 17-27 October, 2014 a major submarine hunt by Swedish authorities was prompted by credible intelligence reports of “underwater activity” in the Stockholm archipelago in Swedish territorial waters. Supreme Commander General Sverker Göranson underlined that Sweden was ready to use “armed force” to bring the vessel to the surface if necessary. Russia issued denials and attempted to ridicule Swedish concerns. The major search operation stopped on Oct. 24.

Serious Incidents with Escalation Risk

On 12 April 2014 an unarmed Russian fighter aircraft made 12 passes of the American warship the USS Cook in the Black Sea. Such aggressive behaviour, if repeated by an armed aircraft, could have resulted in the ship commander targeting the aircraft in an act of self-defence.
On April 23 2014 an armed Russian fighter undertook very threatening manoeuvres in the vicinity of an American reconnaissance aircraft in the Sea of Okhotsk. These manoeuvres involved demonstrating that the fighter was armed. Such behaviour is far removed from what would be expected in a relatively routine encounter.
In June 2014 armed Russian aircraft approached the heavily populated Danish island of Bornholm before breaking off in what appears to have been a simulated attack. The Danish intelligence service described the incident as “of a more offensive character than observed in recent years.”
Cпойлер
On 16 July 2014 an armed Russian aircraft intercepted a Swedish surveillance plane conducting operations between Gotland and Latvia in international airspace, and flew within 10 metres of the plane. This indicated a far more aggressive approach to intercepting aircraft than in previous encounters.
On 18 July 2014 an American surveillance plane conducting operations near Kaliningrad was chased into Swedish air-space after being approached by Russian fighters. This evasive action took place without Sweden’s prior approval that the US aircraft could enter Swedish airspace.
In early September, 2014 Russian strategic bombers in the Labrador Sea near Canada practiced cruise missile strikes on the United States. The Russian aircraft stayed outside of Canada’s ADIZ but this was still a provocative move in light of the NATO summit ongoing at the time. Cruise missiles launched from the Labrador Sea would have Ottawa, New York, Washington, Chicago, and the Norfolk Naval Base in range.
On 7 September 2014 HMCS Toronto (a frigate) was buzzed by a Russian aircraft in the Black Sea, with the plane coming within 300 metres of the warship. HMCS Toronto locked its radar on the Russian plane but took no further action as the aircraft was not armed. This incident coincided with larger Russian naval combat training activities near Sevastopol. Such aggressive behaviour, if repeated by an armed aircraft, could have resulted in the ship commander targeting the aircraft in an act of self-defence.
On 17 September 2014 two Russian military aircraft crossed into Swedish air-space south of the island of Oland. The Russian Su-24 bombers intentionally violated Swedish airspace possibly to test the capabilities of the air defence system strengthened after previous incidents. The Swedish Foreign Minister described the incident as the ‘most serious aerial incursion’ in years.
On 19 September 2014 Russian officers detained a Lithuanian shipping vessel in international waters in the Barents Sea, subsequently towing it to Murmansk. This represented a clear escalation in Russian attempts at the provocation and intimidation of the Baltic States.
On 3 October 2014 a Russian fighter flew “within metres” of Swedish surveillance aircraft in the Baltic in an incident deemed “unusually provocative”. A collision between the aircraft would have had serious repercussions for bilateral relations and increased military tensions across the entire Baltic area.
From 28-30 October 2014, Russia conducted a major air exercise in the North Sea, Atlantic, Black Sea and Baltic Sea. In a series of developments, aircraft from NATO states and partners tracked Russian long-range bombers conducting missions across this entire area, including a large formation of Russian fighters and bombers conducting missions over the Baltic Sea. All missions were conducted in international airspace but their scale and use of different kinds of aircraft and different zones of operation has added significantly to increased tensions between NATO and Russia.
Near Routine Incidents

On 10 April 2014 two Russian Navy vessels involved in live missile firing exercises entered Lithuania’s Baltic maritime economic zone, causing serious disruption to shipping.
On 20 April 2014 a Russian recon aircraft observed Swedish military installations. Unclear if there was a Swedish response.
On 23 April 2014 a Russian aircraft entered Dutch airspace before being intercepted by Dutch fighter aircraft.
On 24 April 2014 RAF fighters intercepted and shadowed Russian aircraft in international airspace over the North Sea.
On 28 April 2014, fighters with the Nato Baltic Air Policing force scrambled to intercept Russian aircraft in international airspace.
On 9 May 2014 Russian aircraft approached to within 50 miles of the Californian coast, the closest such Russian military flight since the Cold War.
On 18 May 2014 RAF fighters intercepted a Russian helicopter and shadowed it back to its parent corvette in the Baltic Sea; the fighters later performed several passes of the Russian warship.
In late May, early June 2014 Russian aircraft carried out several incursions into the US and Canadian Air Defence Identification Zones in the Arctic.
On 12 June 2014, Nato fighters intercepted Russian aircraft in international airspace near Latvia.
On 17 June 2014, RAF fighters intercepted a Russian air formation in international airspace.
On 19 June 2014; HMS Montrose, a British frigate, was sent to investigate a Russian corvette in international waters near Denmark’s Baltic coast. HMS Montrose was subsequently circled by Russian maritime patrol aircraft.
From 21 May to 13 August 2014, a series of short airspace violations by Russian aircraft were reported over the Estonian island of Vaindloo.
On 1 August, Polish fighters of the Nato Baltic air-policing mission intercepted Russian aircraft flying near Estonia airspace.
In early August 2014 several Russian air incursions were reported into the Alaskan Air Defence Identification Zone.
On 7 August 2014 anti-submarine forces of Russia’s Northern Fleet reportedly expelled an American submarine from the Barents Sea. The US denied its submarines were operating in the area.
On 28 August 2014, there was an air incident involving an unknown Nato country and Russia. No details beyond aircraft type except that incident took place over the Baltic.
In August/September 2014, Russian naval and air units interfered with the operations of a Finnish research vessel on two separate occasions.
In late August, 2014, multiple breaches of Finnish air-space by Russian state aircraft were reported. In response, Finland has already indicated that it will react more firmly to violations of its airspace in future.
On 11 September 2014, Canadian jets intercepted Russian aircraft in international airspace.
Between the 17 and 18 September 2014, Russian jets entered the ADIZ off the coast of Alaska (officials say such incidents happen around 10 times a year) on two separate occasions, once on the evening of Wednesday 17th Sep (USA ADIZ) and once on the morning of Thursday 18th Sep (Canadian ADIZ, Beaufort Sea). The Russian planes were intercepted by American and Canadian fighters. These incidents coincide with Ukrainian President Petro Poroshenko’s visits to Ottawa and Washington.
On 19 September 2014, RAF jets shadowed Russian aircraft in international airspace above the north sea.
On 29 September 2014, Latvian forces observed a Russian warship operating 14 miles from Latvian territorial waters; article observes that Russian jets and warships have been detected 173 times near Latvia’s borders as of September.
On 20 October 2014, planes from the Baltic Air Policing mission intercepted Russian surveillance Il-20 aircraft in international airspace
On 21 October 2014 Baltic Air Policing planes (Portuguese F-16s) intercepted Russian Il-20 surveillance aircraft which entered Estonian airspace next to the island of Saarema for about a minute.
On 31 October 2014, RAF Typhoons intercepted Russian aircraft approaching UK airspace.

Offline IMXO

  • *****
  • Повідомлень: 1523
  • Karma: 590
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #1793 : Листопад 25, 2015, 14:11:40 »
Посольство Турции в Москве закидали камнями. В здании дипмиссии выбиты стекла.
http://varlamov.moslenta.ru/article/2015/11/25/posolstvo/
Как-то нескрепно. Вот нагадить, набрать полон рот - и плюнуть со всей ненавистью - самое оно. Извините.

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #1794 : Листопад 25, 2015, 14:12:53 »
Посольство Турции в Москве закидали камнями. В здании дипмиссии выбиты стекла.
http://varlamov.moslenta.ru/article/2015/11/25/posolstvo/
И Лавров не приехал его защищать?
Что так?
палимо танки з ночі до ранку

Offline повстанець

  • *****
  • Повідомлень: 3531
  • Karma: 4582
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #1795 : Листопад 25, 2015, 14:13:29 »
Посольство Турции в Москве закидали камнями. В здании дипмиссии выбиты стекла.
http://varlamov.moslenta.ru/article/2015/11/25/posolstvo/

Цитувати (виділене)
Неизвестные закидали камнями посольство Турции в России.

 :facepalm:

режимний об'єкт, купа охорони... я так розумію купа відеоспостереження на вулиці і шпиків в штатському...

бля, дебіли...
Є тільки дві дійсно нескінченні речі — всесвіт і людська дурість. І я не впевнений стосовно всесвіту.© Альберт Ейнштейн

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14784
  • Karma: 9291
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #1796 : Листопад 25, 2015, 14:17:45 »
С этим Таманцевым вопрос как раз не такой простой. Как-то так получается, что он очень часто дает возможность высказаться "не своей" стороне, придерживающейся отличной от официальной российской точке зрения, а когда эта сторона высказывается по полной программе - очень картинно негодует. Не один раз за ним такое замечалось.
Да. Неизвестно, какие у него взгляды, но он ведет себя как честный журналист.

Offline Varjatka

  • *****
  • Повідомлень: 1811
  • Karma: 605
  • Минск
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #1797 : Листопад 25, 2015, 14:19:11 »
Отрицание, гнев, принятие: как мировые СМИ обсуждают российскую операцию в Сирии
http://carnegie.ru/commentary/2015/11/25/ru-62084/imb8

Offline Stavlish

  • *****
  • Повідомлень: 6514
  • Karma: 6462
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #1798 : Листопад 25, 2015, 14:19:48 »
Вот оно чё!  :scratch_one-s_head:


Offline повстанець

  • *****
  • Повідомлень: 3531
  • Karma: 4582
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #1799 : Листопад 25, 2015, 14:21:35 »
Є тільки дві дійсно нескінченні речі — всесвіт і людська дурість. І я не впевнений стосовно всесвіту.© Альберт Ейнштейн

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.