Голосування

Должна ли Европа принимать беженцев с территорий всего мира, где им угрожает смерть от войны/голода/болезней и т.д.?

Да
Нет

Автор Тема: Беженцы в Европу. Опрос.
 

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #1740 : Січень 13, 2016, 01:02:30 »
Много лет назад я прочитала "Ярость и гордость" (2001) Орианы Фаллачи. Последний год часто ее вспоминаю. А на днях решила перечитать.

Cпойлер
...
Я не разбиваю палаток в Мекке. Не езжу читать «Отче Наш» и «Аве Мария» у могилы Пророка. Не езжу мочиться на стены их мечетей, тем более испражняться на них. Когда я бываю в их странах (отчего, надо сказать, не получаю ни малейшего удовольствия), никогда не забываю, что я — гость и иностранка. Я стараюсь не оскорбить их ни одеждой, ни жестами, ни поведением, нормальным для нас, но неприемлемым для них. Я обращаюсь с ними уважительно, с должной вежливостью, с участием. Я приношу извинения, если из-за невежества или отсутствия внимания нарушаю некоторые их правила или религиозные убеждения.

А вот когда в моей памяти два взорванных небоскреба смешиваются с двумя взорванными Буддами, я вижу образ (не апокалиптический, но для меня в равной степени символичный) огромной палатки, которая два лета назад обезобразила Соборную площадь во Флоренции. В моем городе.

Огромная палатка, установленная мусульманами из Сомали... Сомали — страна, тесно связанная с Усамой бен Ладеном. Как ты помнишь, кроме того, это страна, где в 1993 году семнадцать морских пехотинцев-миротворцев были убиты, а над их трупами надругались. Мусульмане из Сомали установили эту палатку, чтобы выразить протест итальянскому правительству, в кои-то веки усомнившемуся: стоит ли продлевать их паспорта и разрешать въезд полчищам их родственников: матерей, отцов, братьев, сестер, дядьев, теток, двоюродных братьев и сестер, беременных жен, а следовательно, по цепочке, разрешать въезд родственникам их родственников. Палатка была разбита около архиепископского дворца, на тротуаре, где они по привычке выставляли ботинки, тапки и бутылки воды, которой они моют себе перед молитвой ноги. Итак, палатка была размещена прямо перед Собором Санта Мария-дель-Фьоре и в нескольких шагах от Баптистерия. Она была меблирована, как квартира: столы, стулья, шезлонги, матрасы, чтобы спать и совокупляться, примусы, чтобы готовить еду и заполнять всю площадь гарью и вонью. И все нараспашку. Плюс электрическое освещение плюс магнитофон, откуда шел голос муэдзина, взывающий к правоверным, попрекающий неверных, и этот голос оскорбительно заглушал прекрасный звон колоколов. В дополнение к общей картине — желтые полосы мочи оскверняли тысячелетний мрамор Баптистерия, так же как и его золотые двери... Господи! Далеко же стреляют их струи, этих сынов Аллаха! Баптистерий обнесен решеткой, а они через решетку попадали на расстояние более двух метров. Желтые полосы мочи, зловоние экскрементов, перекрывающих вход в Сан Сальваторе-аль-Весково, изумительную романскую церковь IX века, прямо рядом с площадью, и которую сыны Аллаха превратили в отхожее место, как и церкви Бейрута в 1982 году. Ты должен об этом знать.

Ты должен об этом знать, поскольку именно к тебе я взывала, чтобы выступить со страниц твоей газеты, помнишь? Я обратилась и к мэру Флоренции, который сразу же приехал ко мне, тихо перенес мою ярость и осторожно признал справедливость моих протестов: «Вы правы. Действительно правы». Но он не убрал палатку. Забыл... лучше сказать, у него не хватило смелости. Я позвонила и министру иностранных дел, такому же, как я, флорентийцу, говорящему с сильнейшим флорентийским акцентом, обладающему властью разрешать или отказывать в продлении иностранных паспортов. Он тоже тихо перенес мою ярость. Он тоже согласился с тем, что мои протесты законны. «Вы правы. Вы действительно правы». Но он не сделал ничего, чтобы убрать палатку. Как и мэр, он забыл. Или, лучше сказать, смелости не хватило и у него. Затем (по прошествии более трех месяцев) я переменила тактику. Я позвонила полицейскому, отвечавшему за безопасность города, и гаркнула в трубку: «Уважаемый полицейский, я не политик. Когда я обещаю что-то, я действительно делаю это. Если до завтрашнего дня вы не уберете чертову палатку, я сожгу ее. Клянусь честью, сожгу ее и даже полк солдат не сможет помешать мне. Можете меня за это арестовывать. Я хочу, чтобы на меня надели наручники, арестовали и заперли, арестовали! Так, чтобы газеты и телевидение сообщили, что Фаллачи была заключена в тюрьму в ее собственном городе за защиту ее собственного города. И вас всех забросают дерьмом». Будучи умнее других, в течение нескольких дней полицейский убрал проклятую палатку. И все, что осталось на ее месте, — огромное и отвратительное пятно на тротуаре. Грязные следы ужасного бивака, простоявшего здесь три с половиной месяца. Но победа моя была жалкой, Пиррова победа, иначе сказать нельзя. Потому что сразу же после этого министр иностранных дел с сильнейшим флорентийским акцентом продлил паспорта сомалийцам и все их просьбы были приняты правительством. Сегодня и протестовавшие, и их отцы, их матери, их братья, их сестры, их дяди, их тети, их двоюродные братья и сестры, их беременные жены, которые тем временем разродились, — все они поселились там, где хотели поселиться. Я имею в виду во Флоренции и других городах Европы. Это была жалкая Пиррова победа, потому что удаление палатки не повлияло на всевозможные надругательства, десятилетиями унижающие город, который некогда был столицей искусства, культуры, красоты. И еще потому, что этот инцидент не остановил других мусульман, вторгающихся в чужие владения. Не остановил албанцев, суданцев, бенгальцев, тунисцев, египтян, алжирцев, пакистанцев, нигерийцев, так горячо содействующих продаже наркотиков. (По-видимому, этот грех не осуждается Кораном). И наши улицы, наши площади заполнили бродячие торговцы, продавцы поддельных часов или карандашей. Постоянные торговцы выставляют свой товар на ковриках, разложенных на тротуарах. Проститутки усердно занимаются своим ремеслом и распространяют СПИД даже на деревенских дорогах. Воры нападают на деревенские дома, особенно ночью, и боже вас упаси посметь встретить их с револьвером в руках, потому что в таком случае в тюрьму сядете именно вы. (Само собой разумеется, в придачу с обвинением в расизме).

Да-да. Все они на своих местах, там же, где находились до того, как мой полицейский велел убрать палатку. Лоточники устроились даже в великолепном внутреннем дворике между двумя аркадами Галереи Уффици. В дворике Вазари. Они загораживают подходы к музеям и библиотекам, то есть к древней Лаврентийской библиотеке (где хранятся такие сокровища, как тысячелетние рукописи поэм Вергилия и средневековые тома с миниатюрами) и к знаменитой Национальной библиотеке. Они оккупировали площадь около колокольни Джотто, захватили пролет Понте Веккьо, где расположились лагерем перед ювелирными магазинами. Они заняли и набережные Арно. Мои любимые набережные Арно... Они расположились на древних церковных папертях. Расселись на паперти собора Святого Лаврентия, где открыто, наплевав на запреты Пророка, напиваются, а напившись, пристают к женщинам.

Прошлым летом они даже пристали ко мне, к тому времени уже достаточно древней даме. И само собой разумеется, получили что им полагалось за наглость. Один из них до сих пор оплакивает свои гениталии.

Они лезут повсюду под предлогом продажи своего товара. Под «товаром» они имеют в виду сумки и чемоданы, сделанные по запатентованным моделям, то есть подделки. Продают они и плакаты, открытки, дешевые часы, африканские статуэтки, которые туристы-невежи принимают за скульптуры Ренессанса. И, я повторяю, наркотики. «Je connais mes droits (я знаю свои права)», — прошипел мне нигерийский торговец наркотиками по-французски, когда я угрожала ему арестом. Те же самые слова произнес два года назад один юный сын Аллаха на площади Порта Романа, после того как, схватив меня за грудь, получил классический удар в промежность. «Я знаю свои права». Они даже просят и получают финансовую поддержку от муниципалитета. Они требуют и получают разрешение на строительство новых мечетей. Они, которые в своих странах не позволяют христианам возвести даже крохотную часовню и так часто режут монахинь или миссионеров. И не дай бог гражданину раздражиться и пробурчать: «Езжайте и пользуйтесь своими правами в ваших собственных странах». Не дай бог, проходя между товарами, задеть коробку или плакат, или статуэтку. «Расист, расист!» Не дай бог полицейскому приблизиться к ним и церемонно обратиться: «Мистер Лоточник, Ваше Превосходительство, пожалуйста, не соизволите ли сдвинуть ваши вещи на дюйм и позволить людям пройти?» Они съедят полицейского заживо. Искусают, как бешеные псы. Самое невинное — оскорбят и проклянут в мать и в отца, в предков и в потомков. Так что флорентийцы держат рты на замке. Флорентийцы, запуганные, отказывающиеся от собственных прав, шантажируемые словом «расист», и вида не подадут, даже если вы выкрикнете им в лица те слова, которые мой отец во времена фашизма кричал трусам, смирившимся с жестокостью чернорубашечников: «Есть ли в вас хоть капля достоинства, бараны?! Есть ли хоть малость самолюбия, несчастные кролики?»

Это происходит, разумеется, не только во Флоренции, а и в любом другом итальянском городе. В Турине, например. В Турине, которому мы обязаны объединением Италии и который сегодня уже не выглядит как итальянский город — он выглядит как город африканский. (Между прочим, туринские стены особенно густо испещрены мусульманскими надписями, которые гласят: «Убирайтесь. Это улица моя»).

Это происходит в Венеции. В Венеции, где тысячи голубей согнаны разносчиками и торговцами с площади Святого Марка и где тысячелетние памятники архитектуры оскверняются теми же струями мочи, что изгадили флорентийский Баптистерий. Это происходит в Генуе. В Генуе, где прекрасные дворцы, которыми восторгался Рубенс, сегодня захвачены безжалостными вандалами. Эти дворцы умирают, словно прекрасные женщины, изнасилованные стадом диких свиней. Это происходит в Риме. В Риме, где вандалы не испытывают ни тени уважения к археологическим достопримечательностям. Там, где лицемерные политики любой политической ориентации, лгуны всех оттенков, защищают их, чтобы заполучить в будущем их голоса. (Да-да, нынче наши политики заговорили о предоставлении дорогим гостям права голосования). Где Папа, которому мало извинения за крестовые походы, непрерывно благословляет их. (Еще раз, святой отец, ну придите в чувство! Или поселите этих ваших братьев внутри просторного Ватикана! Конечно, при условии, что они не будут испражняться и в Сикстинской капелле тоже. Не будут мочиться на статуи Микеланджело, не загадят фрески Рафаэля).

То же самое происходит в Швейцарии, во Франции, Бельгии, Германии, Испании, в Англии, Голландии, Швеции, Норвегии, Дании, Венгрии, Греции и т. д. и т. п. Во всей Европе. Но в Италии это безобразие переходит все границы приличия, терпимости. Потому что с точки зрения художественного наследия нашим городам есть что терять в гораздо большей степени, нежели любому другому европейскому городу. И потому что Италия расположена так ужасно близко от Албании, Боснии, Египта, Ливии, Туниса, Алжира, Марокко: от стран, из которых приезжает подавляющее большинство этих захватчиков... Нужно ли напоминать, что Италия практически остров, захлестываемый волнами эмиграции из мусульманских стран, длинный мост, протянувшийся через Средиземное море, 5281 миля неконтролируемых побережий? Нужно ли напоминать, что почти все эмигранты, покидающие Албанию и Боснию, и Египет, и Ливию, и Тунис, и Алжир, и Марокко, и остаток мусульманской Африки, плывут по морю и что даже когда они направляются в Северную Европу, то высаживаются все равно на наше побережье? Нужно ли напоминать, что единожды высадившись на наше побережье, они находят такой избыток гостеприимства, что, вместо того чтобы двигаться дальше, по меньшей мере 25 процентов из них останавливаются в Италии, селятся в Италии, подобно маврам, поселившимся в Португалии и Испании тысячу лет назад?

А теперь уже нуждаюсь в объяснениях я сама. Потому что, черт возьми, пособники и покровители этих пришельцев называют их «иностранными рабочими», или — «физической-рабочей-силой-в-которой-мы-нуждаемся». Многие из пришельцев действительно работают, это правда. Итальянцы стали такими денди. Итальянцы ездят в отпуск на Сейшелы, проводят Рождество в Париже, у них англоговорящие няни, и им стыдно быть рабочими. Они все хотят быть докторами, профессорами, генералами, адмиралами, землевладельцами, поп-певцами, антрепренерами. Они не хотят больше принадлежать к пролетариату. Да, конечно, должен же кто-то в обществе брать на себя выполнение тяжелой физической работы... Незваные гости, которых я только что описала, что из них за рабочие? Как они будут выполнять ту ручную работу, которую до них выполнял прекративший работать итальянский пролетариат? Как? Блуждая вокруг городов со своим «товаром», со своими проститутками, своими наркотиками? Уродуя наши памятники, развалившись на папертях древних церквей? Напиваясь, невзирая на Коран, приставая с сальностями к пожилым женщинам, хватая их за грудь и шипя при этом «я-знаю-свои-права»? Вот еще чего я не понимаю: если они бедны настолько, насколько утверждают их соучастники и защитники, кто дает им деньги на дорогу? Где они находят пять или десять тысяч долларов каждый? Может, эти деньги выдаются неким Усамой бен Ладеном с целью создать плацдарм для обратного крестового похода и получше организовать исламский терроризм? Может, пять или десять тысяч долларов дарят каждому богатые шейхи, намереваясь воплотить в жизнь идеи завоевания не только душ, но и территорий? Они размножаются в слишком большом количестве. Итальянцы же, как идиоты, не рожают. Вот уже несколько десятилетий в Италии самый низкий уровень деторождения на Западе. Тогда как наши «иностранные рабочие», напротив, размножаются и чудесно приумножаются. По крайней мере половина мусульманских женщин, которые ходят по нашим улицам, беременны и окружены выводком детей. Вчера в Риме три из них разродились на людях. Одна в автобусе, вторая в такси, третья на улице. Нет, что-то здесь не так. Те, кто не понимает серьезности положения, дураки, подобно тем дуракам, которые сравнивают эту эмигрантскую волну с волной переселенцев, захлестнувшей Америку во второй половине 1800-х и в первой четверти 1900-х годов.
...


"The Rage and the Pride (англ.)
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline düsha

  • *****
  • Повідомлень: 13004
  • Karma: 11310
  • Стать: Жіноча
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #1741 : Січень 13, 2016, 03:14:05 »
это статья про то, что ООН просит денег на образование детей беженцев, не только в ЕС, везде

но там ещё написано про то, где их и сколько
Цитувати (виділене)
Brown said that while some 400,000 Syrian children have made their way to Europe and other countries to escape Syria's five-year civil war, there are still some two million refugee children in Lebanon, Turkey and Jordan.
В ЕС насчитали 400 тыщ детей-сирийцев, а в Ливане Турции и Иордане их 2 миллиона.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #1742 : Січень 14, 2016, 16:45:49 »
36-летний мигрант из Сирии Зинедин Келбуз намерен через суд требовать компенсацию у правительства Ирландии за плохое питание в общежитии для беженцев Waterford's Viking House.:
Цитувати (виділене)
Как сообщает агентство новостей wlrfm.com со ссылкой на газету The Irish Daily Mail, Келбуз жалуется на то, что ему не дают на завтрак йогурт и бананы, к которым он привык в Сирии.
Вместо этого сирийского беженца кормят «отвратительными продуктами».
Как выяснила специальная комиссия, в число этих продуктов входят суп из чечевицы, говядина, «багет» с тунцом, спагетти, рис, соус «чили», куриные ножки, салат, вода и сок.

Offline Jessika

  • ****
  • Повідомлень: 366
  • Karma: 22
  • Стать: Жіноча
  • Thornhill, Canada
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #1743 : Січень 14, 2016, 17:51:14 »
36-летний мигрант из Сирии Зинедин Келбуз намерен через суд требовать компенсацию у правительства Ирландии за плохое питание в общежитии для беженцев Waterford's Viking House.:
Цитувати (виділене)
Как сообщает агентство новостей wlrfm.com со ссылкой на газету The Irish Daily Mail, Келбуз жалуется на то, что ему не дают на завтрак йогурт и бананы, к которым он привык в Сирии.
Вместо этого сирийского беженца кормят «отвратительными продуктами».
Как выяснила специальная комиссия, в число этих продуктов входят суп из чечевицы, говядина, «багет» с тунцом, спагетти, рис, соус «чили», куриные ножки, салат, вода и сок.
Угу, я тоже уже восторгнулась. :lol2:
Правда, вопрос и у меня тоже для тех, кто знает Ирландию: это там все традиционно на завтрак? Потому что меня набор удивил.

Offline Lily_was_here

  • *****
  • Повідомлень: 9121
  • Karma: 7879
  • Стать: Жіноча
  • uk_ua
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #1744 : Січень 14, 2016, 19:04:49 »
Правда, вопрос и у меня тоже для тех, кто знает Ирландию: это там все традиционно на завтрак? Потому что меня набор удивил.

А в Канаде все только блинчиками с кленовым сиропом питаются?
В ВБ точно, кроме овсянки, завтраков не бывает.
« Останнє редагування: Січень 14, 2016, 19:24:13 від Lily_was_here »
Морок минет и многие прозреют. (sic!)

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #1745 : Січень 14, 2016, 19:05:44 »
Угу, я тоже уже восторгнулась. :lol2:
Правда, вопрос и у меня тоже для тех, кто знает Ирландию: это там все традиционно на завтрак? Потому что меня набор удивил.
Ну, мне в гостинице давали ирландский завтрак, кроме названия, идентичный английскому. Судя по всему, это адаптированно под беженцев - но "бананьев нема".

Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 10818
  • Karma: 6624
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #1746 : Січень 14, 2016, 19:17:45 »
Как сообщает агентство новостей wlrfm.com со ссылкой на газету The Irish Daily Mail, Келбуз жалуется на то, что ему не дают на завтрак йогурт и бананы, к которым он привык в Сирии.
ну так пусть себе в Сирию пиздует, делов-то

Offline Jessika

  • ****
  • Повідомлень: 366
  • Karma: 22
  • Стать: Жіноча
  • Thornhill, Canada
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #1747 : Січень 14, 2016, 19:32:46 »
Угу, я тоже уже восторгнулась. :lol2:
Правда, вопрос и у меня тоже для тех, кто знает Ирландию: это там все традиционно на завтрак? Потому что меня набор удивил.
Ну, мне в гостинице давали ирландский завтрак, кроме названия, идентичный английскому. Судя по всему, это адаптированно под беженцев - но "бананьев нема".
Понятно.
Ну пусть дают бананы с йогуртом, чего они там выпендриваются?  :crazy:

Offline Mrs_Who

  • *****
  • Повідомлень: 12409
  • Karma: 5639
  • Стать: Жіноча
  • Don't panic!
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #1748 : Січень 14, 2016, 23:42:55 »
36-летний мигрант из Сирии Зинедин Келбуз намерен через суд требовать компенсацию у правительства Ирландии за плохое питание в общежитии для беженцев Waterford's Viking House.:
Цитувати (виділене)
Как сообщает агентство новостей wlrfm.com со ссылкой на газету The Irish Daily Mail, Келбуз жалуется на то, что ему не дают на завтрак йогурт и бананы, к которым он привык в Сирии.
Вместо этого сирийского беженца кормят «отвратительными продуктами».
Как выяснила специальная комиссия, в число этих продуктов входят суп из чечевицы, говядина, «багет» с тунцом, спагетти, рис, соус «чили», куриные ножки, салат, вода и сок.
А вы говорите, что в Украину поедут. :smilie5: Пусть бы подал в наш суд такую жалобу. :smilie5:
Еще и комиссию создали.
Not all those who wander are lost

Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 10818
  • Karma: 6624
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3934
  • Karma: 2230
  • Стать: Чоловіча
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #1750 : Січень 18, 2016, 15:56:25 »
Вроде берлинская девочка  таки сестра славянскому мальчику
В отличие от славянского мальчика, берлинская девочка реально существует. Ее действительно объявляли пропавшей, действительно подали заявление в полицию.
А вот кто врет пока не очень ясно. Или полиция или родственники.
Вариант 1) Провокация российских СМИ.
Вариант 2) Берлинская полиция решила играть по-крупному и покрывать преступления беженцев, во что бы то ни стало.
В обоих случаях остаются открытые вопросы. Первый вариант намного более вероятен. Ну примерно 95% Но второй означает намного более серьезные последствия. 5% на второй вариант стало после Кельна. Иначе бы я сказал, что на 99% - провокация.
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline Destrie

  • *****
  • Повідомлень: 6985
  • Karma: 4016
  • Стать: Жіноча
  • Одесса
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #1751 : Січень 18, 2016, 16:08:56 »
36-летний мигрант из Сирии Зинедин Келбуз намерен через суд требовать компенсацию у правительства Ирландии за плохое питание в общежитии для беженцев Waterford's Viking House.:
Цитувати (виділене)
Как сообщает агентство новостей wlrfm.com со ссылкой на газету The Irish Daily Mail, Келбуз жалуется на то, что ему не дают на завтрак йогурт и бананы, к которым он привык в Сирии.
Вместо этого сирийского беженца кормят «отвратительными продуктами».
Как выяснила специальная комиссия, в число этих продуктов входят суп из чечевицы, говядина, «багет» с тунцом, спагетти, рис, соус «чили», куриные ножки, салат, вода и сок.
А вы говорите, что в Украину поедут. :smilie5: Пусть бы подал в наш суд такую жалобу. :smilie5:
Еще и комиссию создали.
я ж говорю они у нас  "скучные"  ходят  :grin:
тут только один поход в поликлинику с глубоко  беременной женой чего стоит ,я с ногой в очередях  сидела и наблюдала  охреневающего мечущегося по поликлинике  беженца, вероятно из Сирии или откуда то оттуда  (у него прописки не было, с документами все  плохо -какие то бумажки вместо паспортов  ,с языком все плохо ,чего куда заносить и покупать не знает, денег на анализы для беременных  нет ,а бесплатно наши без бумажек не сделают  )
попали они еще на  бабок наших  в очереди в регистратуру ...
я ухрамывала уже с диагнозом и лечением ,а они там все еще метались с бумажками и выпученными глазами 
Но они судя по одежде или из христиан или из не особо верующих, жена хоть и в юбке в пол ,но  с непокрытой головой  .

тут разве что одно преимущество - не бомбят  :grin:
Будет новый завет, что война - это мир
Будет новый декрет, что незнание - сила

То, что Оруэлл видел во сне
Я вижу сейчас наяву (с) Louna

Offline just1fix

  • ***
  • Повідомлень: 130
  • Karma: 107
  • Стать: Чоловіча
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #1752 : Січень 19, 2016, 03:11:11 »
Вроде берлинская девочка  таки сестра славянскому мальчику
То, что транслирует кремлевское телевидение, еще не делает саму историю ложью или провокацией. Это вообще не аргумент. В отличие от абсолютно голословного мальчика из рассказа непонятной алкоголицы, здесь человек вроде как реален и известен. Рос. "СМИ" в любом случае ухватились бы за эту новость, еще бы упускать, ну и поднаврать сверху или исказить факты - святое дело, это уже автоматически.
Но история мутная. Слишком мало информации, чтобы делать какие-то выводы. Причем, обе стороны не щедры на комментарии и факты; вранье, не вранье, но полиция и власти могли бы быть и поактивнее, тем более после недавних событий.
« Останнє редагування: Січень 19, 2016, 03:26:07 від just1fix »

Offline Mrs_Who

  • *****
  • Повідомлень: 12409
  • Karma: 5639
  • Стать: Жіноча
  • Don't panic!
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #1753 : Січень 19, 2016, 11:33:01 »
попали они еще на  бабок наших  в очереди в регистратуру ...

а они там все еще метались с бумажками и выпученными глазами 
Это отличная закалка.
В Европе просто расслабон им. :smilie5:
Not all those who wander are lost

Offline Камея

  • *****
  • Повідомлень: 1356
  • Karma: 1297
  • Стать: Жіноча
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #1754 : Січень 19, 2016, 12:23:03 »
Иначе бы я сказал, что на 99% - провокация.

Ну а чего ещё, кроме лжи и провокаций, можно ожидать от совместных действий российских СМИ и немецких праворадикалов  при поддержке проплаченной массовки "русского мира" в Германии?

Случай с русской девочкой в Берлине: полиция грозит последствиями за клевету

Цитувати (виділене)
За необоснованные обвинения в адрес полиции по делу о якобы изнасилованной русской девочке в Берлине стражи порядка грозят уголовным преследованием. Эту тему поднимают российские СМИ и немецкие праворадикалы.

Полиция Берлина не намерена оставлять без внимания беспочвенные обвинения в социальных сетях в свой адрес в связи с сообщениями о якобы изнасилованной девочке из русскоязычной семьи.

 В ответ на опубликованный в Facebook комментарий о том, что полицейские использовали недобросовестные методы, чтобы вынудить допрашиваемую девочку дать определенные показания, сотрудники полиции написали в понедельник, 18 января: "Вы утверждаете, что служащие полиции совершили преступление, использовав запрещенные методы допроса. Мы не оставим эти высказывания без комментариев". Далее говорится, что авторы подобных необоснованных утверждений могут быть привлечены к уголовной ответственности, а соответствующие записи будут скрыты.

Цитувати (виділене)
В заявлении берлинской полиции, опубликованном в Facebook 18 января, отмечается, что в последние дни пользователи соцсетей проявляли большой интерес к случаю кратковременного исчезновения 13-летней девочки из столичного района Марцан-Хеллерсдорф и к обстоятельствам ее отсутствия. Полицейские призвали соблюдать тактичность при обсуждении темы в социальных сетях. Ранее полиция сообщила DW, что по этому факту было проведено расследование, которое не выявило состава преступления: ни похищения, ни изнасилования.

Неонацисты используют тему в своих целях

Цитувати (виділене)
Высказывания о том, что, зная о сексуальных преступлениях иностранцев, сотрудники правопорядка не преследуют их, публикуются, в частности, представителями правоэкстремистской Национал-демократической партии Германии (НДПГ). На нескольких страничках в Facebook отделений этой партии опубликованы также фотографии с митинга, проведенного НДПГ 17 января. На этой акции выступала и женщина, которая представилась двоюродной сестрой девочки. Она настаивала на том, что, вопреки утверждениям стражей порядка, преступление все-таки было.




Фото с  выступлением "двоюрдной сестры девочки" на митинге НДПГ 17 января взято здесь  - http://www.bz-berlin.de/berlin/marzahn-hellersdorf/was-geschah-wirklich-elena-13

 
Цитувати (виділене)
Ранее ряд российских СМИ распространили информацию о том, что 11 января в Берлине несколько беженцев из арабских стран похитили и изнасиловали девочку из семьи российских немцев. Также утверждалось, что полиция якобы не занимается расследованием этого случая.



Русский военный корабль, ИДИ НА*УЙ!  :prapor2:

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3934
  • Karma: 2230
  • Стать: Чоловіча
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #1755 : Січень 19, 2016, 12:31:51 »
То что туда вмешалась NPD и первыми об истории узнали российские СМИ, делает версию с провокацией очень вероятной.
Но в то, что родители будут ломать жизнь своего ребенка ради подобных фокусов, верится с трудом. Все-таки реальное имя разошлось по интернету.
В любом раскладе история очень грязная.
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6786
  • Karma: 4688
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #1756 : Січень 19, 2016, 12:42:24 »
Но в то, что родители будут ломать жизнь своего ребенка ради подобных фокусов, верится с трудом.
За деньги  вполне могли и согласиться.
Другое дело, что такой случай вполне мог быть на самом деле (ну, кроме, разве что наглого покрытия преступления полицией) - я не совсем понимаю, в каком месте это трагедии русская пропаганда надеялась снимать урожай?
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline Galuska

  • *****
  • Повідомлень: 763
  • Karma: 758
  • Стать: Жіноча
  • Вена-Будапешт
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #1757 : Січень 19, 2016, 14:20:08 »
Цитувати (виділене)
Пиц Зю Цуй написал:
То что делает полиция мне вполне знакомо по российским реалиям. "изнасилования не было, похищения не было, данные медостмотра конфиденциальны, будет проведена проверка".
По-моему, это ответ на вопрос, почему история разошлась в русскоговорящей среде.
аватар взяла поносить у http://gapchinska.livejournal.com/

Offline Камея

  • *****
  • Повідомлень: 1356
  • Karma: 1297
  • Стать: Жіноча
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #1758 : Січень 19, 2016, 14:43:40 »
Цитувати (виділене)
Пиц Зю Цуй написал:
То что делает полиция мне вполне знакомо по российским реалиям. "изнасилования не было, похищения не было, данные медостмотра конфиденциальны, будет проведена проверка".
По-моему, это ответ на вопрос, почему история разошлась в русскоговорящей среде.

 А вот тут пиц зу цуи ошибаются - немецкая полиция как раз-таки заинтересована в раскручивании этого  дела до конца, в установлении истины и привлечении виновных к ответственности. Поэтому "дело об изнасиловании русской девочки" отнюдь не замалчивается, оно не закрыто и следствие по нему продолжается.

Полиция Берлина не закрывала дело об исчезновении русской девочки

Цитувати (виділене)
Берлинская полиция продолжает расследование по делу 13-летней девочки из семьи русских немцев, о "похищении и изнасиловании" которой беженцами сообщили российские СМИ.

"Расследование продолжается", - сообщил DW официальный представитель пресс-службы берлинской полиции. Он отказался рассказать какие-либо данные о ребенке, сославшись на то, что девочка является несовершеннолетней, поэтому она и ее семья подлежат особой защите.

Таким образом, собеседник DW опроверг появившуюся ранее в российской прессе информацию о том, что полиция закрыла дело, заявив, что следственные органы в принципе не могут принять подобное решение - оно находится в компетенции прокуратуры.

 Ранее берлинская полиция заявила о том, что не намерена оставлять без внимания беспочвенные обвинения в социальных сетях в свой адрес в связи с сообщениями о якобы изнасилованной девочке из русскоязычной семьи.

 В ответ на опубликованный в Facebook комментарий о том, что полицейские использовали недобросовестные методы, чтобы вынудить допрашиваемую девочку дать определенные показания, сотрудники полиции написали в понедельник, 18 января: "Вы утверждаете, что служащие полиции совершили преступление, использовав запрещенные методы допроса. Мы не оставим эти высказывания без комментариев". Далее говорится, что авторы подобных необоснованных утверждений могут быть привлечены к уголовной ответственности, а соответствующие записи будут скрыты. Ранее в полиции рассказали DW, что в ходе расследования сведения о похищении и изнасиловании девочки не подтвердились.

И, кстати,  Ивану Благому, автору сюжета, показанного на Первом канале Российского телевидения,  уже грозит судебное разбирательство.

Немецкий адвокат пожаловался на сюжет российского Первого канала в прокуратуру

Цитувати (виділене)
Немецкий адвокат Мартин Лютле (Martin Luithle) обратился в прокуратуру ФРГ с ходатайством о проверке законности вышедшего в эфир сюжета российского Первого канала. Его автор, журналист Иван Благой рассказал об истории предполагаемого изнасилования в Берлине 13-летней русскоязычной девочки беженцами из арабских стран. Лютле сообщил DW, что телесюжет снят в духе российской пропаганды и служит для разжигания межнациональной розни.

Хотя компетенция немецких органов юстиции и не распространяется на российские СМИ, немецкий адвокат считает, что проживающий в Берлине Благой нарушил законы ФРГ, поскольку российские каналы в стране могут принимать до шести миллионов русскоговорящих граждан. По мнению Лютле, корреспондент Первого канала своим материалом способствовал росту ненависти среди русскоязычного населения в Германии по отношению к беженцам.

 Адвокат намерен предпринять в отношении Благого дальнейшие шаги после соответствующего решения прокуратуры. По его словам, за совершенные действия российскому журналисту грозит от трех месяцев до пяти лет тюремного заключения.

 Российские СМИ сообщили, что несколько беженцев похитили и изнасиловали девочку из семьи русских немцев. В полиции DW рассказали, что в ходе расследования не был установлен ни факт похищения, ни факт изнасилования. При этом следствие продолжается, а решение о закрытии дела может принять только прокуратура.
Русский военный корабль, ИДИ НА*УЙ!  :prapor2:

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3934
  • Karma: 2230
  • Стать: Чоловіча
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #1759 : Січень 19, 2016, 16:00:30 »
Кстати, никто не знает - Фрекен Бок не ольгинская часом? Очень похожи повадки.
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #1760 : Січень 19, 2016, 16:02:47 »
Фрекен Бок не ольгинская часом?

Она давно на ФЭР...

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #1761 : Січень 19, 2016, 16:10:22 »
С одной стороны, раскручивание новостей именно на российских каналах, которые очень любят показать как плохо в Украине, Балтии, Польше, Грузии, США и вообще Европе, не располагает к доверию. С другой стороны проколы немецкой полиции и отсутствие освещения в первые дни в немецких СМИ новогодних нападений, да и многолетние преступления сексуального характера в британском Ротерхеме, не позволяют на 100% отрицать, что насилия или других преступных действий над девочкой не было.
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3934
  • Karma: 2230
  • Стать: Чоловіча
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #1762 : Січень 19, 2016, 16:20:54 »
С одной стороны, раскручивание новостей именно на российских каналах, которые очень любят показать как плохо в Украине, Балтии, Польше, Грузии, США и вообще Европе, не располагает к доверию. С другой стороны проколы немецкой полиции и отсутствие освещения в первые дни в немецких СМИ новогодних нападений, да и многолетние преступления сексуального характера в британском Ротерхеме, не позволяют на 100% отрицать, что насилия или других преступных действий над девочкой не было.
Да у меня та же самая дилемма.
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #1763 : Січень 19, 2016, 16:34:25 »
Вот пример - 13-месячная девочка в Британии умерла в 2012 году при подозрительных обстоятельствах. Лишь спустя 3 года в прессе появились подробности, что ее отец подозревается в насилии над ребенком, хотя он и был арестован в 2013 году, но обвинение ему предъявлено не было. И тут никаких беженцев, мигрантов и других факторов. Иногда стечение недостаточных доказательств, невнимания или ошибок полиции, судей и других служб может привести к такому.
http://www.theguardian.com/uk-news/2016/jan/19/poppi-worthington-baby-was-sexually-assaulted-before-death-says-judge
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline Galuska

  • *****
  • Повідомлень: 763
  • Karma: 758
  • Стать: Жіноча
  • Вена-Будапешт
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #1764 : Січень 19, 2016, 17:01:47 »
А вот тут пиц зу цуи ошибаются - немецкая полиция как раз-таки заинтересована в раскручивании этого  дела до конца, в установлении истины и привлечении виновных к ответственности. Поэтому "дело об изнасиловании русской девочки" отнюдь не замалчивается, оно не закрыто и следствие по нему продолжается.
Это естественно. Но те, кто ориентируются на "собственный опыт российских реалий" ни за что не поверят. Тем более, полиция и сама себя запятнала Кёльнской и похожими историями.  :(
аватар взяла поносить у http://gapchinska.livejournal.com/

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #1765 : Січень 19, 2016, 17:03:22 »
А вот тут пиц зу цуи ошибаются - немецкая полиция как раз-таки заинтересована в раскручивании этого  дела до конца, в установлении истины и привлечении виновных к ответственности. Поэтому "дело об изнасиловании русской девочки" отнюдь не замалчивается, оно не закрыто и следствие по нему продолжается.
Это естественно. Но те, кто ориентируются на "собственный опыт российских реалий" низачто не поверят. Тем более, полиция и сама себя запятнала Кёльнской и похожими историями.  :(
А немецкая полиция еще где-то себя заметно запятнала, кроме Кельна?
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline Galuska

  • *****
  • Повідомлень: 763
  • Karma: 758
  • Стать: Жіноча
  • Вена-Будапешт
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #1766 : Січень 19, 2016, 17:08:24 »
Иногда стечение недостаточных доказательств, невнимания или ошибок полиции, судей и других служб может привести к такому.
http://www.theguardian.com/uk-news/2016/jan/19/poppi-worthington-baby-was-sexually-assaulted-before-death-says-judge
Да, наверняка.
Еще я думаю, что в подобных преступлениях правила огласки обязаны быть очень строгими - для защиты жертвы, в первую очередь.
С одной стороны это, а с другой - волна наветов. Защитить себя может оказаться противоправным :(
аватар взяла поносить у http://gapchinska.livejournal.com/

Offline Galuska

  • *****
  • Повідомлень: 763
  • Karma: 758
  • Стать: Жіноча
  • Вена-Будапешт
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #1767 : Січень 19, 2016, 17:12:59 »
А немецкая полиция еще где-то себя заметно запятнала, кроме Кельна?
Сейчас курсирует много историй якобы замалчивания, якобы бездействия, якобы запугивания жертвы. Наверняка какая-то часть целиком или частично фейк, вранье - как обычно при резонансных эмоциональных событиях. Но какая часть из этого правда? Проверять их все - нужно время.
аватар взяла поносить у http://gapchinska.livejournal.com/

Offline Lily_was_here

  • *****
  • Повідомлень: 9121
  • Karma: 7879
  • Стать: Жіноча
  • uk_ua
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #1768 : Січень 19, 2016, 23:02:38 »
Фрекен Бок не ольгинская часом?

Она давно на ФЭР...

И что мешает подзаработать?
Морок минет и многие прозреют. (sic!)

Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 10818
  • Karma: 6624
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #1769 : Січень 19, 2016, 23:20:36 »
Фрекен Бок не ольгинская часом?

Она давно на ФЭР...

Дама упоротая ватница, в треде о смоленском самолете развернулась во всей красе. В этом треде меня убили ее завывания, почему всяких арабов в Германии пускают, а она, такая приличная и цивилизованная. еле-еле собрала документы, чтоб дочку там навестить. Чудны дела твои, господи!

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.