Беженцы в Европу. Опрос.

[Smoke]

Очевидно спятила вся партия. Критику забыли, овацию устроили..
Чем она их так проняла,  шо они все хлопать не переставали?

После того как СПД дали пинка своему председателю, они поняли, что их теплым местам ничего не угрожает. А что еще нужно депутату?

[Greta]

Очевидно спятила вся партия. Критику забыли, овацию устроили..
Чем она их так проняла,  шо они все хлопать не переставали?

После того как СПД дали пинка своему председателю, они поняли, что их теплым местам ничего не угрожает. А что еще нужно депутату?

То есть не Меркель за ее речь, а себе овацию на 9 минут 40 сек устроили?

[Jessika]

Очевидно спятила вся партия. Критику забыли, овацию устроили..
Чем она их так проняла,  шо они все хлопать не переставали?

После того как СПД дали пинка своему председателю, они поняли, что их теплым местам ничего не угрожает. А что еще нужно депутату?

То есть не Меркель за ее речь, а себе овацию на 9 минут 40 сек устроили?

Что-то мне эти продолжительные апплодисменты, переходящие в бурные овации, напоминают. там, случайно, не следили, кто первым хлопать перестал?

[Smoke]

То есть не Меркель за ее речь, а себе овацию на 9 минут 40 сек устроили?

Да речь была зажигательная, чо уж там. Толку-то.

[Greta]

Очевидно спятила вся партия. Критику забыли, овацию устроили..
Чем она их так проняла,  шо они все хлопать не переставали?

После того как СПД дали пинка своему председателю, они поняли, что их теплым местам ничего не угрожает. А что еще нужно депутату?

То есть не Меркель за ее речь, а себе овацию на 9 минут 40 сек устроили?

Что-то мне эти продолжительные апплодисменты, переходящие в бурные овации, напоминают. там, случайно, не следили, кто первым хлопать перестал?

Следили конечно. На камеры недаром все пишется

[Greta]

То есть не Меркель за ее речь, а себе овацию на 9 минут 40 сек устроили?

Да речь была зажигательная, чо уж там. Толку-то.

Дык она вроде бы там на компромисс пошла и про уменьшение числа беженцев чего сказала.

[Smoke]

Дык она вроде бы там на компромисс пошла и про уменьшение числа беженцев чего сказала.

Уменьшение числа новых беженцев. Никаких рецептов при этом она не выдала.

[Jessika]

Дык она вроде бы там на компромисс пошла и про уменьшение числа беженцев чего сказала.

Уменьшение числа новых беженцев. Никаких рецептов при этом она не выдала.

А какие там могут быть рецепты?

[Greta]

Дык она вроде бы там на компромисс пошла и про уменьшение числа беженцев чего сказала.

Уменьшение числа новых беженцев. Никаких рецептов при этом она не выдала.

Она и не могла выдать, она же не из ультраправых популистов, кричащих, шо границу на замок и армию туда на охрану-усе будет пучком. (Причем наш ультраправый на теме аж политиком года стал, а то, то они уже два раза были в кабинете  и толку от них было,  как от козла молока....)
Ей теперь перетирать  и перетирать с другими как, сколько и кому..

[Tango]

А какие там могут быть рецепты?

Наше хитрое правое правительство изыскивает средства для покрытия расходов на беженцев. Первыми, кто пожертвовал частью своих доходов, оказались сами беженцы прошлых годов. Теперь мы будем как Канада, разрешать только субсидированные воссоединения семей. Новые правила имеют ретроспективное действие. С пособия с 2016 года снимаются все члены семей, которых беженцы брали под свои гарантии. Ранее им надо было продержаться 3 года, после чего заботу о членах семьи брало на себя государство. Достигая 67 лет, члены семьи начинали получать пособие, равное минимальной пенсии - около 20 тыс.евро в год нетто. Семьям предлагается выполнить в полной мере свои обязательства и взять стариков обратно на свое обеспечение.
Кроме этого, значительно уменьшаются или частично отменяются другие доплаты для инвалидов, родителей-одиночек и других беднейших слоев населения.

[Jessika]

А какие там могут быть рецепты?

Наше хитрое правое правительство изыскивает средства для покрытия расходов на беженцев. Первыми, кто пожертвовал частью своих доходов, оказались сами беженцы прошлых годов. Теперь мы будем как Канада, разрешать только субсидированные воссоединения семей. Новые правила имеют ретроспективное действие. С пособия с 2016 года снимаются все члены семей, которых беженцы брали под свои гарантии. Ранее им надо было продержаться 3 года, после чего заботу о членах семьи брало на себя государство. Достигая 67 лет, члены семьи начинали получать пособие, равное минимальной пенсии - около 20 тыс.евро в год нетто. Семьям предлагается выполнить в полной мере свои обязательства и взять стариков обратно на свое обеспечение.
Кроме этого, значительно уменьшаются или частично отменяются другие доплаты для инвалидов, родителей-одиночек и других беднейших слоев населения.

Ну и ну. Это еще или пока не Канада уже. У нас никаких пособий для субсидированных не полагается 10 лет. Ни родителям-пенсионерам, никому. Может быть, только что-то небольшое (сужу по выплатам родителям по 125 дол. в квартал). Но через 10 лет пенсионерам полагается полноценная минимальная пенсия, что-то порядка 2300 дол. в месяц на пару, 1600 дол. в месяц на одиночку (цифры приблизительны). Это все пока не отменили, и очень не хочется, чтобы отменили, все-таки пенсионеры должны иметь хоть немножко своих денег, а не только чувствовать свою полную зависимость от детей. У вас как-то ну очень круто.

[Выдра]

Ну и ну. Это еще или пока не Канада уже. У нас никаких пособий для субсидированных не полагается 10 лет. Ни родителям-пенсионерам, никому. Может быть, только что-то небольшое (сужу по выплатам родителям по 125 дол. в квартал). Но через 10 лет пенсионерам полагается полноценная минимальная пенсия, что-то порядка 2300 дол. в месяц на пару, 1600 дол. в месяц на одиночку (цифры приблизительны). Это все пока не отменили, и очень не хочется, чтобы отменили, все-таки пенсионеры должны иметь хоть немножко своих денег, а не только чувствовать свою полную зависимость от детей. У вас как-то ну очень круто.

Вроде, уже через 20.

[Tango]

У вас как-то ну очень круто.

Ну во-первых, никто не теряет право на социальную защиту. Если семья детей не в состоянии содержать стариков, то их по-прежнему будет содержать государство. Просто намного менее щедро.
Вот кто действительно пострадает - это те тысячи норвежцев, которые работают в странах, с которыми у Норвегии нет соглашения о координации социальных выплат. Раньше они могли приезжать домой и знать, что их ждем минимальная.

[Greta]

У вас как-то ну очень круто.

Ну во-первых, никто не теряет право на социальную защиту. Если семья детей не в состоянии содержать стариков, то их по-прежнему будет содержать государство. Просто намного менее щедро.
Вот кто действительно пострадает - это те тысячи норвежцев, которые работают в странах, с которыми у Норвегии нет соглашения о координации социальных выплат. Раньше они могли приезжать домой и знать, что их ждем минимальная.

Минимальная что? Пенсия?
У вас пенсия тоже делится на минимальную по возрасту всем положенная+наработанная или другая система?

ПС немножко оффтоп, но тут этот вопрос регулярно поднимается. У нас теперь своих стариков вообще не забрать в Нидерланды, даже полностью на свое обеспечение. У вас еще можно, как я понимаю. Или это только беженцам такие поблажки?

[Tango]

Пенсия в Норвегии - сложная и запутанная штука. Но если совсем в общем то да, основная и к ней заработанная часть.

В наиболее благоприятное время стариков давали забирать даже тем, кто приехал на работу и получил постоянство или гражданство. Особенно если родитель один и болен. Я знаю один такой положительный случай на пару десятков отказов.
Но по статистике, вижу, в основном беженцы воссоединялись.

[Jessika]

Ну и ну. Это еще или пока не Канада уже. У нас никаких пособий для субсидированных не полагается 10 лет. Ни родителям-пенсионерам, никому. Может быть, только что-то небольшое (сужу по выплатам родителям по 125 дол. в квартал). Но через 10 лет пенсионерам полагается полноценная минимальная пенсия, что-то порядка 2300 дол. в месяц на пару, 1600 дол. в месяц на одиночку (цифры приблизительны). Это все пока не отменили, и очень не хочется, чтобы отменили, все-таки пенсионеры должны иметь хоть немножко своих денег, а не только чувствовать свою полную зависимость от детей. У вас как-то ну очень круто.

Вроде, уже через 20.

Я тоже слышала, но на официальном сайте, в разделе о пенсионном обеспечении пока ничего нет, так и пишут 10 лет. Может быть, когда оформляешь документы, то там это теперь написано, в документах.

[Jessika]

У вас как-то ну очень круто.

Ну во-первых, никто не теряет право на социальную защиту. Если семья детей не в состоянии содержать стариков, то их по-прежнему будет содержать государство. Просто намного менее щедро.
Вот кто действительно пострадает - это те тысячи норвежцев, которые работают в странах, с которыми у Норвегии нет соглашения о координации социальных выплат. Раньше они могли приезжать домой и знать, что их ждем минимальная.

Если учесть, что родителей к себе берут, как я поняла, без особо сильных проблем, в основном только беженцы, то этот новый закон, наверно, коснется в большинстве именно тех тысяч норвежцев? Или у вас беженцы являются хорошо зарабатывающей группой, в целом?

У нас тоже, если дети не могут содержать, то государство помогает. Но это все же не совсем то же самое.

[Greta]

Пенсия в Норвегии - сложная и запутанная штука. Но если совсем в общем то да, основная и к ней заработанная часть.

В наиболее благоприятное время стариков давали забирать даже тем, кто приехал на работу и получил постоянство или гражданство. Особенно если родитель один и болен. Я знаю один такой положительный случай на пару десятков отказов.
Но по статистике, вижу, в основном беженцы воссоединялись.

Ну я тоже в общем про пенсию. Так на что минимальное норвежцы не могут расчитывать? (Работающие в других странах) На минимальную пенсию? Или вы  про что-то другое писали?
У нас законодательство в 2013 (если не ошибаюсь) поменялось, так что забрать никто больше не может. Разве что через третьи страны путь проходить.
А так раньше кто под условия попадал (сам содержишь, одинокий родитель и  т.д.), то можно было забирать. Как бы и у вас не поменяли..

[Greta]

Да.... ЕС решил совместно границы охранять, в смысле, что если Греция или Северная Италия сами свои (водные) не могут охранять, то им настойчиво помогут.. Интересно как это на практике будет происходить? Лодки обратно отправлять что ли?

[Ellianna]

Британские службы "потеряли связь" с более чем 10 тысячами беженцев.
http://www.theguardian.com/uk-news/2015/dec/17/home-office-loses-trace-of-more-than-10000-asylum-seekers

[Tango]

Ну, пора подвести промежуточные итоги.

Как мы тут коллективно и предполагали, законодательная база начала меняться под напором мигрантов и беженцев. Стартовав в одной-двух странах, изменения пройдут веером по всем странам Евросоюза, потому что 1. правящие партии не рискнут вызвать очередной подъем праворадикалов и 2. не захотят сделать свои страны более привлекательными для миграционных потоков.

В Норвегии появилось новое министерство (а у нас - новая метла), объединившее разрозненные службы по иностранцам в одно целое. Возглавила его амбициозная суперправая политик, накануне Нового года предложившая реформу из 40 пунктов, фактически возвращающую положение до 1990 года.

Главное изменение - это введение условий, при которых получившие статус беженцев смогут остаться в стране на постоянное проживание. На этот статус смогут претендовать только те, кто выучил язык, нашел работу с доходом не менее чем 33.000 евро в год, купил жилье и не совершил за пять лет ожидания (по старым правилам - от года до трех) ни одного серьезного проступка. К проступкам, кроме уголовных, относится также ассоциация с экстремистскими кругами, участие в работе организаций, которые находятся под наблюдением властей.

Особое внимание уделено несовершеннолетним беженцам. Правительство решило положить конец распространенной практике, когда большие семьи отправляют на запад своих детей, чтобы с их помощью впоследствие переехать самим. По статистике 2012 года, такие несовершеннолетние после получения статуса приростали в среднем на 3.7 человека, тогда как взрослые - на 1.6. После достижения 18-летнего возраста дела таких беженцев будут возвращаться на повторное рассмотрение.

После введения этих новых законов и практик, Норвегия и Дания станут странами с самым неблагоприятным законодательством, что создаст дополнительное давление на Швецию и ее социалистическое правительство. Также будет любопытно посмотреть, насколько эти изменения коснутся права европейцев переезжать на место жительства в другие страны Евросоюза при соблюдении определенных условий. Сейчас занимаюсь делом граждан Литвы, желающих получить право проживания в Швеции. Посмотрим, изменятся ли требования.

[Mira]

Ну как обычно вместо того, чтобы вести нормальную эмигранскую политику, закручивают гайки легальным законопослушным эмигрантам.
 У моей дочери несколько дней назад вытащили очень дорогой смартфон в центре города, в магазине бижутерии. Да, до такого уже дошли. Заявление написали тут же в полицию, ждем.

[Smoke]

В Кельне на Новый год было весело. Десятки мужчин ближневосточной или североафриканской внешности хватали женщин, сдирали одежду, хватали за интимные места, обзывали шлюхами. Минимум одно изнасилование.
В прессе сначала пытались замолчать. Сейчас статьи - "мы не имеем права делать преждевременных выводов".
ссылка

[Smoke]

Осторожно появляются статьи, что такое же было в Гамбурге и Штутгарте.

[Клёпа]

Осторожно появляются статьи, что такое же было в Гамбурге и Штутгарте.

А в интернете? На местных форумах? Smoke, а по чьей инициативе происходит замалчивание? В конце концов, это ж повышение количества продаж газет и посещения их интернет-сайтов.

[Smoke]

В фейсбуке shit storm.
В печати -  журналистская самоценцура. Большая часть "серьезных журналистов" - наивные зайчики из среднего класса, которые никогда не видели в жизни серьезных проблем и до сих пор верят всему, чему учили в школе про что такое хорошо и что такое плохо. Еще надо учитывать, что Германия в среднем значительно левее большинства стран. Здешняя консервативная партия либеральнее, чем американские демократы. Ну и у газет своя жесткая аудитория и свое определенное направление. Есть левые газеты, есть более консервативные. Но и тут так же как с партиями.

Мне прямо интересно как будут обсуждаться эти события в стране, где сомнительный комлимент выпившего политика журналистке, которая брала у него интервью вызвал двухмесячную дискуссию о сексизме.

[Suddenly]

купил жилье

Ого. Ты точно не ошиблась? У вас все живут в своём жильё? Беженцы могут себе позволить на 33 тыс в год купить жильё или со свои статусом взять кредит?

[Smoke]

А в интернете? На местных форумах? Smoke, а по чьей инициативе происходит замалчивание? В конце концов, это ж повышение количества продаж газет и посещения их интернет-сайтов.

Кстати, вот заметка как раз по твоему вопросу.  ссылка
Она длинная, переведи гугл транслейтом. О том, что журналисты в Германии забыли о своей журналистской функции и работают исключительно в педагогической.

События в Кельне попали, в конце концов, в сводки новостей государственных каналов. Чуть больше, чем минуту, посвятили атакам "Tagesthemen", но не обошлись без предупреждающего голоса, что мы должны быть осторожны, чтобы не играть в руки неправильным людям.
"Уже сейчас предсказуемо, что правый спектр будет использовать эти факты, чтобы сказать: видите, мы всегда вам говорили," сказал представитель профсоюза полиции о событиях в канун Нового года. Это раздражает в  Няня-журналистике: Нет ни одной картинки, ни одного оригинального звука, без заботливого комментария, где людям говорится, как им следует правильно об этом думать.

[Камея]

Осторожно появляются статьи, что такое же было в Гамбурге и Штутгарте.

Теперь уже  и Rainer Wendt (председатель DPoIG) подтвердил, что было. И в Гамбурге, и в Штутгарте.

Власти ФРГ столкнулись с новым уровнем организованной преступности

 После нападений около 1000 мужчин на женщин, находившихся в новогоднюю ночь на кёльнском вокзале, в полицию поступило 90 заявлений. Власти принимают экстренные меры безопасности.

В Кёльне во вторник, 5 января, прошло экстренное заседание кризисной группы, участники которого - представители городских властей и полиции - обсуждали массовые нападения на женщин, совершенные в новогоднюю ночь в районе кёльнского Центрального вокзала. Согласно последним данным, в полицию уже поступило 90 заявлений от потерпевших. На заседании разрабатываются меры предупреждения подобных "чудовищных происшествий", сообщил представитель кёльнской городской администрации агентству dpa.

Глава министерства юстиции ФРГ Хайко Маас (Heiko Maas) назвал произошедшее "абсолютно новым уровнем организованной преступности". С подобным высказыванием выступил и министр внутренних дел Томас де Мезьер (Thomas de Meziere). "Тот факт, что нападения совершены такой большой группой людей, очевидно иностранного происхождения, говорит о новых масштабах преступности в Германии", - заявил он, подчеркнув, что это никоим образом не означает, что теперь нужно с подозрением относиться ко всем беженцам в целом. Оба министра пообещали, что все злоумышленники будут найдены и наказаны."Правовое государство не может допустить, чтобы жители наших городов, наслаждающиеся зимними праздниками, подвергались подобным нападениям", - заявил глава МВД Германии.


1000 нападавших

По данным полиции, в новогоднюю ночь на вокзальной площади в Кёльне собрались около 1000 мужчин, "арабской либо североафриканской внешности". Сформировав группы, они нападали на женщин, угрожали им, грабили их и домогались их в крайне агрессивной форме. В настоящий момент известно об одном изнасиловании.

Подобные случаи происходили также в Штутгарте и Гамбурге, отметил председатель профсоюза германской полиции (DPoIG) Райнер Вендт (Rainer Wendt). По его оценкам, речь идет не об организованной преступности, а об организованной толпе, которая нападает под покровом ночи, пользуясь эффектом неожиданности и рассчитывая уйти от ответственности.

 Кёльнские власти особенно обеспокоены обеспечением безопасности многочисленных гостей ежегодного карнавала, который стартует в начале февраля.

http://dw.com/p/1HYET

[Tango]

Какая-то странная подача новостей. Наш Рабинович напел, что кельнская полиция

работает над опознанием мужчин, виновных в атаках. В полиции отрицают, что это связано с беженцами.
По их словам, несколько уже идентифицированных мужчин задерживались ранее за торговлю наркотиками и воровство.
- Это все никак не связано с потоком мигрантов и беженцев из различных районов, где происходят военные действия - утверждает один из служащих полиции Кельна.

Это что, каждый год такой флеш-моб? А почему их не посадили, если уже задерживали? А как они вообще попали в Германию, если речь идет только о африканцах и арабах? И если задержали только нескольких из 1000 мужчин, то как стало известно, что среди них нет тех, кто приехал с последней волной?