Беженцы в Европу. Опрос.

[Smoke]

Неа. Вы тут так дружно и мило общались месяцами, выдавая замечательные обобщения и жизненные примеры про утонувший марроканский паспорт, что я решил присоединиться к общему веселью и не отказывать себе в удовольствии. Я ж исключительно про личный опыт.

У тебя истерика? Выпей стакан водички. Или удовольствие заключается в хамстве? С этим лучше быть поосторожнее, даже если ты чувствуешь себя в безопасной анонимности.

[Smoke]

любители беженцев-это что, новая этикетка такая?
Вы забываете, что мы налоги платим и чем выше доход, тем выше налог.
Мои налоги идут и на тех, кто на социале сидит, втихаря подрабатывает и кому беженцы спать спокойно не дают.

Ну так налоги платят и те кто хотят и те кого не спросили и будут еще очень долго. Просто нужно отдавать себе отчет, чего эта помощь стоит.
То что налоги идут на тех, кто на социале, вполне объяснимо - они члены клуба. Твои выплаты - часть социального договора. Когда деньги идут в уплату за социальный мир.
Бесконтрольная миграция  - этот договор односторонне нарушает, разбазаривая коммунальную собственность без какого либо плана.
Результатом будет экономическая деградация страны и параллельное общество мигрантов без каких-либо перспектив. Вроде фрацузского или бельгийского.

[Rumor]

У тебя истерика? Выпей стакан водички. Или удовольствие заключается в хамстве? С этим лучше быть поосторожнее, даже если ты чувствуешь себя в безопасной анонимности.

Нет, истерики у меня нет, я правда получаю удовольствие. Нет, не от хамства, я не считаю то, что я пишу хамством. Я получаю злорадное удовольствие от очевидности  двойных стандартов в твоей голове и от того, что тебе неприятно. Не все же мне терпеть и читать. Всего-то хватило намекнуть на то, что ты сам принадлежишь к мигрантам, некоторые из которых доставляют проблемы соседям, и ты, как настоящий интегрированный европеец уже туманно намекаешь на физическое воздействие. Или ты хочешь цивилизованно в суд подать, что тебя оскорбили на форуме?

[Rumor]

При чем здесь черные колготки?

Это был сарказм. Очевидный.

[Smoke]

Я получаю злорадное удовольствие от очевидности  двойных стандартов в твоей голове

Двойные стандарты это когда убийства беженцев их мусульманскими товарищами по несчастью на корабле оправдываются ксенофобскими письмами в Канаде? Ну да не все готовы терпеть потенциальных убийц у себя по соседству.
Когда милые спокойные незаметные люди, живущие в Европе уже в третьем поколении, берут автоматы и идут взрывать стадионы и расстреливать ночные клубы.

Всего-то хватило намекнуть на то, что ты сам принадлежишь к мигрантам, некоторые из которых доставляют проблемы соседям, и ты, как настоящий интегрированный европеец уже туманно намекаешь на физическое воздействие. Или ты хочешь цивилизованно в суд подать, что тебя оскорбили на форуме?

Ты меня с кем-то путаешь. Я не пытаюсь выпрыгнуть из штанов и доказать, что я святее папы римского.

[Merula]

При чем здесь черные колготки?

Это был сарказм. Очевидный.

Да я догадалась, что здесь должен быть сарказм.
Но не поняла в чем. Где связь ответа с вопросом.
Видимо в том, чтобы просто ответить как попало на вопрос не считаешь ли ты себя "серой массой из СССРа".
Ты мог бы еще ответить: "у меня нет кружевного лифчика" или "у меня нет ночного горшка".

[Rumor]

Двойные стандарты это когда убийства беженцев их мусульманскими товарищами по несчастью на корабле оправдываются ксенофобскими письмами в Канаде? Ну да не все готовы терпеть потенциальных убийц у себя по соседству.
Когда милые спокойные незаметные люди, живущие в Европе уже в третьем поколении, берут автоматы и идут взрывать стадионы и расстреливать ночные клубы.

Покажи мне хоть один пост, где я это оправдываю. Единственное, против чего я здесь пишу - это против переноса вполне обоснованной ненависти к террористам огульно на всех беженцев и мусульман и отсутствие к ним эмпатии, которое выражается в твоих постах. При этом, когда я самым примитивным образом отзеркалил подобное собирание негатива на наших с тобой соотечественников, причем с таким отношением к советским мигрантам я периодически, хотя и редко сталкиваюсь на собственной шкуре, и это очень неприятно, у тебя тут же стрелку зашкалило в красную зону. А когда ты мне намекаешь про небезопасность этого занятия, я еще оказывается тебя с кем-то путаю.

[Угрюм-Бурчеев]

И сколько всего процентов от той миграции всем этим собирательным образом страдает? Все 100? 50, 20, 10,5?

А какая разница.

Ну, почему же, есть. Если 100 - значит, сам принадлежишь к тому быдло, которое так старательно описываешь - ну и, так сказать, самокритика приветствуется. А если "не из таких" - стало быть, элита, имеющая право обделывать всех тех, кто не такой утонченный и не обладает столь изысканными мыслями и поведением.

Ты, когда про выброшенных из лодки писал, тебя интересовало, сколько процентов из беженцев готово выбрасывать других в море?

Нет, мне было интересно, сколько реальных беженцев может достигнуть убежища. А то, по таким правилам, и ОДЕССА, переправлявшая эсэсовцев и партийных чиновников в Латинскую Америку - это провозвестник теперешнего комитета по беженцам.
 

И, как Грета выше написала, немцам, мыслящим подобным образом, все равно, есть ли у меня образование или нет, как я одет и какой тяжести у меня акцент. Русский мигрант и все тут. А если русская женщина, то проститутка. А если филиппинка, то купил жену.

Ты же не немцев клеймишь, а дважды компатриотов. Но как-то в обход.

Я правильно понимаю, что себя ты к ней не относишь?

Нет, конечно, у меня черных колготок нет.

Понятно.

[Rumor]

Видимо в том, чтобы просто ответить как попало на вопрос не считаешь ли ты себя "серой массой из СССРа".

Я не считаю, что этот вопрос заслуживает ответа. Нет, про лифчик и ночной горшок я не писал. Про колготки - да. Если они вдруг это замечание привлекло какое-то особенное внимание, то могу дополнить, что стиль одежды "Россия - 90е" выделяется на местном фоне точно так же, как мусульманский платок на голове. Никоим образом не собираюсь покушаться на право людей одеваться так, как им хочется.

[Rumor]

Нет, мне было интересно, сколько реальных беженцев может достигнуть убежища. А то, по таким правилам, и ОДЕССА, переправлявшая эсэсовцев и партийных чиновников в Латинскую Америку - это провозвестник теперешнего комитета по беженцам.

Если бы тебе было интересно, ты бы написал в своем посте хоть намеком, что не все беженцы такие. Ты этого не сделал. И эсэсовцев, партийных чиновников, глобальное потепление и температуру на Венере в качестве аналогии для этого приводить совсем не нужно. А по поводу манипуляции "ты кто сам такой" - неинтересно. На ФЭР с таким.

[Tamerlan]

Двойные стандарты это когда убийства беженцев их мусульманскими товарищами по несчастью на корабле оправдываются ксенофобскими письмами в Канаде? Ну да не все готовы терпеть потенциальных убийц у себя по соседству.

А почему их нужно терпеть? Убийц вроде как повязали. В чем пойнт этого примера вообще?

Когда милые спокойные незаметные люди, живущие в Европе уже в третьем поколении, берут автоматы и идут взрывать стадионы и расстреливать ночные клубы.

Ты о каких именно милых и спокойных людях говоришь?

[Merula]

Видимо в том, чтобы просто ответить как попало на вопрос не считаешь ли ты себя "серой массой из СССРа".

Я не считаю, что этот вопрос заслуживает ответа. Нет, про лифчик и ночной горшок я не писал. Про колготки - да. Если они вдруг это замечание привлекло какое-то особенное внимание, то могу дополнить, что стиль одежды "Россия - 90е" выделяется на местном фоне точно так же, как мусульманский платок на голове. Никоим образом не собираюсь покушаться на право людей одеваться так, как им хочется.

Черные колготки  - это "стиль одежды "Россия- 90"?
Я, конечно, понимаю, что это может быть связано с тем, что в 90-х в России ты часто засматривался на женские ноги, но "черные колготки" сами по себе не являются каким-то особенным маркером "ужасного совкового стиля одежды".

[Smoke]

А почему их нужно терпеть? Убийц вроде как повязали. В чем пойнт этого примера вообще?

Это был наглядный пример двойных стандартов в этом треде, продемонстрированных Выдрой.

Ты о каких именно милых и спокойных людях говоришь?

О, тех, чей звездный час недавно был в Париже.

[Rumor]

Черные колготки  - это "стиль одежды "Россия- 90"?

Я бы все же не стал тут открывать филиал модного треда.

[Smoke]

При этом, когда я самым примитивным образом отзеркалил подобное собирание негатива на наших с тобой соотечественников, причем с таким отношением к советским мигрантам я периодически, хотя и редко сталкиваюсь на собственной шкуре, и это очень неприятно, у тебя тут же стрелку зашкалило в красную зону. А когда ты мне намекаешь про небезопасность этого занятия, я еще оказывается тебя с кем-то путаю.

Рад что ты оказался понятливым. Напоминает мне цивилизованных европейских политиков, вроде Ездемира. Могут до хрипа рассуждать о правах человека, но как только возникает даже гипотетическая вероятность, что что-то прилетит в нос, например когда речь заходит о Кадырове или Эрдогане, резко снижают обороты и становятся оччень осторожными в формулировках.

[Greta]

любители беженцев-это что, новая этикетка такая?
Вы забываете, что мы налоги платим и чем выше доход, тем выше налог.
Мои налоги идут и на тех, кто на социале сидит, втихаря подрабатывает и кому беженцы спать спокойно не дают.

Ну так налоги платят и те кто хотят и те кого не спросили и будут еще очень долго. Просто нужно отдавать себе отчет, чего эта помощь стоит.
То что налоги идут на тех, кто на социале, вполне объяснимо - они члены клуба. Твои выплаты - часть социального договора. Когда деньги идут в уплату за социальный мир.
Бесконтрольная миграция  - этот договор односторонне нарушает, разбазаривая коммунальную собственность без какого либо плана.
Результатом будет экономическая деградация страны и параллельное общество мигрантов без каких-либо перспектив. Вроде фрацузского или бельгийского.

А вы никогда не слышали что про тех, кто на социале сидит, некоторые говорят?
Тоже спать им тот социал не дает С их налогов же платится.
Бесконечная дискуссия (а мне с правой рукой в гипсе еще и левую поберечь надо )
Насчет разделения на тех, кто хочет и тех, кто против. "Хочет" меня повеселило. Прям аж все на месте скачут и всех сюда зазывают.
Мы (хотельщики ), вроде бы, объяснили мотивацию на прошлой странице. От сумы и от тюрьмы-сами знаете..

ПС Возле меня центр по приему беженцев. Настроение там в духе:" блин, убежали от них в Европу, думали, что хоть тут в безопасности будут. Так они и тут взрывать/убивать начали".

ППС Сейчас у нас знакомство отобранных для определенной работы людей  от нашей области было. Из 5 человек-два эмигранта: я и девушка-мусульманка. Спасибо моим коллегам-голландцем , которые людей на "мы" и "они" не делят

[Rumor]

Рад что ты оказался понятливым. Напоминает мне цивилизованных европейских политиков, вроде Ездемира. Могут до хрипа рассуждать о правах человека, но как только возникает даже гипотетическая вероятность, что что-то прилетит в нос, например когда речь заходит о Кадырове или Эрдогане, резко снижают обороты и становятся оччень осторожными в формулировках.

Можешь записать себе в победу. Ты меня напугал. Сосед, наш с тобой соотечественник, тоже в двенадцать часов ночи кричал с балкона, в ответ на просьбу быть потише, что он сейчас спустится и поговорит. Гипотетические намеки делал. Спустился, морду бить правда мне не стал, я все надеялся, что он при свидетелях засветит и влипнет. Потом полицейскому они всей квартирой дружно рассказывали, как они тихо и культурно сидели и кушали на балконе и слова громкого не сказали. Я же говорю, советские стандарты поведения - они тяжело изживаются. Пока эмоций нет, воспитание, туда сюда, а как адреналин в кровь, так обратно бегом, к родным истокам.

[Tamerlan]

Это был наглядный пример двойных стандартов в этом треде, продемонстрированных Выдрой.

И в чем же заключались двойные стандарты?

О, тех, чей звездный час недавно был в Париже.

И с чего они у тебя вдруг стали милыми и спокойными людьми?

[Угрюм-Бурчеев]

Нет, мне было интересно, сколько реальных беженцев может достигнуть убежища. А то, по таким правилам, и ОДЕССА, переправлявшая эсэсовцев и партийных чиновников в Латинскую Америку - это провозвестник теперешнего комитета по беженцам.

Если бы тебе было интересно, ты бы написал в своем посте хоть намеком, что не все беженцы такие. Ты этого не сделал.

В моем посту, из которого ты выдрал упоминание о потопленных христианских беженцах, был как раз вопрос, сколько из их достигает безопасного места. Но, конечно, это не так интересно, куда лучше по Гофману, выдирать цитаты и клеить обвинения.
А писать, в каждом посту о беженцах "но не все они такие", аки российская пресса, при каждом упоминании об ИГИЛ отмечающая в скобках (запрещена в России) - это не ко мне. Пусть они будут все жутко замечательные, акромя нескольких изгоев, но проблема "испанских нищих" рационального решения не имеет, ну, по крайней мере, я этого решения не встречал.

А по поводу манипуляции "ты кто сам такой" - неинтересно. На ФЭР с таким.

Если ты оскорбляешь большую группу людей, по формальным признакам принадлежа к ней - вопрос просто напрашивается. Хоть на ФЭРе, хоть здесь, хоть в реале.

[Rumor]

А писать, в каждом посту о беженцах "но не все они такие", аки российская пресса, при каждом упоминании об ИГИЛ отмечающая в скобках (запрещена в России) - это не ко мне. Пусть они будут все жутко

Да я понял, собственно, что не к тебе. Ты думаешь, что я от тебя чего-то жду? Нет.

[Угрюм-Бурчеев]

А писать, в каждом посту о беженцах "но не все они такие", аки российская пресса, при каждом упоминании об ИГИЛ отмечающая в скобках (запрещена в России) - это не ко мне. Пусть они будут все жутко

Да я понял, собственно, что не к тебе. Ты думаешь, что я от тебя чего-то жду? Нет.

Еще один пример красивого выдирания. Верю, что уже автоматом...

[Smoke]

И с чего они у тебя вдруг стали милыми и спокойными людьми?

Во Франции 67% радикализированной молодежи, которая едет в ИГИЛ - выходцы из среднего класса.
Скучно им добиваться и конкурировать. Хочется великих свершений.
Да и о немецких террористах, которые WTC взрывали, только положительные характеристики соседей.

[Tamerlan]

Во Франции 67% радикализированной молодежи, которая едет в ИГИЛ - выходцы из среднего класса.

Это откуда данные, кстати? И не совсем понятно, как условная принадлежность к среднему классу делает человека "милым и спокойным".

[Lily_was_here]

А по поводу манипуляции "ты кто сам такой" - неинтересно. На ФЭР с таким.

На фэре с таким  не разгуляешься. Там и за меньшее банят. А здесь им раздолье.

[Smoke]

Это откуда данные, кстати?

В статье на шпигеле сослались на новейшее социсследование. Самого исследования я по-быстрому не нашел. ссылка

И не совсем понятно, как условная принадлежность к среднему классу делает человека "милым и спокойным".

А я этого и не утверждал. Так характеризовали соседи Мухаммеда Атта и кого-то из парижских террористов.
Что не удивительно. Если людям есть что скрывать, они стараются не выделяться.

[Угрюм-Бурчеев]

А по поводу манипуляции "ты кто сам такой" - неинтересно. На ФЭР с таким.

На фэре с таким  не разгуляешься. Там и за меньшее банят. А здесь им раздолье.

Просто для галочки - на ФЭРе меня, в отличие от, не банили, хотя я писал также и тоже, что и здесь. Это не повод для гордости, как и стыда - просто галочка.

[Старина Z]

Модераториал. Одним из правил общения на форуме является правило дружелюбного общения. Поскольку в этом треде оно было нарушено, предупреждение выносится всем участникам дискуссии, устроившим перебранку. Если флейм и переход на личности продолжится, то тот, кто это сделает, будет сразу баниться вне зависимости от того, кто первый начал.

Спасибо за понимание

[Tamerlan]

В статье на шпигеле сослались на новейшее социсследование. Самого исследования я по-быстрому не нашел. ссылка

Замечательно. Тем более не понятно - какое это все имеет отношение к беженцам?

[Tango]

Это откуда данные, кстати?

Свежий опрос, с позитивной тенденцией:

Количество мусульман, симпатизирующих боевикам Исламского государства, сократилось с 28 до 19 процентов. Это каждый шестой. В группе до 30 лет поддержка составляет 25 процентов, один из четырех. Поддержка, однако, очень выросла, если сравнивать ее с прошлым годом, когда лондонская The Times опубликовала свой опрос.

Читатели-смотретели Аль-Джазиры поддерживают Исламское государство смелее: 81 процент опрошенных на сайте поддержали в мае 2015 года ИГИЛ, не к ночи будь помянут.

В Скандинавии подобные опросы - табу, но можно предположить, что процент поддерживающих будет таким же. Где-то попадалась статья о количестве собранных денег на нужды Исламского государства, найду-выложу.

[Lily_was_here]

Че долго искать. Россияни перечислили 300 млн. руб. Жирик призывает их всех арестовать поименно.