Беженцы в Европу. Опрос.

[Milena]

имхо: с незаконченным средним как раз легче получить неквалифицированную работу, от которой местные со средним об-ем отказываются. Нет?

Откуда такое странное мнение, что в постиндустриальном обществе избыток неквалифицированной работы и отсутствие желающих её делать?

Согласна получить информацию, опровергающую мои представления, что в Германии, к примеру, посудомойками и грузчиками занимаются немцы, а не вновь прибывшие мигранты.

[Tango]

Согласна получить информацию, опровергающую мои представления, что в Германии, к примеру, посудомойками и грузчиками занимаются немцы, а не вновь прибывшие мигранты.

Только прибывшие мигранты? И какую часть рабочего рынка занимают неквалифицированные работы в Германии?

[Smoke]

Согласна получить информацию, опровергающую мои представления, что в Германии, к примеру, посудомойками и грузчиками занимаются немцы, а не вновь прибывшие мигранты.

Посудомойки уже давно машины. А грузчиков нужно не так много.

[Tamerlan]

Посудомойки уже давно машины.

Автономные роботы-посудомойки? Сами посуду сортируют, в себя засовывают, сами выгружают и по полкам раскладывают? Вау!

[Smoke]

Автономные роботы-посудомойки? Сами посуду сортируют, в себя засовывают, сами выгружают и по полкам раскладывают? Вау!

В чем суть аргумента?

[Tamerlan]

В чем суть аргумента?

Суть в том, что мытье посуды все равно требует ручного труда, пусть самая трудоемкая часть и автоматизирована.

[Smoke]

Суть в том, что мытье посуды все равно требует ручного труда, пусть самая трудоемкая часть и автоматизирована.

В индустрии не хватает какого-то значимого числа разбиральщиков посуды?

[barsiq]

Суть в том, что мытье посуды все равно требует ручного труда, пусть самая трудоемкая часть и автоматизирована.

Суть в том что неквалифицированной работы уже не хватает на всех желающих / неумеющих ничего более сложного. При том что количество последних всё время растёт и без нелегалов.
Ещё есть пример предыдущих поколений гастарбайтеров, которых заменили роботы, китайцы и карьерные экскаваторы.

[Tango]

Суть в том, что мытье посуды все равно требует ручного труда, пусть самая трудоемкая часть и автоматизирована.

Может, пока это и верно. Но автоматизация на месте не стоит, и это ставит под угрозу множество профессий, прежде всего низкоквалифицированных.
У людей с низким образованием трудности с переучиванием, а в наших странах любой должен быть готов к переквалификации.

Ты менял профессии, кстати?

[Tamerlan]

Суть в том что неквалифицированной работы уже не хватает на всех желающих / неумеющих ничего более сложного.

Вполне возможно.

[Tamerlan]

Но автоматизация на месте не стоит, и это ставит под угрозу множество профессий, прежде всего низкоквалифицированных.

Я бы не был столь оптимистичен. В сфере обслуживания еще куча профессий, которые очень непросто автоматизировать и которые еще долго будут востребованы. Официанты, продавцы, повара, уборщики, мойщики, слесари, няни, медсестры и т.д. и т.п.

[Mr_Bison ♔]

Общие настроения (в Германии) внезапно изменились

59%

И появилась цифра в полтора миллиона нелегальных беженцев в этом, 2015 году.

Настроения меняются и это хорошо. Но появляется вопрос,  что эти полудебилы (не полные дебилы лишь потому, что мнение все же поменяли) узнали такого,  что блядь было непонятно с самого начала? Откровение на них снизошло, ага.

[Mr_Bison ♔]

Также, как представления о том, кого берут ухаживать за стариками.

Ага, сейчас суровые бородатые мужики побегут переворачивать немецких пенсионеров с Альцгеймером.

Это еще учитывая, что требуется весьма неслабая квалификация для этого дела. С улицы никого не берут.

[Tango]

Официанты, продавцы, повара, уборщики, мойщики, слесари, няни, медсестры и т.д. и т.п.

Повар, слесарь, няня и медсестра здесь учатся по 3-6 лет. На учебное место повара конкурс 5 к 1, на медсестр - 3 к 1. Слесарь должен иметь 3-летнее образование. Тут общество так устроено, что бебиситтерами больше приглашают студентов, а в детских садиках с 2007 года не берут без педагогического образования.
Но главное не в этом, а в том, что получить профессию и удержать профессию - не одно и то же. В школах объявляют реформу - берут кучу новых учителей. Регионы не получили достаточно дотаций - увольняют учетилей.

На уборщиков и прибирающих мусор на улицах конкурс будь здоров, особенно в госсекторе, хотя гарантию занятости это не дает.

Да что это я. Короче, нет работы для массовой иммиграции.

[Tamerlan]

Да что это я. Короче, нет работы для массовой иммиграции.

Тут я и не спорю. Особенно для такой малонаселенной страны, как Норвегия.

[Tamerlan]

Повар, слесарь, няня и медсестра здесь учатся по 3-6 лет.

Я не спорю, но, прошу прощения, нафига повара-то или медсестру 6 лет учить? Это ж не нейрохирург.

[barsiq]

Я не спорю, но, прошу прощения, нафига повара-то или медсестру 6 лет учить? Это ж не нейрохирург.

Повар - 3 года при оконченной общей школе.
Медсестра - 3 года при оконченной реальной школе. Если после общей - ещё считай + 2-3 года.

[Tamerlan]

Повар - 3 года при оконченной общей школе.

Это шеф-повар. По сути - менеджер целого ресторана. Для работы обычным кухонным работником такого не требуется.

Медсестра - 3 года при оконченной реальной школе. Если после общей - ещё считай + 2-3 года.

Где там про 3 года написано? Не нашел сходу.

[Smoke]

Это шеф-повар. По сути - менеджер целого ресторана. Для работы обычным кухонным работником такого не требуется.

Никакого шефа. Обычный повар без опыта. Можно доучиться до кухонного мастера.

 

Где там про 3 года написано? Не нашел сходу.

В меню сверху подраздел Aufbau

[Lily_was_here]

 Мне уже не раз попадалось - ЕС будет владываться в обучение.

[Tango]

Повар - 3 года при оконченной общей школе.
Медсестра - 3 года при оконченной реальной школе. Если после общей - ещё считай + 2-3 года.

Так кто ж на этом остановится, если мастерград дает прибавку в 30 процентов?

[Smoke]

О досадных накладках и отдельных черных овцах:
Беженец с мачете угрожает персоналу магазина.

[Tango]

Мне уже не раз попадалось - ЕС будет владываться в обучение.

А знаете ли вы, что

One in five European fifteen year olds has poor reading skills and 75 million Europeans have low qualifications, often lacking basic reading and writing skills.

(The Brussels based United Nations Regional Information Centre for Western Europe(

Каждый пятый пятнадцатилетний европеец плохо читает, и 75 миллионов! европейцев имеют низкую квалификацию.
И никакие реформы с притоком еще большего числа мигрантов эту статистику, и так убойную, не исправят.

[Mr_Bison ♔]

О досадных накладках и отдельных черных овцах:
Беженец с мачете угрожает персоналу магазина.

Это фальшивка.

Что разумеется никак не отменяет общей статистики.
Более того, если случайно выдернутый из толпы беженцев мужик (скажем он прославился тем, что ему в рамках помощи полиции поставили поднодожку, когда он убегал не подчиняясь законным требованиям представителей воасти) оказывается исламистом и убийцей курдов, то это уже кое что говорит о том множестве, из которого его выдернули.

[Tamerlan]

если случайно выдернутый из толпы беженцев мужик оказывается исламистом и убийцей курдов

А если не оказывается?

[Tamerlan]

это уже кое что говорит о том множестве, из которого его выдернули.

Хм. Что-то мне напоминает такой аргумент... Ба! Да это ж номер четыре из твоего списка! 

[barsiq]

Для работы обычным кухонным работником такого не требуется.

Тамерлан, пойми, тут всё зарегламентированно, частично многовековой практикой.
На сраную лицензию чтобы рыбу в речке поудить нужно учиться и сдавать экзамен. Ловля рыбы без лицензии - правонарушение.
При этом 10 тысяч хуёв с горы ежедневно нелегально пересекают государственную границу по единоличному решению меркель.
Ты действительно не видишь противоречия?

[Smoke]

Неплохой анализ мотивов Меркель: ссылка

Вкратце - она тему как обычно проспала и та навалилась в полном объеме. Единственное что ей остается это делать хорошую мину при плохой игре.
Она выступила неудачно, но резкий разворот еще больше дезориентирует население и ей точно будет стоить поста. Вызвав при этом у потенциальных беженцев эффект закрывающихся ворот.

[Mr_Bison ♔]

это уже кое что говорит о том множестве, из которого его выдернули.

Хм. Что-то мне напоминает такой аргумент... Ба! Да это ж номер четыре из твоего списка! 

Я не утверждал, что выборка репрезентативна, более того, в предыдущих своих постах здесь на эту тему, я указывал, что до набора репрезентативной статистики, делать однозначные выводы рано. Так что пока зато можно с высокой долей вероятности утверждать, что ты страдаешь дислексией и это печально.

Далее. Приводить беженцев-преступников в пример без их доли в популяции бессмысленно, поскольку это как говорить, например, что каски приводят к росту раненых (на самом деле просто раньше тех, кто их не носил просто убивало) и т.д.

Однако с данным конкретным мужиком, его никто не отбирал по принципу пересекающихся подмножеств "беженцы" "исламисты-убийцы". Так что можно исходить из того, что он был выхвачен из толпы фактически случайно. Если конечно ты не считаешь, что между подножками от журналисток и склонностью к исламизму и убийствам существует некая корреляция. И тот факт, что такой вот случайный мужик, стоило лишь чуть копнуть глубже оказался уродцем весьма показателен и неплохо ложиться в рамки рабочей гипотезы, если учесть соцопросы о праве Израиля на существование, отношение к евреям и холокосту, к Хизбалле, ХАМАСу или Аль-Каеде и т.д., а также уровень преступности в том регионе и уровень преступности среди приезжих мусульман даже из более благополучных мест см например.

[Mr_Bison ♔]

Кстати, по поводу хрена с мачете был неправ - это не фейк. Фейком была выложенная где-то на форумах фотография мужика с мачете. Характерно, что именно на этом пресса и сосредоточилась, замылив сам факт преступления.