Голосування

Должна ли Европа принимать беженцев с территорий всего мира, где им угрожает смерть от войны/голода/болезней и т.д.?

Да
Нет

Автор Тема: Беженцы в Европу. Опрос.
 

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8818
  • Karma: 1750
  • Стать: Чоловіча
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #330 : Вересень 27, 2015, 10:30:20 »

Ну, если сходу - факт из французской жизни про хиджабы в школах.
Какое отношение хиджабы во французских школах имеют к описанному выше?
Цитувати (виділене)
А ваше "и сирийцам, в частности" - не мое, оно ваше.
Приходилось пожить немного в Сирии, женщин в хиджабах там было, в больших городах, очень немного, так что могу предположить, что когда все более-менее устаканиться, "в частности, сирийцы" этого требовать не будут.

П.С. мы как-то уходим уж слишком сильно в частности, а для беженцев сейчас главное - это выжить.
Да я вот тоже не понял, какое отношение педалирование очередных ксенофобских мифов имеет к проблеме беженцев, спасающихся от войны.

Offline Tango

  • *****
  • Повідомлень: 700
  • Karma: 397
  • Стать: Жіноча
  • Норвегия/Швеция
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #331 : Вересень 27, 2015, 11:33:13 »
Если бы подготовка началась раньше перехода проблемы в острую фазу, было бы гораздо легче. Но, к сожалению, популистских заявлений по ящику, с обоих сторон, за и против, не меньше, чем в комментариях.

Ты явно ничего об институте беженства не знаешь, иначе бы не молол чушь про подготовку. Европейцы принимали индивидуальные решения по беженцам каждый день в течение последних 45 лет по одной и той же процедуре, согласно Конвенции ООН.

Подающий на статус беженца должен убедить власти в том, что на родине ему грозит физическое уничтожение или длительное тюремное заключение по политическим мотивам, причем обратиться за помощью на территории своей страны он не может, потому что притесняющей стороной и есть государство исхода или его институты (армия, судейские). Поэтому мексиканцам, за которыми охотятся картели, беженства не предоставляют.
Только 40-44 процента прибывающих имеют при себе удостоверения личности, по которым можно проверить их историю. Из этих процентов удается распознать подделки у каждого десятого. Остальные маринуются годами в ожидании решения.

По Германии статистика предоставления убежища - меньше 30% положительных решений. Около половины вообще не рассматривают, потому что условия в стране исхода не соответствуют первоначальным условиям, а остальные получают отказ. В Скандинавии есть либеральная Швеция (статистики у меня нет) и Норвегия с Данией (77 и 75 процентов отказов соответственно).

Однако, существует положение о предоставлении статуса беженца по принципу prima facie (по певрому впечатлению) - это когда количество беженцев настолько велико, что процедуры упрощаются. Мы можем только предполагать, сколько из этих людей не из Сирии, а, скажем, из Ирака, Ливана или Иордании. Отличие этой волны от предыдущей - в соотношении мужчин, женщин и детей. В этой, нынешней волне, двое из трех - молодые мужчины.
Они, по нашему опыту, намного более подготовленные и упрямые лжецы, а значит, чтобы выявить настоящих беженцев, понадобится опытный, квалифицированный персонал.

И это вообще-то жесть заявлять насчет подготовки и прочего. Каждая страна имеет резерв мест, куда можно поселить беженцев, и мы приблизительно знаем, сколько это. Дело не в принятии -непринятии, а в том, чтобы разобраться, кто откуда прибывает.

Offline Tango

  • *****
  • Повідомлень: 700
  • Karma: 397
  • Стать: Жіноча
  • Норвегия/Швеция
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #332 : Вересень 27, 2015, 11:40:39 »
Вот, кстати, интервью относительно перспектив этих людей и условий их содержания. Прячу под кат, много букв:
Cпойлер

Offline Milena

  • *****
  • Повідомлень: 8482
  • Karma: 3375
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #333 : Вересень 27, 2015, 11:47:46 »
Tamerlan, если вам просто "поговорить", то это не ко мне, стараюсь не флудить.
А чтобы не задавать вопросы вроде "А с чего вы взяли, что мусульманам вообще (и сирийцам в частности) свойственно то, что было выделено в цитате?", а потом еще и понимать ответ на них, не мешает прочитать ну хотя бы две страницы до.
Засим раскланиваюсь.

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8818
  • Karma: 1750
  • Стать: Чоловіча
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #334 : Вересень 27, 2015, 12:16:13 »

Tamerlan, если вам просто "поговорить", то это не ко мне, стараюсь не флудить.
А чтобы не задавать вопросы вроде "А с чего вы взяли, что мусульманам вообще (и сирийцам в частности) свойственно то, что было выделено в цитате?", а потом еще и понимать ответ на них, не мешает прочитать ну хотя бы две страницы до.
Засим раскланиваюсь.
Я все прекрасно прочитал. Не нужно таких назидательных ноток, пожалуйста. Если не хотите флудить - зачем писать про какие-то вещи, якобы свойственные мусульманам?

Offline Galuska

  • *****
  • Повідомлень: 763
  • Karma: 758
  • Стать: Жіноча
  • Вена-Будапешт
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #335 : Вересень 27, 2015, 13:17:30 »
Если бы подготовка началась раньше перехода проблемы в острую фазу, было бы гораздо легче. Но, к сожалению, популистских заявлений по ящику, с обоих сторон, за и против, не меньше, чем в комментариях.
Ты явно ничего об институте беженства не знаешь, иначе бы не молол чушь про подготовку. Европейцы принимали индивидуальные решения по беженцам каждый день в течение последних 45 лет по одной и той же процедуре, согласно Конвенции ООН.

Зря хамишь. Ясно, что прием беженцев продолжался все это время, но как минимум с весны этого года масштабы резко возросли - вот к этому ЕС оказалась не готова. Не готова в смысле организации расселения, персонала, -в т.ч. "проверятелей", - мед- и соцработников и т.п. Не договорились об общей линии в отношении беженцев, не договорились о квотах.

Я знаю, что как минимум орбанвитя весь год всячески сопротивлялся какому-либо решению кроме того, чтобы закупорить Европу нафиг, окружить высоким забором. Пока важные решения ЕС должна принимать единогласно, такой жук навозный будет способен торпедировать любое начинание из мелколичных интересов.

Подозреваю также, что весь год на первом плане в ЕС было решение греческого кризиса, которое приходилось добывать уступками шантажистам в других вопросах. 

Еще легко забывается, что международные решения сирийского кризиса в рамках ООН так и не смогли воплотиться в жизнь из-за регулярного вето РФ в СБ ООН. (При этом я не уверена, что в противном случае  администрация Обамы не тянула бы вечно кота за хвост через бессчетные "красные линии").

Думаю, фактор времени сыграл собственную роль: люди терпят самые отвратительные условия какое-то время, пока есть надежда либо вскоре вернуться, либо обустроить свою жизнь приемлемо на новом месте. Чем дольше им приходится терпеть, тем выше отчаяние/неверие, тем выше готовность двинуться куда-нибудь в надежде на лучшее. Похоже, этот год стал критическим и в этом смысле: расширение географии боев, расширение территорий под "чужими" (кто кому бы ни был там чужим), новые волны беженцев в лагерях и так небогатых стран (или стран, намеренно создающих невыносимые условия, чтобы беженцы там не задерживались - см. Венгрия).

В любом случае, ЕС оказалась не готова к кризису такого масштаба заранее, хотя его наступление было видно невооруженным глазом.
Сейчас видны более решительные шаги, да.

аватар взяла поносить у http://gapchinska.livejournal.com/

Offline Daisy

  • *****
  • Повідомлень: 3023
  • Karma: 527
  • Стать: Жіноча
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #336 : Вересень 27, 2015, 14:34:34 »
Кроме ЕС стран есть ещё и другие которые могли бы протянуть руку беженцам. Эту проблему решать надо всем миром. Но понравится ли это самим беженцам если их будут распределять? А то ЕС да ЕС.

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #337 : Вересень 27, 2015, 14:48:07 »
Кроме ЕС стран есть ещё и другие которые могли бы протянуть руку беженцам. Эту проблему решать надо всем миром. Но понравится ли это самим беженцам если их будут распределять? А то ЕС да ЕС.
Процентов 80-90% сирийских беженцев находились до недавнего времени на территории Турции, Иордании, Ливана или были внутренними беженцами на территории самой Сирии. Война в Сирии идет уже 4 года,и конца ей не видно. Никому не пожелаю провести полдесятка, а может и десяток лет в палаточном лагере без малейшей надежды на улучшение. Другое дело, что ЕС не обязан принимать чужих граждан, и это только добрая воля тамошних властей и граждан.
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline Daisy

  • *****
  • Повідомлень: 3023
  • Karma: 527
  • Стать: Жіноча
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #338 : Вересень 27, 2015, 14:56:37 »
Кроме ЕС стран есть ещё и другие которые могли бы протянуть руку беженцам. Эту проблему решать надо всем миром. Но понравится ли это самим беженцам если их будут распределять? А то ЕС да ЕС.
Процентов 80-90% сирийских беженцев находились до недавнего времени на территории Турции, Иордании, Ливана или были внутренними беженцами на территории самой Сирии. Война в Сирии идет уже 4 года,и конца ей не видно. Никому не пожелаю провести полдесятка, а может и десяток лет в палаточном лагере без малейшей надежды на улучшение. Другое дело, что ЕС не обязан принимать чужих граждан, и это только добрая воля тамошних властей и граждан.


Но им могли бы помочь намного больше стран. Включая Россию.

Offline Tango

  • *****
  • Повідомлень: 700
  • Karma: 397
  • Стать: Жіноча
  • Норвегия/Швеция
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #339 : Вересень 27, 2015, 15:08:00 »
к этому ЕС оказалась не готова. Не готова в смысле организации расселения, персонала, -в т.ч. "проверятелей", - мед- и соцработников и т.п. Не договорились об общей линии в отношении беженцев, не договорились о квотах.

В любом случае, ЕС оказалась не готова к кризису такого масштаба заранее, хотя его наступление было видно невооруженным глазом.
Сейчас видны более решительные шаги, да.

Спасибо за подробный пересказ газетных передовиц. Изнутри это видится по-другому.

Эмпатия - эмоция сильная, но непродолжительная. Под воздействием фотографии несчастного малыша на пляже общество способно проявить чудесные качества гостеприимства и сочувствия, но они испаряются даже без всякоей контр-пропаганды, а она в этот раз оказалась на высоте. Когда наши новости показывают толпу беженцев, идущих пешком по проселочной дороге, то комментаторы видят горы мусора и бесконечную толпу молодых мужчин со смартфонами. Местные газеты печатают статьи, где доказывают местному населению, что смартфоны сегодня - это не роскошь, а единственное средство общения для разлученных семей, сим-карты раздает комитет по беженцам ООН. Но нужно что-то намного большее, чтобы сохранить возможность для политиков принимать неудобные для их избирателей решения. Как ты думаешь, что это может быть?

Надо проверить, сколько человек в Австрии предложили свой дом для приема беженцев. В Норвегии таких - исчезающе мало, хотя еще 15 лет назад найти семью, готовую предоставить кров для мамы с двумя детьми было не проблемой. Подготовить новые лагеря невозможно без согласия местных властей, и у нас было уже немало ситуаций, когда подобная подготовка радикализовала население и готовила его к сопротивлению на всех уровнях.

Разброд в ЕС вызвал еще одну неожиданную и лично для меня неприятную манеру характеризовать младоевропейские страны как эгоистов, умеющих только тянуть из ЕС плюшки, или еще хуже: как недоросших недоевропейцев-ксенофобов. Не хочу сейчас тратить время на перевод подобной статьи.

С каждым днем давление критиков будет возрастать, и согласно этим внутренним политически процессам будет решаться дальнейшая судьба сегодняшних беженцев.

Offline Tango

  • *****
  • Повідомлень: 700
  • Karma: 397
  • Стать: Жіноча
  • Норвегия/Швеция
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #340 : Вересень 27, 2015, 15:19:01 »
Никому не пожелаю провести полдесятка, а может и десяток лет в палаточном лагере без малейшей надежды на улучшение.

Я тоже не пожелаю. Многи надежды разрушены и неясно, смогут ли сегодняшние дети в этих лагерях когда-нибудь вернуться к естественному для человеку праву решать за себя.
Но для тех, кто находится в этих лагерях, прямой угрозы жизни нет? Речь идет об улучшении жизненного уровня? В этом и заключается суть конфликта - в Европу бегут Н-ное количество беженцев прямо из-под бомбежек, а с ними - жители лагерей в Турции, граждане соседних государств и так далее.

Отказники, кстати, никуда не уедут. Где-то недавно была статья со статистикой по депортации отказников. Гораздо меньше половины из них удается депортировать, остальные остаются нелегалами.
« Останнє редагування: Вересень 27, 2015, 16:04:46 від Tango »

Offline Kivi

  • *****
  • Повідомлень: 9124
  • Karma: 6634
  • Стать: Жіноча
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #341 : Вересень 27, 2015, 15:48:45 »
Кроме ЕС стран есть ещё и другие которые могли бы протянуть руку беженцам. Эту проблему решать надо всем миром. Но понравится ли это самим беженцам если их будут распределять? А то ЕС да ЕС.
Цитувати (виділене)
3.8 million refugees from Syria (95 percent) are found in the following five countries. Turkey, Lebanon, Jordan, Iraq and Egypt
http://speisa.com/modules/articles/index.php/item.1219/the-wealthy-saudi-arabia-and-the-other-gulf-states-receive-zero-syrian-refugees.html
Сдаётся мне, Тотошка, что это не Канзас (с).

Offline Brujo

  • ***
  • Повідомлень: 125
  • Karma: 103
  • Стать: Чоловіча
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #342 : Вересень 27, 2015, 15:58:01 »
Но им могли бы помочь намного больше стран. Включая Россию.
+ очень много. Пока особой помощи от России не видать, хотя можно было бы.

Offline Daisy

  • *****
  • Повідомлень: 3023
  • Karma: 527
  • Стать: Жіноча
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #343 : Вересень 27, 2015, 16:05:47 »
Кроме ЕС стран есть ещё и другие которые могли бы протянуть руку беженцам. Эту проблему решать надо всем миром. Но понравится ли это самим беженцам если их будут распределять? А то ЕС да ЕС.
Цитувати (виділене)
3.8 million refugees from Syria (95 percent) are found in the following five countries. Turkey, Lebanon, Jordan, Iraq and Egypt
http://speisa.com/modules/articles/index.php/item.1219/the-wealthy-saudi-arabia-and-the-other-gulf-states-receive-zero-syrian-refugees.html

Я упомянула ЕС из-за того, что поднялось очень много шума сколько им и кого брать.
Не так и много стран взяло беженцев из Сирии.

Offline Daisy

  • *****
  • Повідомлень: 3023
  • Karma: 527
  • Стать: Жіноча
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #344 : Вересень 27, 2015, 16:07:58 »
Но им могли бы помочь намного больше стран. Включая Россию.
+ очень много. Пока особой помощи от России не видать, хотя можно было бы.

Пока особой помощи от России не видать, хотя можно было бы.

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #345 : Вересень 27, 2015, 16:21:37 »
Кроме ЕС стран есть ещё и другие которые могли бы протянуть руку беженцам. Эту проблему решать надо всем миром. Но понравится ли это самим беженцам если их будут распределять? А то ЕС да ЕС.
Цитувати (виділене)
3.8 million refugees from Syria (95 percent) are found in the following five countries. Turkey, Lebanon, Jordan, Iraq and Egypt
http://speisa.com/modules/articles/index.php/item.1219/the-wealthy-saudi-arabia-and-the-other-gulf-states-receive-zero-syrian-refugees.html

Я упомянула ЕС из-за того, что поднялось очень много шума сколько им и кого брать.
Не так и много стран взяло беженцев из Сирии.
Все  выше перечисленные страны, за исключением Турции, сами переживают или пережили в недавнем прошлом войны-революции и весьма небогаты. И беженцев они не брали, те сами убежали из объятой войной страны в соседние страны. Власти этих стран никто о разрешении не спрашивал, а если бы спросили, не уверена, что они бы согласились. То, что не депортируют беженцев - уже огромный плюс,да и сумасшедшая нагрузка на местную экономику. Можно задать вопрос, почему и Украина не предложит пару тысяч сирийских беженцев взять, в конце концов  ситуация в стране никак не хуже, чем в Ираке.
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline Daisy

  • *****
  • Повідомлень: 3023
  • Karma: 527
  • Стать: Жіноча
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #346 : Вересень 27, 2015, 16:50:38 »
Кроме ЕС стран есть ещё и другие которые могли бы протянуть руку беженцам. Эту проблему решать надо всем миром. Но понравится ли это самим беженцам если их будут распределять? А то ЕС да ЕС.
Цитувати (виділене)
3.8 million refugees from Syria (95 percent) are found in the following five countries. Turkey, Lebanon, Jordan, Iraq and Egypt
http://speisa.com/modules/articles/index.php/item.1219/the-wealthy-saudi-arabia-and-the-other-gulf-states-receive-zero-syrian-refugees.html

Я упомянула ЕС из-за того, что поднялось очень много шума сколько им и кого брать.
Не так и много стран взяло беженцев из Сирии.
Все  выше перечисленные страны, за исключением Турции, сами переживают или пережили в недавнем прошлом войны-революции и весьма небогаты. И беженцев они не брали, те сами убежали из объятой войной страны в соседние страны. Власти этих стран никто о разрешении не спрашивал, а если бы спросили, не уверена, что они бы согласились. То, что не депортируют беженцев - уже огромный плюс,да и сумасшедшая нагрузка на местную экономику. Можно задать вопрос, почему и Украина не предложит пару тысяч сирийских беженцев взять, в конце концов  ситуация в стране никак не хуже, чем в Ираке.


 Одно дело предлагать, а другое что именно? Ведь денег-то нет.

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #347 : Вересень 27, 2015, 16:59:12 »

 Одно дело предлагать, а другое что именно? Ведь денег-то нет.
Деньги я думаю ЕС бы с удовольствием предоставил. Как я понимаю, страны Восточной Европы и Балтии не хотят принимать беженцев вовсе не из-за недостатка средств, а по совершенно другим причинам.
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline Daisy

  • *****
  • Повідомлень: 3023
  • Karma: 527
  • Стать: Жіноча
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #348 : Вересень 27, 2015, 17:14:31 »

 Одно дело предлагать, а другое что именно? Ведь денег-то нет.
Деньги я думаю ЕС бы с удовольствием предоставил. Как я понимаю, страны Восточной Европы и Балтии не хотят принимать беженцев вовсе не из-за недостатка средств, а по совершенно другим причинам.


Ну да, понятно.
Пошли слухи в Германии, что уже мужчинам не нравится как одеваются молодые немки.   :rev:

 Со своим уставом да в чужой монастырь.

"When Muslim teenage boys go to open air swimming pools, they are overwhelmed when they see girls in bikinis. These boys, who come from a culture where for women it is frowned upon to show naked skin, will follow girls and bother them without their realizing it. Naturally, this generates fear." — Bavarian politician, quoted in Die Welt.

"Meanwhile, the raping of German women by asylum seekers is becoming commonplace."


Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #349 : Вересень 27, 2015, 17:19:50 »
Я к тому, что у каждой стороны - своя правда, и у беженцев, которые всеми правдами и неправдами пытаются попасть в более благополучную страну, где смогут пустить корни и растить детей, что свойственно подавляющему большинству людей, и у благополучных европейцев, и тех, кто хочет помочь, и тех, кто офигивает от наплыва людей совершенно чуждой культуры и традиций, на которых к тому же надо тратить немалые деньги.
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline mougrim

  • *****
  • Повідомлень: 1880
  • Karma: 717
  • Стать: Чоловіча
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #350 : Вересень 27, 2015, 20:16:59 »

 Одно дело предлагать, а другое что именно? Ведь денег-то нет.
Деньги я думаю ЕС бы с удовольствием предоставил. Как я понимаю, страны Восточной Европы и Балтии не хотят принимать беженцев вовсе не из-за недостатка средств, а по совершенно другим причинам.


Ну да, понятно.
Пошли слухи в Германии, что уже мужчинам не нравится как одеваются молодые немки.   :rev:

 Со своим уставом да в чужой монастырь.

"When Muslim teenage boys go to open air swimming pools, they are overwhelmed when they see girls in bikinis. These boys, who come from a culture where for women it is frowned upon to show naked skin, will follow girls and bother them without their realizing it. Naturally, this generates fear." — Bavarian politician, quoted in Die Welt.

"Meanwhile, the raping of German women by asylum seekers is becoming commonplace."

Скорее уж, им очень нравится, как они одеваются.

А вообще, повторюсь, за уголовные преступления именно беженцев надо наказывать очень жестко. А то, грубо говоря, ты их в гости пустил, а они тебе на стол срут.
Este fuerte ammonal real que oro nominal. Ceterum censeo Mosqua esse delendam.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #351 : Вересень 27, 2015, 20:23:37 »
А вообще, повторюсь, за уголовные преступления именно беженцев надо наказывать очень жестко. А то, грубо говоря, ты их в гости пустил, а они тебе на стол срут.
Это нарушает основополагающий принцип равенства всех перед законом. А отходить от этого принципа - значит открыть ящик Пандоры.

Offline mougrim

  • *****
  • Повідомлень: 1880
  • Karma: 717
  • Стать: Чоловіча
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #352 : Вересень 27, 2015, 21:17:44 »
Я к тому, что у каждой стороны - своя правда, и у беженцев, которые всеми правдами и неправдами пытаются попасть в более благополучную страну, где смогут пустить корни и растить детей, что свойственно подавляющему большинству людей, и у благополучных европейцев, и тех, кто хочет помочь, и тех, кто офигивает от наплыва людей совершенно чуждой культуры и традиций, на которых к тому же надо тратить немалые деньги.

В основном вызывает неприятие "правда" именно той части беженцев, которые да, хотят попасть в более благополучную страну, но при этом пытаются привезти с собой кусочек своей, неблагополучной, и совсем не желают интегрироваться.
Este fuerte ammonal real que oro nominal. Ceterum censeo Mosqua esse delendam.

Offline mougrim

  • *****
  • Повідомлень: 1880
  • Karma: 717
  • Стать: Чоловіча
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #353 : Вересень 27, 2015, 21:19:07 »
А вообще, повторюсь, за уголовные преступления именно беженцев надо наказывать очень жестко. А то, грубо говоря, ты их в гости пустил, а они тебе на стол срут.
Это нарушает основополагающий принцип равенства всех перед законом. А отходить от этого принципа - значит открыть ящик Пандоры.

На самом деле достаточно просто включить, к примеру, соблюдение законов в условия предоставления статуса беженца. Но и этого таки да, никто делать не будет.
Este fuerte ammonal real que oro nominal. Ceterum censeo Mosqua esse delendam.

Offline Daisy

  • *****
  • Повідомлень: 3023
  • Karma: 527
  • Стать: Жіноча
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #354 : Вересень 28, 2015, 13:17:05 »
Я давно об этом думала но сейчас всё больше склоняюсь к мнению, что те страны которые предлагают взять столько-то беженцев должны их к себе привезти.  Kак-то некрасиво получилось когда Германия пообещала взять беженцев но не хотела их забирать из Венгрии когда те туда добрались. Если страна соглашается взять беженцев то там не должны ждать когда те туда сами доберутся, а пойти их и забрать. Мы вас возьмём, но вы сами добирайтесь. А что если у некоторых беженцев нет денег, чтобы куда-то доехать? Вместо того, чтобы тратить тысячи на переправщиков эти деньги могли б пригодится на новом месте. 
« Останнє редагування: Вересень 28, 2015, 13:36:43 від Daisy »

Offline Грюсс

  • *
  • Повідомлень: 20
  • Karma: 11
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #355 : Вересень 28, 2015, 13:53:38 »
Я давно об этом думала но сейчас всё больше склоняюсь к мнению, что те страны которые предлагают взять столько-то беженцев должны их к себе привезти.  Kак-то некрасиво получилось когда Германия пообещала взять беженцев но не хотела их забирать из Венгрии когда те туда добрались. Если страна соглашается взять беженцев то там не должны ждать когда те туда сами доберутся, а пойти их и забрать. Мы вас возьмём, но вы сами добирайтесь. А что если у некоторых беженцев нет денег, чтобы куда-то доехать? Вместо того, чтобы тратить тысячи на переправщиков эти деньги могли б пригодится на новом месте. 
А кто вам такую информацию даёт? Или в такой форме? Относительно Германии, так как я здесь могу быть немного в теме. Страна принимает беженцев не первое десятилетие, есть ведомство, есть штат, есть законы и подзаконные акты, лагеря и система рассмотрения документов. Нравится людям или удобно это им или нет Германия принимает запросы на статус беженцев со своей территории. Исключения делаются по историческим или политическим моментам, но также на основе принятого коллегиального решения. Так было с немцами за пределами Германии, но статус был "сосланные" или "перемещенные" лица немецкой национальности. Так было с евреями в основном из бывшего СССР так статус был и есть "контингент беженцы". Так было с беженцами с Кореи, Вьетнама, Балкан во время гражданской войны. Сейчас этот поток по моему мнению организован не только перевозчиками и криминалитетом, но и некоторыми спецслужбами заинтересованных стран. Процентов 80 беженцев в Германии - экономические и из зон, где им ничего не угрожает. Остальные 20% будут возможно годами ждать решения о своём статусе. Из них 5-8% получат право остаться легально. В Германии всё делается и просчитывается заранее. На сегодня определён финансовый пул в 780 евро на человека в месяц. Откуда и куда эти деньги пойдут, кто получит правло им распоряжаться и прочее и прочее. Далее выделены порядка 4 миллиардов в проблемные страныЮ Турцию, Грецию, ту же Венгрию, чтобы на данном этапе рассматривать документы, отганизовать им быт и крышу.

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3942
  • Karma: 2234
  • Стать: Чоловіча
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #356 : Вересень 28, 2015, 14:07:39 »
Кстати, я абсолютно уверен, что нынешний поток беженцев это работа хуйла. Им устроили коридор Турция-Греция-Сербия, все старинные друзья хуйла. Кроме того у них в лагерях в Турции и Иордании ходят люди и распускают слухи, что Германия принимает всех.
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #357 : Вересень 28, 2015, 20:32:16 »
В продолжении спора в уикэнд...

Цитувати (виділене)
28,6% жителей Украины в случае иностранной вооруженной интервенции в свой город или село отдают предпочтение участию в акциях гражданского сопротивления (демонстрациях, протестах, маршах, бойкотах, забастовках, гражданского неповиновения), еще 23,8% готовы оказывать вооруженное сопротивление..

Как свидетельствуют результаты опроса Киевского международного института социологии (КМИС), 11% выехали бы в более безопасный регион Украины, 3,2% - выехали бы за границу, 13,1% - ничего бы не делали, 18,4% - не определились со своей точкой зрения, передает Интерфакс-Украина.

Т.е как я и писал, потенциально 4-5 млн беженцев...


Greta

  • Гість
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #358 : Вересень 28, 2015, 20:44:40 »
Все пробовала понять аргументы Greta и Lily_was_here, но, видать, психологам не дано.

Вся эта западная цивилизация, в которой вы обе, кажется, надолго расположились, построена прежде всего на экспертизе. Гуманизм - это естественное следствие высокой цивилизации, поэтому любые попытки его приватизировать (я вот гуманен, а ты психолух) выглядят как дерьмо собачье и штыняют так же.

С какой стати нужно стесняться своих знаний и квалификации? Образование психолога (или социопсихолога, как у меня) дает нам право экспертизы в этой теме. И вот как эксперт подтверждаю, что хотя у Макса стиль изложения оглушительно подзаборный, суть их научна и соответствует эмпирии.

Извините, что обращаюсь к забаненым, но непредсказуемый рабочий ритм мешает поддерживать дебат в согласии с правилами.
Меня не было, поэтому отвечаю сейчас.(Мои имя назвали)
В принципе смысла на эту тему дискуссировать не вижу: у каждого свое мнение. Но вот насчет экспертизы-вы полегче, а то тут прямо мода пошла рот другим затыкать . И да я не вижу каким образом  ваше образование социопсихолога позволяет себя экспертом выставлять в теме. Или у вас бОмажка есть с печатью, что вы самый--самый эксперт?
 


Offline Tango

  • *****
  • Повідомлень: 700
  • Karma: 397
  • Стать: Жіноча
  • Норвегия/Швеция
Re: Беженцы в Европу. Опрос.
« Reply #359 : Вересень 28, 2015, 20:50:00 »
На самом деле достаточно просто включить, к примеру, соблюдение законов в условия предоставления статуса беженца. Но и этого таки да, никто делать не будет.

Это делают всегда. Беженец подписывает документ, где указаны условия его статуса, в том числе, разумеется, соблюдение законов страны приема. Потом их в обязательном порядке проводят через курсы языка и обществоведения. На курсах обществоведения объясняют законы, нормы поведения, права и обязанности. В последние годы за непосещение можно и довольствия лишиться.

Только это для определенной категории приезжих все чепуха и туфта. Им все, что надо знать о жизни на западе, расскажут в их нацобщинах.

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.