Жизнь на оккупированных территориях-2

[franco]

Европа не поймет.

Как раз таки поймет. Все по закону. Иностранных граждан, незаконно пересекших границу, как минимум всегда выдворяют, как максимум судят и дают сроки. Мы поступим гуманно - просто выдворим. Ну и потом запретим въезд. Все в рамках текущего законодательства и международного правоприменения.

[Кіндрат Калистратович]

Европа не поймет.

Как раз таки поймет. Все по закону. Иностранных граждан, незаконно пересекших границу, как минимум всегда выдворяют, как максимум судят и дают сроки. Мы поступим гуманно - просто выдворим. Ну и потом запретим въезд. Все в рамках текущего законодательства и международного правоприменения.

Как доказывать что они из РФ? Паспорт они свой показывать не станут. Откуда приехали тоже не скажут - всегда здесь жили. Или объявят себя беженцами.
В рамках текущего законодательства Европа заставляет принимать беженцев.

[Чиби]

Как доказывать что они из РФ?

Главное, что они не смогут доказать, что они из Украины.

В рамках текущего законодательства Европа заставляет принимать беженцев.

Каких беженцев? Откуда? Из страны, которая официально ни с кем не воюет? За беженцев из Сирии они не сойдут.

[Чиби]

Кроме того, эти люди незаконно заняли чужую собственность. Уже только за это их можно отдавать под суд.

[franco]

Как доказывать что они из РФ? Паспорт они свой показывать не станут. Откуда приехали тоже не скажут - всегда здесь жили. Или объявят себя беженцами.
В рамках текущего законодательства Европа заставляет принимать беженцев.

Ты, какие то странные вещи пишешь. Какая то каша. К ним подойдут и потребуют предъявить документы. Что они полицейским покажут? Украинский паспорт точно не покажут. Паспорт "ДНР" или, все таки паспорт РФ? Людей без документов обычно принимают на тюрьму до выяснения личности.
Да и как они себя объявлять беженцами? Беженцами откуда? Из России? Нас никто не может заставить принимать беженцев из России.

[Кіндрат Калистратович]

Как доказывать что они из РФ?

Главное, что они не смогут доказать, что они из Украины.

В рамках текущего законодательства Европа заставляет принимать беженцев.

Каких беженцев? Откуда? Из страны, которая официально ни с кем не воюет? За беженцев из Сирии они не сойдут.

Например из Киргизии, а та скажет что они не её.
Просто, КМК, РФ начнет сваливать из Украины только тогда, когда добровольно в ней жить совсем никто не захочет и поток беженцев, например от КТО какой нибудь локальной или нищеты и голода, будет такой, что эти люди вполне смогут себя назвать беженцами. Да сейчас могут просить политического убежища, мы же знаем, что в РФ не соблюдают даже базовые права человека.

[Кіндрат Калистратович]

Как доказывать что они из РФ? Паспорт они свой показывать не станут. Откуда приехали тоже не скажут - всегда здесь жили. Или объявят себя беженцами.
В рамках текущего законодательства Европа заставляет принимать беженцев.

Ты, какие то странные вещи пишешь. Какая то каша. К ним подойдут и потребуют предъявить документы. Что они полицейским покажут? Украинский паспорт точно не покажут. Паспорт "ДНР" или, все таки паспорт РФ? Людей без документов обычно принимают на тюрьму до выяснения личности.
Да и как они себя объявлять беженцами? Беженцами откуда? Из России? Нас никто не может заставить принимать беженцев из России.

Ну вот нет у тебя никаких официальных подтверждений принадлежности этих людей, куда слать? Вывести на границу и оставить?

[franco]

Да сейчас могут просить политического убежища, мы же знаем, что в РФ не соблюдают даже базовые права человека.

Да пусть хоть обпросятся. Украина не обязана давать никакие убежища никому, если не захочет.

[Чиби]

Ну вот нет у тебя никаких официальных подтверждений принадлежности этих людей, куда слать? Вывести на границу и оставить?

В лагерь для беженцев -- палатки в чистом поле. Они сами уедут туда, откуда приехали.

[franco]

Ну вот нет у тебя никаких официальных подтверждений принадлежности этих людей, куда слать? Вывести на границу и оставить?

То есть, они такие - а мы не скажем вам откуда мы приехали. И не скажем как нас зовут. Мы тут, мол жили всегда. Это все будет противоречить закону, по которому полиция имеет право на выяснение личности. Эти люди должны будут подтвердить право собственности на ту недвижимость, которую они занимают. Людей без документов, еще раз повторяю, имеют право принять в отделение до выяснения  их личности.

[franco]

В лагерь для беженцев -- палатки в чистом поле.

Вот именно. Гражданин Украины? Нет? Гражданин какого государства? Не скажешь? Ну тогда тебя в лагерь специальный, фильтрационный, потому как законного основания у тебя для пребывания на территории Украины нет никакого.

[Кіндрат Калистратович]

Ну вот нет у тебя никаких официальных подтверждений принадлежности этих людей, куда слать? Вывести на границу и оставить?

То есть, они такие - а мы не скажем вам откуда мы приехали. И не скажем как нас зовут. Мы тут, мол жили всегда. Это все будет противоречить закону, по которому полиция имеет право на выяснение личности. Эти люди должны будут подтвердить право собственности на ту недвижимость, которую они занимают. Людей без документов, еще раз повторяю, имеют право принять в отделение до выяснения  их личности.

Та не кипятись ты так. Узнай как беженцы живут в лагерях в Украине, годами пытаются выяснить афганцы они или пакистанцы. А выдворить можно только туда где принимают.

[Кіндрат Калистратович]

В лагерь для беженцев -- палатки в чистом поле.

Вот именно. Гражданин Украины? Нет? Гражданин какого государства? Не скажешь? Ну тогда тебя в лагерь специальный, фильтрационный, потому как законного основания у тебя для пребывания на территории Украины нет никакого.

Судя по всему им лагерь будет лучше, чем то место откуда они приехали.

[Чиби]

Судя по всему им лагерь будет лучше, чем то место откуда они приехали.

Да ну. Жить в поле в палатках, с привозной водой -- это может быть лучше только в том случае, если у тебя дома стреляют, и стреляют по тебе. А для тех, кто приехал, чтобы вода из крана текла и унитаз был, палатки не подойдут. Свалят они сразу в Ростов куда-нибудь.

[Кіндрат Калистратович]

Судя по всему им лагерь будет лучше, чем то место откуда они приехали.

Да ну. Жить в поле в палатках, с привозной водой -- это может быть лучше только в том случае, если у тебя дома стреляют, и стреляют по тебе. А для тех, кто приехал, чтобы вода из крана текла и унитаз был, палатки не подойдут. Свалят они сразу в Ростов куда-нибудь.

Я уже писал, что сваливать они начнут только тогда, когда РФ не сможет тут оставаться, а к тому времени у них дома будет сильно хуже, чем в лагере.

[franco]

Та не кипятись ты так. Узнай как беженцы живут в лагерях в Украине, годами пытаются выяснить афганцы они или пакистанцы. А выдворить можно только туда где принимают.

Ну так и пусть сидят годами в лагерях. Я тоже не против. Вопрос был в том, как поступать с людьми из России, которые сегодня занимают пустующую чужую недвигу в Донецке. Пути два - выдворять, или, если нельзя будет доказать, что они граждане каких-то государств помещать в специальные лагеря.

[franco]

Я уже писал, что сваливать они начнут только тогда, когда РФ не сможет тут оставаться, а к тому времени у них дома будет сильно хуже, чем в лагере.

То есть, по твоему, Россия с Донбасса не уйдет никогда.

[Чиби]

Ну так и пусть сидят годами в лагерях. Я тоже не против.

Угу.

[Кіндрат Калистратович]

Я уже писал, что сваливать они начнут только тогда, когда РФ не сможет тут оставаться, а к тому времени у них дома будет сильно хуже, чем в лагере.

То есть, по твоему, Россия с Донбасса не уйдет никогда.

Я бы поставил в конце предложения вопросительный знак.
"Никогда" я не говорил.

[Кіндрат Калистратович]

Ну так и пусть сидят годами в лагерях. Я тоже не против.

Угу.

Стоит учесть, что у нас очень много русских, считающих себя русскими, "братьев" славян и т.п. РПЦ МП в конце концов, они не дадут им как афганцам жить в лагерях.
Будут всеми силами "интегрировать".

[Чиби]

Стоит учесть, что у нас очень много русских, считающих себя русскими, "братьев" славян и т.п. РПЦ МП в конце концов, они не дадут им как афганцам жить в лагерях.
Будут всеми силами "интегрировать".

За собственные деньги -- да только в путь. РПЦ особенно. Как только выяснится, что нужно на это пожертвовать из своего кармана, они сразу решат, что палатки -- это тоже очень гуманно.

[Minime]

В лагерь для беженцев -- палатки в чистом поле. Они сами уедут туда, откуда приехали.

В общем-то Австралия точно так и поступала до последнего времени. И именно для этой же цели.

[franco]

Я бы поставил в конце предложения вопросительный знак.
"Никогда" я не говорил.

Я не вижу причин, по которым РФ распадется до состояния голода ее населения, что ты называешь единственным условием ухода россиян с наших территорий. Хоть там кризис не преодолен, тлеть он там будет достаточно долго, но это не катастрофический кризис, после которого только полный развал экономики и государства. "Никогда", конечно же сильное слово, но в моем случае, мне абсолютно все равно то, что будет происходить после моей смерти, поэтому, для меня "никогда" - это горизонт ближайших 30-40 лет, не больше. Так вот, я не вижу причин, по которым РФ развалится в течении этого срока.

[franco]

Стоит учесть, что у нас очень много русских, считающих себя русскими, "братьев" славян и т.п. РПЦ МП в конце концов, они не дадут им как афганцам жить в лагерях.
Будут всеми силами "интегрировать".

Что значит "не дадут"? Это вопрос силы государства. Способности его обеспечивать выполнения законов. По закону подобным личностям, скрывающих свое гражданство положено жить в соответствующих местах до выяснения. Если Украина обеспечит выполнение законов, то и жить им там.

[Кіндрат Калистратович]

Стоит учесть, что у нас очень много русских, считающих себя русскими, "братьев" славян и т.п. РПЦ МП в конце концов, они не дадут им как афганцам жить в лагерях.
Будут всеми силами "интегрировать".

Что значит "не дадут"? Это вопрос силы государства. Способности его обеспечивать выполнения законов. По закону подобным личностям, скрывающих свое гражданство положено жить в соответствующих местах до выяснения. Если Украина обеспечит выполнение законов, то и жить им там.

Ну и зачем мне фантазировать на тему силы нашего государства? У нас пол страны "братьев" с правом голоса, они не дадут государству содержать этих людей в лагерях или тюрьмах.
Я назвал помимо голода ещё пару-тройку причин,

Cпойлер

могу ещё назвать разгул преступности, религиозное мракобесие, репрессии по политическим мотивам

но не называл "развал". Афганистан не развалился и Пакистан не развалился, а беженцы есть.

[franco]

Ну и зачем мне фантазировать на тему силы нашего государства? У нас пол страны "братьев" с правом голоса, они не дадут государству содержать этих людей в лагерях или тюрьмах.

Что, будут брать на поруки, по- твоему, пристраивать у себя в квартирах? Или как еще то?

Я назвал помимо голода ещё пару-тройку причин,

Cпойлер

могу ещё назвать разгул преступности, религиозное мракобесие, репрессии по политическим мотивам

но не называл "развал". Афганистан не развалился и Пакистан не развалился, а беженцы есть.

Ничего из того, что ты назвал не вызовет массовое бегство из России, ну такое, при котором надо будет оборудовать лагеря для многих тысяч беженцев. И разгул преступности был, и репрессии, но все это там было пережито, а уж религиозному мракобесию большинство и вовсе радо будет.  Так что только развал страны и экономики приведет к бегству, да и то, если у нас с экономикой и страной будет все в порядке.

[Milena]

Стоит учесть, что у нас очень много русских, считающих себя русскими, "братьев" славян и т.п. РПЦ МП в конце концов, они не дадут им как афганцам жить в лагерях. Будут всеми силами "интегрировать".

Русские, считающие себя русскими, но с укр. паспортами живут у нас абсолютно законно и в какой-либо "интеграции" со стороны РПЦ МП не нуждаются, а вот тем, кто "прибыл" в Донбасс на штыках рос. армии, т.е. нелегально и противозаконно, РПЦ МП может помочь только крестными ходами и прочими провокационными акциями, а вот для реальной помощи им (получение гр-ства, т.е законного пребывания в У.) у РП никаких "сил" нет и не будет.       

[Кіндрат Калистратович]

Ничего из того, что ты назвал не вызовет массовое бегство из России, ну такое, при котором надо будет оборудовать лагеря для многих тысяч беженцев. И разгул преступности был, и репрессии, но все это там было пережито, а уж религиозному мракобесию большинство и вовсе радо будет.  Так что только развал страны и экономики приведет к бегству, да и то, если у нас с экономикой и страной будет все в порядке.

Ну причем тут массовое бегство? Мы говорим о тех кто уже тут. Их не смутили местные обстрелы и беззаконие, значит дома хуже.

Русские, считающие себя русскими, но с укр. паспортами живут у нас абсолютно законно и в какой-либо "интеграции" со стороны РПЦ МП не нуждаются, а вот тем, кто "прибыл" в Донбасс на штыках рос. армии, т.е. нелегально и противозаконно, РПЦ МП может помочь только крестными ходами и прочими провокационными акциями, а вот для реальной помощи им (получение гр-ства, т.е законного пребывания в У.) у РП никаких "сил" нет и не будет.       

Когда уйдет РФ и надо будет заняться восстановлением, сюда набегут Красный Крест, Врачи без границ и т.п. фонды, возможно даже будут созданы местные, возможно под эгидой РПЦ МП

Cпойлер

фонды очень помогают выкачивать бабло из богатых меценатов

вот они и не дадут посадить тех людей в тюрьму.

[Няма Донецкая]

Когда уйдет РФ и надо будет заняться восстановлением, сюда набегут Красный Крест, Врачи без границ и т.п. фонды, возможно даже будут созданы местные, возможно под эгидой РПЦ МП

Cпойлер

фонды очень помогают выкачивать бабло из богатых меценатов

вот они и не дадут посадить тех людей в тюрьму.

Помогут хозяева отжатой собственности.

[franco]

Ну причем тут массовое бегство? Мы говорим о тех кто уже тут. Их не смутили местные обстрелы и беззаконие, значит дома хуже.

C теми, кто уже тут разобраться просто. Я уже говорил как. Ты же, начинаешь говорить о гипотетических ситуациях того, что сегодня пока не происходит.  Да и откуда ты знаешь, почему эти туда приехали? Какие они беженцы? Да они все бросят и уедут, как только станет твердо ясно, что в Донецк возвращается Украина.