Автор Тема: IT в Украине
 

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: IT в Украине
« Reply #270 : Жовтень 20, 2015, 20:30:46 »
В Киеве обыскали вторую IT-компанию за день — причина «Форекс»
Цитувати (виділене)
В редакцию AIN.UA поступила информация о том, что уже во второй компании за сегодняшний день проводится обыск. В этот раз правоохранительные органы посетили компанию «ЕМ АЙТІ КОМПАНІ», офисы которой располагаются на ул. Краковской, а также в бизнес-центре «Леонардо». Как и при обыске в Lucky Labs, которая тоже находится в «Леонардо», искали информацию о компании «Форекс — тренд».

Первым ситуацию прокомментировал генерал-майор Виктор Ягун, бывший заместитель главы СБУ. Он рассказал, что на его глазах силовики ворвались в офис и начали обыск. Ему удалось заполучить копии постановления суда, в которых ни слова не говориться о компании ‘ЕМ АЙТІ КОМПАНІ’. Решение суда касалось нарушений некой компанией ТОВ «Форекс — тренд», которая с ними никак не связана. Янгул попросил представителей правоохранительных органов продемонстрировать служебные удостоверения, однако они отказались это сделать.

Отметим, что компания «Форекс — тренд» закрылась в конце прошлого года. Вкладчики резко критиковали деятельность брокера и называли его финансовой пирамидой.

Александр Иванов, юрист ‘ЕМ АЙТІ КОМПАНІ’, подтвердил факт обыска в обоих офисах. По его словам налоговики действительно искали что-то связанное с «Форекс — тренд». По словам Иванова, правоохранители вели себя вежливо и в рамках закона, попросили открыть все компьютеры в офисе и проверили их на предмет «Форекса». Компьютер одного из сотрудников включить не удалось, поскольку сотрудник находился вне офиса. Его налоговики изъяли, захватив также некоторые личные вещи сотрудников, в частности блокнот юриста.

Иванов говорит, что согласно решению суда, у налоговой инспекции есть разрешение на проверку всех компаний в бизнес-центре «Леонардо» на предмет нарушений «Форекс-тренд». В распоряжение редакции AIN.UA попало фото копии решения суда, согласно которому проводился обыск в офисе на Краковской, а не в БЦ «Леонардо», что на Богдана Хмельницкого

В Центральном управлении налоговой инспекции заявили, что не имеют отношения к этим обыскам. Районное управление Шевченковского района также открестилось от «набегов». Материал будет обновляться.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: IT в Украине
« Reply #271 : Жовтень 21, 2015, 11:47:07 »
Цитувати (виділене)
Сотрудники Государственной фискальной службы (ГФС) провели обыски в одной из IT-компаний, должностные лица которой подозреваются в обналичивании денег.

Как сообщил замглавы ведомства Сергей Билан на своей странице в Facebook, обналичивание денег проводилось под прикрытием покупки-продажи на виртуальных рынках валюты, сырья, акций компаний.

Для получения выгоды организаторы махинаций создали схему, в которую привлекли несколько предприятий, в частности, так называемых "буферных". По цепочке деньги перечислялись на счета предприятий, которые имеют признаки фиктивности с подставными директорами, отметил он.

"К сожалению, сейчас организаторы конвертационных центров все чаще используют IT-технологии и привлекают к своей деятельности компании, которые работают в этой сфере", - написал Билан.

Он привел пример формирования фиктивного налогового кредита предприятиями реального сектора экономики за счет покупки программного обеспечения по завышенным ценам.

"Например, одним из предприятий было приобретено программное обеспечение по мониторингу и анализу продаж товаров по цене, которая в несколько тысяч раз превышает его реальную стоимость", - сообщил зампред ГФС, добавив при этом, что в этом случае предприятию удалось сформировать налоговый кредит на несколько миллионов гривень.

Тут самое время поплакать над бедными ай-тишниками...

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9528
  • Karma: 1582
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: IT в Украине
« Reply #272 : Жовтень 21, 2015, 12:06:43 »
Тут самое время поплакать над бедными ай-тишниками...
Плакать не стоит, наверное, но точности ради - я сомневаюсь, что в суде пройдет обвинение в формулировке "в несколько тысяч раз превышает его реальную стоимость".
Да, на бытовом уровне, достаточно очевидная вещь - обналичили деньги под документы на программное обеспечение. Но вот доказать это, по моему мнению, практически невозможно, поскольку "реальная стоимость" - не экономическая категория.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: IT в Украине
« Reply #273 : Жовтень 21, 2015, 12:42:47 »
Тут самое время поплакать над бедными ай-тишниками...
Лучше прямо назвать компанию и аргументы в пользу обвинения.
А то ведь для некоторых силовиков и компьютер с подключенным Интернетом — уже IT, а всякие форекс-жулики и подавно ничем от софтовых, например, компаний не отличаются.

Закупка ПО по завышенной цене существует не потому, что айти-компании распоясались, а потому, что есть казнокрады.

А так впереди планеты всей обычно в таких схемах идет консалтинг. Правда, консультанты далеко не во всякой области могут сбежать зарубеж.
А вот айтишники могут многие.
Свежий пример: Украинский стартап Tap4Parking уехал на инкубацию в Чехию
А чего это он вдруг? Почему не наживался нагло на возможности продажи по завышенным ценам ПО для гос. структур или "ямой" не захотел поработать?  :)

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: IT в Украине
« Reply #274 : Жовтень 21, 2015, 12:43:46 »
Да, на бытовом уровне, достаточно очевидная вещь - обналичили деньги под документы на программное обеспечение. Но вот доказать это, по моему мнению, практически невозможно, поскольку "реальная стоимость" - не экономическая категория.
Нужна будет экспертиза, но я не уверен, что они смогут ее правильно устроить.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: IT в Украине
« Reply #275 : Жовтень 21, 2015, 12:45:20 »
Закупка ПО по завышенной цене существует не потому, что айти-компании распоясались, а потому, что есть казнокрады.

Скупка краденного уголовно наказуема, ага...

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: IT в Украине
« Reply #276 : Жовтень 21, 2015, 12:48:14 »
Скупка краденного уголовно наказуема, ага...
Как-то мысль твоя поскакала такими широкими шагами, что мне не успеть.  :)
При чем тут скупка краденного? Я таких сложно-составных намеков не понимаю.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: IT в Украине
« Reply #277 : Жовтень 21, 2015, 12:49:52 »
При чем тут скупка краденного

При том что и идиоту ясно для чего покупается ПО по завышенным ценам... Так что конторы которые отмывали бабло сами себе буратины...

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: IT в Украине
« Reply #278 : Жовтень 21, 2015, 12:51:24 »
При том что и идиоту ясно для чего покупается ПО по завышенным ценам...
Мне не ясно, при чем тут скупка краденного.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: IT в Украине
« Reply #279 : Жовтень 21, 2015, 12:55:18 »
Мне не ясно, при чем тут скупка краденного.

При том что и скупка краденного и отмывание бабла это преступный сговор... Так что фирмы отмывальщики идут прицепом к казнокрадам...

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: IT в Украине
« Reply #280 : Жовтень 21, 2015, 12:59:16 »
При том что и скупка краденного и отмывание бабла это преступный сговор... Так что фирмы отмывальщики идут прицепом к казнокрадам...
Почему не уличный грабеж, а скупка краденного?
Впрочем, ладно.

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9528
  • Karma: 1582
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: IT в Украине
« Reply #281 : Жовтень 21, 2015, 13:02:44 »
Так что фирмы отмывальщики идут прицепом к казнокрадам...
И ты, наверное, знаешь завершенные судебные дела, в которых "отмывальщики идут прицепом" ?
Или все это исключительно для красного словца ?
Впрочем, ладно (с) (mxm)

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: IT в Украине
« Reply #282 : Жовтень 21, 2015, 13:05:30 »
И ты, наверное, знаешь завершенные судебные дела, в которых "отмывальщики идут прицепом" ?

Так их только начали за жабры брать... Подождем посмотрим...

Но стоны "угнетенных" ай-тишников уже сейчас доставляют, да...

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: IT в Украине
« Reply #283 : Жовтень 22, 2015, 11:28:32 »
Силовики вынесли 111 единиц техники: подробности обыска в Lucky Labs (+видео)
Цитувати (виділене)
В результате обыска в «Леонардо», как сообщал AIN.UA ранее, был изъят один ноутбук и личные вещи сотрудника. На ул.Краковской изъяли в общей сумме 111 единиц техники, включая личную технику сотрудников. Иванов утверждает, что в ходе обыска на Краковской следователи не интересовались деталями по «Форекс–тренд» и даже не пытались отыскать релевантную информацию в компьютерах. Силовики просто начали изымать аппаратуру.
Мне просто интересно. Это ж не первый подобный обыск, мягко говоря. Что там с предыдущими, где громкие дела? Вернули аппаратуру после того, как сняли все данные?

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: IT в Украине
« Reply #284 : Жовтень 22, 2015, 11:38:47 »
Выше приводили цитаты из сообщения сотрудника ГФС Билана, дам ссылку на это сообщение:
ФБ Билана
Возникло пару вопросов, первый — уже озвучен выше.
Цитувати (виділене)
Наприклад, одним з підприємств було придбано програмне забезпечення по моніторингу та аналізу продажів товарів за ціною, яка в кілька тисяч разів перевищує його реальну вартість.
Почему бы не привести реальный пример и реальное сравнение? Подобное практиковалось всегда, это порочная практика, за это надо наказывать. Но так ли необходимо при этом изымать оборудование? Думаю, достаточно посмотреть документы, сравнить с аналогичным по функционалу.
Но наказывать тут нужно в первую очередь того, кто закупал. Продавать по завышенной цене не является преступлением.
Цитувати (виділене)
Це дало змогу сформувати фіктивний податковий кредит на декілька мільйонів гривень. І подібні схеми зустрічаються досить часто. Але таку діяльність ми будемо припиняти.
Это схема по "оптимизации" налогов? Опять же, в первую очередь нужны документы.
Цитувати (виділене)
Хочу підкреслити, що ні про який тиск на компанії, які працюють прозоро та у правовому полі, не йдеться.
Бандиты тоже предпочитают давить на тех, кто не в ладах с законом.
Цитувати (виділене)
Але ми будемо системно вести роботу з метою недопущення виведення валюти за кордон.
?
Цитувати (виділене)
Адже бюджет несе серйозні втрати внаслідок осідання коштів від діяльності IT- компаній-розробників програмних продуктів на рахунках офшорних компаній. Доходи таких підприємств не потрапляють на територію України, а залишаються у іноземних юрисдикціях з пільговою системою оподаткування.
???
Цитувати (виділене)
Не є таємницею, що фахівці, які виконують замовлення на розробку програмного продукту від нерезидента, отримують щомісячну заробітну плату у розмірі декількох тисяч доларів США. Офіційно ж, їх заробітна плата складає трохи більше мінімального розміру, що призводить до значних втрат бюджету у вигляді податку на прибуток громадян.
Робота у даному напрямку носить системний характер та направлена на виведення з тіні коштів, задіяних у віртуальному ринку.
Другими словами, форекс-пирамида «Форекс–тренд» тут вообще не при чем, тут вопрос совсем в другом, а ГФС просто воспользовалось поводом, что ли?
И что это такое вообще — "виртуальный рынок"?

Все вопросы — риторические, если бы меня реально интересовал ответ, спросил бы в ФБ у Билана. Но в его сообщении столько нестыковок, что я не вижу в этом смысла.
Может 40% сокращение, на которое намекнул Яценюк, как-то поможет.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: IT в Украине
« Reply #285 : Жовтень 22, 2015, 11:39:48 »
Там у него в комментах есть не совсем по делу, но лайков набрало:
Цитувати (виділене)
Grigorii Patelnya Такий дорослий, і таку хєрню пише. Ти краще поясни дядя, що роблять лексуси на парковках податкової?

И от того же пользователя вопрос по делу:
Цитувати (виділене)
Grigorii Patelnya Дядя, ось ти пишеш, що програмне забезпечення було продано за ціною, що перевищує реальну вартість. Розкажи плз, як формується реальна вартість програмного забезпечення. Мені, як професійному магістру інформаційних технологій, сертифікованому спеціалісту із розробки, із 15 роками досвіду, дуже цікаво. Бо у мене у галузі таких метрик нема. Це іновація податкової?

Еще коммент, в ответ на обвинение, что, мол, так этим форекс-жуликам и надо:
Цитувати (виділене)
Evgeny Gurin Дмитро Назарчук Вы возможно не в курсе, но обыскали IT компанию у которой офисы в 5 странах, основной офис в Киеве. Компания за время своего существования выпустила более 90 игр. В кампании работают более 300 человек. Немного не похоже на "Рога&Копыта", вам не кажется?

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: IT в Украине
« Reply #286 : Жовтень 22, 2015, 11:42:28 »
Но так ли необходимо при этом изымать оборудование?

Так делают все... Человек мало мальски разбирающийся в вопросе защиты информации знает, что спрятать и зашифровать можно так, что потребуется куча человеко-часов что бы раскопать что и где... Это не говоря о том что при опасности запускают программу на уничтожение...

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: IT в Украине
« Reply #287 : Жовтень 22, 2015, 11:44:56 »
И от того же пользователя вопрос по делу:

Судя по всему баран - все работы рассчитываются исходя из затраченных человеко-часов...

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: IT в Украине
« Reply #288 : Жовтень 22, 2015, 11:46:49 »
Так делают все... Человек мало мальски разбирающийся в вопросе защиты информации знает, что спрятать и зашифровать можно так, что потребуется куча человеко-часов что бы раскопать что и где... Это не говоря о том что при опасности запускают программу на уничтожение...
Речь о купле-продаже, всё зафиксировано в договорах и подтверждено наверняка платежами.

И тут вот еще человек, "мало мальски разбирающийся в вопросе" (в отличии от сотрудника ГФС, как я понимаю), пишет следующее:
Цитувати (виділене)
Bohdan Yablonsky Шановний Пане Сергію, а як можна отримувати фіктивний податковий кредит від покупки програмного забезпечення, якщо така операція (поставка програмної продукції) ЗА ЗАКОНОМ ЗВІЛЬНЕНА ВІД ОПОДАТКУВАННЯ ПДВ?

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: IT в Украине
« Reply #289 : Жовтень 22, 2015, 11:50:14 »
Судя по всему баран - все работы рассчитываются исходя из затраченных человеко-часов...
Даже не знаю, что сказать...
Если я, как покупатель, плачу исполнителю за результат, а не за часы по рейту, то мне глубоко (и широко) начхать, сколько он там потратил человеко-часов.

Судя по всему, ты знаешь больше, чем комментирующие. Неназванное ПО покупалось неназванной конторой, исходя из оплаты человеко-часов, да? А откуда такое знание?

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: IT в Украине
« Reply #290 : Жовтень 22, 2015, 11:51:19 »
Если я, как покупатель, плачу исполнителю за результат, а не за часы по рейту, то мне глубоко (и широко) начхать, сколько он там потратил человеко-часов.

Расскажи это адвокатам...  :kos:

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: IT в Украине
« Reply #291 : Жовтень 22, 2015, 11:51:40 »
Вот еще коммент, как бы подсказывающий высокопоставленному сотруднику ГФС, как искать "налоговую оптимизацию"
Цитувати (виділене)
Павел Жа Как ГФСУ определяет "реальную стоимость" ПО? Вот интересно - со ссылками на нормативы, ЗУ и прочее - порадуйте старика.

И потом - если кто-то купил ПО за миллионы и сформировал НК, то у продавца на эту сумму возникли НО, которые он уже ввалил в вашу прекрасную СЭА НДС для выписки НН, либо ему кто-то, в свою очередь, так-же сформировал НК. И в вашей прекрасной СЭА НДС легко дойти по цепочке до источника т.н. фиктивного НК.
Ну и выше вам уже верно заметили, что такие операции вообще освобождены от НДС.

Продолжаем держать всех за идиотов?

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: IT в Украине
« Reply #292 : Жовтень 22, 2015, 11:53:10 »
Не удержусь, еще один коммент:
Цитувати (виділене)
Вячеслав Машрум Боженька, ну почему у нас такие ущербные люди во власти? "Але таку діяльність ми будемо припиняти." Вы УЖЕ припинили столько дияльности, что люди уезжают отсюда вагонами! В Украине нет собственного производства из-за таких радетелей. Но самое смешное - люди уезжают от вас и платят налоги там - без надрыва, без нервов. Просто работают легально. Наверное их оперируют там, раз они настолько меняются???

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: IT в Украине
« Reply #293 : Жовтень 22, 2015, 11:56:07 »
Неназванное ПО покупалось неназванной конторой, исходя из оплаты человеко-часов, да?

ПО имеет фиксированную цену (и заранее озвученную)... А вот сопровождение нет...

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: IT в Украине
« Reply #294 : Жовтень 22, 2015, 12:03:29 »
ПО имеет фиксированную цену (и заранее озвученную)... А вот сопровождение нет...
Да, совершенно верно, в огороде — бузина, а вот в Киеве уже — дядька, важно не перепутать.
Но Билан ничего не говорил про сопровождение... Которое тоже суть контракт и тоже определяется ценой. Ты явно знаешь его условия.

Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2702
  • Karma: 1363
Re: IT в Украине
« Reply #295 : Жовтень 22, 2015, 12:06:26 »
Да уж, крупные специалисты окружают нас со всех сторон.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: IT в Украине
« Reply #296 : Жовтень 22, 2015, 12:07:19 »
Но Билан ничего не говорил про сопровождение... Которое тоже суть контракт и тоже определяется ценой. Ты явно знаешь его условия.

Ты пытаешься что то там понять на основе статьи и коментов непонятно кого...

Можно ли в ИТ накручивать миллионы на ровном месте и отмывать бабло? Можно...
Делают ли это на Украине? Да...

Как и кто конкретно делал в данном случае - нужно иметь доступ к делу...

Комментарии баранов это комментарии баранов...


Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9528
  • Karma: 1582
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: IT в Украине
« Reply #297 : Жовтень 22, 2015, 12:11:42 »
Судя по всему баран - все работы рассчитываются исходя из затраченных человеко-часов...
Жаль Майкрософт не в курсе )))

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: IT в Украине
« Reply #298 : Жовтень 22, 2015, 12:11:44 »
Ты пытаешься что то там понять на основе статьи и коментов непонятно кого...
Что понять я пытаюсь?  :) Как получить необоснованный налоговый кредит по НДС при операции, которая НДС не предусматривает?  :)
Или зависть налоговика к зарплатам айтишников?  :)
Про вывод валюты и работу на оффшоры вообще замечательно. Послушать этого чиновника, так тут все строем должны ходить и платить ему за возможность жить в нашей замечательной стране — собственно, большинству понятно, что именно этого подобные сотрудники и добиваются.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: IT в Украине
« Reply #299 : Жовтень 22, 2015, 12:13:11 »
Как получить необоснованный налоговый кредит по НДС при операции, которая НДС не предусматривает? 

Пусконаладочные работы облагаются НДС?

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.