Автор Тема: Государство и его общественный строй
 

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 4566
  • Karma: 14
Re: Государство и его общественный строй
« Reply #180 : Серпень 24, 2015, 08:54:45 »
Решили провести референдум - "Хотите ли провести дорогу, с однократной выплатой в 10 тысяч с носа и ежегодной в тысячу?
В рамках нормальны людей на такой референдум ответ будет нет. Потому как свободных 10 тысяч с носа (включая стариков и младенцев) тупо нет.  То есть никакой инфраструктурный проект в рамках такой системы не возможен.

Offline Шимон

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 659
  • Karma: 62
  • Стать: Чоловіча
Re: Государство и его общественный строй
« Reply #181 : Серпень 24, 2015, 09:03:07 »
Я обсуждал теоретическую ситуация с точки зрения либиританства.  Как в рамка либиритансва строится дорогой инфраструктурный проект.  Как в рамках корпоративной системы я понимаю, даже есть примеры, как в рамках социализма тоже и обратно примеры есть. А в рамках либиритансва даже примерной схемы нет, что на мой взгляд намекает, что система не жизнеспособна в принципе.
Строительство ифраструктуры в условиях, близким к либертарианским, детально описано во второй и третьей книгах трилогии Драйзера о Каупервуде ("Титан" и "Стоик").

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 8191
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Государство и его общественный строй
« Reply #182 : Серпень 24, 2015, 09:51:59 »
Решили провести референдум - "Хотите ли провести дорогу, с однократной выплатой в 10 тысяч с носа и ежегодной в тысячу?
В рамках нормальны людей на такой референдум ответ будет нет. Потому как свободных 10 тысяч с носа (включая стариков и младенцев) тупо нет.  То есть никакой инфраструктурный проект в рамках такой системы не возможен.
В Швейцарии, вроде, подобное как-то работает.

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1404
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Государство и его общественный строй
« Reply #183 : Серпень 24, 2015, 12:32:04 »
Но ведь в Египте этот плюс почему то стал минусом!
Это ты про самую неграмотную страну мира?   :rofl:
Да. Поскольку эта система не смогла утилизоровать данный ресурс. Любая группа людей в условиях отсутствия занятости опасна. И чем образованнее эта группа тем она опаснее Не понимаю почему тебя это удивляет.

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1404
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Государство и его общественный строй
« Reply #184 : Серпень 24, 2015, 12:39:02 »
Вся фишка в том что никто тут ещё не предлагал отменить власти и налоги. Так что прям даже не знаю что и ответить. Что делают в нашем случае если нужна дорога? Вот то же самое. А собрать 10к людей в одном месте и чтобы они ещё что-то решили это нонсенс.
Я  не  спрашивал  про отмену налогов здесь и сейчас.  Я обсуждал теоретическую ситуация с точки зрения либиританства.  Как в рамка либиритансва строится дорогой инфраструктурный проект.  Как в рамках корпоративной системы я понимаю, даже есть примеры, как в рамках социализма тоже и обратно примеры есть. А в рамках либиритансва даже примерной схемы нет, что на мой взгляд намекает, что система не жизнеспособна в принципе.
А что такое либиритансво?

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 8191
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Государство и его общественный строй
« Reply #185 : Вересень 02, 2015, 12:29:59 »
Кстати, сейчас очень наглядно демонстрируется, как демократия полностью неспособна не только бороться с кризисом, но и его осознать - на примере ЕС и проблеме беженцев. Притом, что количество беженцев за этот год в Европу уже перешло за полмиллиона, а обещают миллион - страны Евросоюза грызутся за "честное распределение" 40 тысяч беженцев плюс 20 тысяч на следующий год, угрожая санкциями и обвиняя в толстокожести непокорных членов.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 4566
  • Karma: 14
Re: Государство и его общественный строй
« Reply #186 : Вересень 03, 2015, 08:40:08 »
стати, сейчас очень наглядно демонстрируется, как демократия полностью неспособна не только бороться с кризисом, но и его осознать - на примере ЕС и проблеме беженцев
При всей моей не любви к демократии, тут на мой взгляд дело не в ней. А в не жизнеспособности этой версии Рейха (ЕС).  Потому как  не возможно  принять решение,  в системе не имеющей фактического управления.   При этом каждая отдельная страна, плохо ли хорошо ли проблему бы решила. Наш забор вообщем это демонстрирует.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 8191
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Государство и его общественный строй
« Reply #187 : Вересень 03, 2015, 10:05:07 »
стати, сейчас очень наглядно демонстрируется, как демократия полностью неспособна не только бороться с кризисом, но и его осознать - на примере ЕС и проблеме беженцев
При всей моей не любви к демократии, тут на мой взгляд дело не в ней. А в не жизнеспособности этой версии Рейха (ЕС).  Потому как  не возможно  принять решение,  в системе не имеющей фактического управления.
В принципе, как я понимаю, не с проблемой управления, а с общей шизофреничностью. Что, с одной стороны, такого количества беженцев не хотят, а, с другой - отказаться не могут.
Цитувати (виділене)
  При этом каждая отдельная страна, плохо ли хорошо ли проблему бы решила.
Отдельные страны и пытаются решить - пограничные - посылкой в богатые, богатые - требованием держать беженцев в пограничных. Не будь союза - это решалось бы еще брутальней.
Цитувати (виділене)
Наш забор вообщем это демонстрирует.
Наш забор, пардон, не демонстрирует практически ничего. Ведь, по идее, если беженцы подойдут к забору и сядут под ним - они на территории Израиля и нельзя отдавать их египтянам.
Так что забор - это работает, только если с египтянами хорошие отношения, задержать до приезда египетского патруля. В принципе, без того же забора, подвози военные задержанных мигрантов к границе и отворачивайся, когда за ними египтяне приедут - работало бы также. Но, бля, это тяжело влияло на психику наших солдат и не было бы причин гордиться нашим гуманизмом.
Реально, Израиль сейчас держится на подкупе египтян, своей репутации отморозка и слухах, как плохо здесь обходятся с мигрантами. Если правозащитники, как они стараются, нивелируют первый и третий факторы - будет у нас, как в Европе.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 4566
  • Karma: 14
Re: Государство и его общественный строй
« Reply #188 : Вересень 03, 2015, 12:39:27 »
В принципе, как я понимаю, не с проблемой управления, а с общей шизофреничностью. Что, с одной стороны, такого количества беженцев не хотят, а, с другой - отказаться не могут.
Так именно это и есть проблема управления.
Наш забор, пардон, не демонстрирует практически ничего.
Он как минимум демонстрирует хоть какое-то решение, плохое,  хорошее другой разговор.  ЕС же демонстрирует отсутствие какого либо решения.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 8191
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Государство и его общественный строй
« Reply #189 : Вересень 03, 2015, 14:26:44 »
Так именно это и есть проблема управления.
Это управление и отдельными государствами, и всей ЕС. [/quote]
Цитувати (виділене)
Он как минимум демонстрирует хоть какое-то решение, плохое,  хорошее другой разговор.  ЕС же демонстрирует отсутствие какого либо решения.
У них решение - переложить ответственность на других. Причем так с каждым государством. Египта в соседях у них нет...

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1404
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Государство и его общественный строй
« Reply #190 : Квітень 04, 2016, 13:09:30 »
[quote ]
Так именно это и есть проблема управления.
Это управление и отдельными государствами, и всей ЕС.
Цитувати (виділене)
Он как минимум демонстрирует хоть какое-то решение, плохое,  хорошее другой разговор.  ЕС же демонстрирует отсутствие какого либо решения.
У них решение - переложить ответственность на других. Причем так с каждым государством. Египта в соседях у них нет...
[/quote]

Турция, Ливия, Алжир Марокко?

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 8191
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Государство и его общественный строй
« Reply #191 : Квітень 04, 2016, 13:14:59 »
Цитувати (виділене)
У них решение - переложить ответственность на других. Причем так с каждым государством. Египта в соседях у них нет...
Турция, Ливия, Алжир Марокко?
На Турцию они как-раз сейчас и переложили - но глупо, топорно и неэффективно. С Ливией, без единого предводителя, договориться явно не могут - каждый вождь, явно, обещает, берет деньги - и продолжает заниматься переправкой, кивая на соседнего. Алжир и Марокко - там, судя по всему, вообще не с кем разговаривать, как штатовцам с мексиканцами...

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1404
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Государство и его общественный строй
« Reply #192 : Квітень 04, 2016, 15:57:27 »
Хм. А чем плоха альтернативная система правосудия?
Один  из факторов существования государства это монополия на насилие. 

Мне кажется что штатовские отцы основатели с тобой не согласились бы. А их проект уже лет 200 вполне функционирует.

Хм. А чем плоха альтернативная система правосудия?
Как я знаю пока не смогли создать  работящую систему с частным правосудием. Тупо не работает.

 А что где то пытались?

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.