Автор Тема: А готовы ли мы жить по-новому?
 

Offline Мадам Петрановская

  • *****
  • Повідомлень: 8835
  • Karma: 9875
  • Стать: Жіноча
  • А хто борець, той здобуває світ.
Re: А готовы ли мы жить по-новому?
« Reply #240 : Серпень 14, 2015, 15:26:44 »
Можно подумать, что с некормленной коровы они повысят удои.
Нужно учить историю...
Мы же не про историю сейчас, а про экономику.
Не смогут они собрать больше, все уже выдавлено и собрано было до них, яныком. Там еще те собиратели были. Оставшиеся в живых предприятия предпочтут закрыться, уволить людей и хозяева будут сидеть, проедать накопленное. Легче прокормить только свою семью, чем семьи своего коллектива, платить налоги да еще и все время бояться, что ты что-то нарушаешь и штрафы доканают предприятие окончательно. В условиях, когда продажи упали, денежная масса сократилась, кредитов нет, НДС вымывает средства, производства ледви животіють. Однажды наступит момент когда" смеются и уже ничего не дают".
Мне кажется, что можно было бы, временно ввести налог с оборота, что бы всем были понятны, как минимум правила игры и государство что бы меньше не собирало, а потом постепенно переходить на более сложные модели налогооблажения. Налоговая вечно билась за 1% с оборота налога на прибыль. Так пусть посчитают, какой процент обеспечит необходимые поступления в бюджет, может всем это станет по силам. То что они делают-это отрезают куски мяса с живой коровы, в надежде, что оно еще нарастет.
-Ты не туда идешь! Огни в другой стороне.
-Мне все равно, я зажгу свои.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: А готовы ли мы жить по-новому?
« Reply #241 : Серпень 14, 2015, 15:29:56 »
Не смогут они собрать больше, все уже выдавлено и собрано было до них, яныком

Тогда нужно вводить военной положение и отбирать будут все. И всем будет хорошо... Ты какой вариант выберешь - затянуть пояс еще на одну дырочку или остаться без штанов?

Offline Roman_V_M

  • *****
  • Повідомлень: 1290
  • Karma: 691
  • Стать: Чоловіча
  • THERE IS NO JUSTICE. THERE IS JUST ME.
    • Roman's Blog
Re: А готовы ли мы жить по-новому?
« Reply #242 : Серпень 14, 2015, 15:41:41 »
Можно подумать, что с некормленной коровы они повысят удои.
Нужно учить историю...
Мы же не про историю сейчас, а про экономику.
Не смогут они собрать больше, все уже выдавлено и собрано было до них, яныком. Там еще те собиратели были. Оставшиеся в живых предприятия предпочтут закрыться, уволить людей и хозяева будут сидеть, проедать накопленное. Легче прокормить только свою семью, чем семьи своего коллектива, платить налоги да еще и все время бояться, что ты что-то нарушаешь и штрафы доканают предприятие окончательно. В условиях, когда продажи упали, денежная масса сократилась, кредитов нет, НДС вымывает средства, производства ледви животіють. Однажды наступит момент когда" смеются и уже ничего не дают".
Мне кажется, что можно было бы, временно ввести налог с оборота, что бы всем были понятны, как минимум правила игры и государство что бы меньше не собирало, а потом постепенно переходить на более сложные модели налогооблажения. Налоговая вечно билась за 1% с оборота налога на прибыль. Так пусть посчитают, какой процент обеспечит необходимые поступления в бюджет, может всем это станет по силам. То что они делают-это отрезают куски мяса с живой коровы, в надежде, что оно еще нарастет.


Собственно, ППКС, и это очевидные вещи. Но в нашей стране при назначении на должность чиновникам всех рангов по-видимому делают лоботомию, чтобы остался один хватательный рефлекс.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 36404
  • Karma: 24119
  • Стать: Чоловіча
Re: А готовы ли мы жить по-новому?
« Reply #243 : Серпень 14, 2015, 15:43:21 »
Не смогут они собрать больше, все уже выдавлено и собрано было до них, яныком

Тогда нужно вводить военной положение и отбирать будут все. И всем будет хорошо... Ты какой вариант выберешь - затянуть пояс еще на одну дырочку или остаться без штанов?
Блядь, вместо того, чтобы думать, как уменьшить процент теневой экономики, надо думать, как бы еще наебашить дырок в ремне у населения.  :good:

Offline Мадам Петрановская

  • *****
  • Повідомлень: 8835
  • Karma: 9875
  • Стать: Жіноча
  • А хто борець, той здобуває світ.
Re: А готовы ли мы жить по-новому?
« Reply #244 : Серпень 14, 2015, 15:45:01 »
Не смогут они собрать больше, все уже выдавлено и собрано было до них, яныком

Тогда нужно вводить военной положение и отбирать будут все. И всем будет хорошо... Ты какой вариант выберешь - затянуть пояс еще на одну дырочку или остаться без штанов?

Интересно, что государству даст то, что оно отберет наше производство? Продать его нереально, поверь, мы пробуем уже не первый год, содержать неработающие здания дорого (одна охрана все прожрет), а здания без подерживающих вложений очень скоро прийдут в негодность; работает оно на грани прибыльности, но мы хотя бы платим зарплату людям. Ты правда думаешь, что государственный управляющий им распорядится лучше? Посмотри на государственные предприятия и их состояние.
 И если уж совсем честно, то иногда мен хочется, что бы таки уже забрали и мне не надо было думать, как заработать деньги на отопление цехов, оплату электроенергии, вывоз мусора, оплату больничных и т.д. и т.п. А я радостно побегу в огород и сад и прокормлю свою семью с натурального хозяйства, а на мыло и спички заработаю продажей цветов.

-Ты не туда идешь! Огни в другой стороне.
-Мне все равно, я зажгу свои.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: А готовы ли мы жить по-новому?
« Reply #245 : Серпень 14, 2015, 15:46:47 »
Блядь, вместо того, чтобы думать, как уменьшить процент теневой экономики, надо думать, как бы еще наебашить дырок в ремне у населения.


Для того что бы уменьшить процент теневой экономики, нужно что бы надзорные органы получали зарплату и бонусы которые перевешивали бы желание взять мешок денег за порешать... Ваш КО... :kos:

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 36404
  • Karma: 24119
  • Стать: Чоловіча
Re: А готовы ли мы жить по-новому?
« Reply #246 : Серпень 14, 2015, 15:47:44 »
Блядь, вместо того, чтобы думать, как уменьшить процент теневой экономики, надо думать, как бы еще наебашить дырок в ремне у населения.


Для того что бы уменьшить процент теневой экономики, нужно что бы надзорные органы получали зарплату и бонусы которые перевешивали бы желание взять мешок денег за порешать... Ваш КО... :kos:
Это я мешаю им установить такую зарплату? КО...КО

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: А готовы ли мы жить по-новому?
« Reply #247 : Серпень 14, 2015, 15:52:43 »
Это я мешаю им установить такую зарплату?

Установить дело нехитрое... Выплачивать уже сложнее. Вольфрам вон голодает....

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9549
  • Karma: 1592
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: А готовы ли мы жить по-новому?
« Reply #248 : Серпень 14, 2015, 15:52:52 »
Блядь, вместо того, чтобы думать, как уменьшить процент теневой экономики, надо думать, как бы еще наебашить дырок в ремне у населения.


Для того что бы уменьшить процент теневой экономики, нужно что бы надзорные органы получали зарплату и бонусы которые перевешивали бы желание взять мешок денег за порешать... Ваш КО... :kos:
Забавно. А многие специалисты говорят, что теневая экономика сокращается не тогда, когда надзорным органам повышают зарплату, а тогда, когда правила игры на рынке становятся более прозрачными.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: А готовы ли мы жить по-новому?
« Reply #249 : Серпень 14, 2015, 15:54:49 »
Абромавичус недавно говорил, что инвесторам вообще по барабану какие налоги, и преференции им не нужны.

У них первый вопрос - гарантии и законность (т.е. нормальная судебная система), и второй вопрос - дерегуляция и уменьшение коррупции (т.е. убрать все хождения по чиновникам, быстро все делать, убрать на таможне беспредел).
+ равные правила для всех.
Налоговая система у нас плохая, но не она есть ключевая проблема.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 36404
  • Karma: 24119
  • Стать: Чоловіча
Re: А готовы ли мы жить по-новому?
« Reply #250 : Серпень 14, 2015, 15:55:10 »
Это я мешаю им установить такую зарплату?

Установить дело нехитрое... Выплачивать уже сложнее. Вольфрам вон голодает....
А ты откуда знаешь? Разве уже устанавливали и не выплачивали?

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: А готовы ли мы жить по-новому?
« Reply #251 : Серпень 14, 2015, 15:58:14 »
Забавно. А многие специалисты говорят, что теневая экономика сокращается не тогда, когда надзорным органам повышают зарплату, а тогда, когда правила игры на рынке становятся более прозрачными.
Это да, вот только прозрачность требует в качестве исполнителей либо фанатиков-профи либо материально-заинтересованных профи. Как вы думаете, кого легче/реальнее найти  в товарных количествах ?

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 35118
  • Karma: 17422
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: А готовы ли мы жить по-новому?
« Reply #252 : Серпень 14, 2015, 16:00:25 »
Это да, вот только прозрачность требует в качестве исполнителей либо фанатиков-профи либо материально-заинтересованных профи. Как вы думаете, кого легче/реальнее найти  в товарных количествах ?


ничего не мешает человеку с зп 100к брать взятки. вот совсем ничего. кроме неотвратимости наказания.
и пока не будет проведена полная реформа судов, сиренево, какие зарплаты кому поставить.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: А готовы ли мы жить по-новому?
« Reply #253 : Серпень 14, 2015, 16:00:34 »
А многие специалисты говорят, что теневая экономика сокращается не тогда, когда надзорным органам повышают зарплату, а тогда, когда правила игры на рынке становятся более прозрачными.

И вы говорите... За одно расспросите их как они это делали в условиях войны...



Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: А готовы ли мы жить по-новому?
« Reply #254 : Серпень 14, 2015, 16:02:20 »
и пока не будет проведена полная реформа судов, сиренево, какие зарплаты кому поставить.

А для того что бы провести люстрацию судей люди которые ее будут проводить должны получать ну никак не 5-10 тыс. грн...

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: А готовы ли мы жить по-новому?
« Reply #255 : Серпень 14, 2015, 16:04:52 »
полная реформа судов, сиренево, какие зарплаты кому поставить.
Если ставить маленькую ЗП, то окромя фанатиков из профи не будет никого. И полезут те , кто сможет обеспечить себе доход не в виде ЗП. Имею опыт общения с гос ИТ службами - там сейчас по условия оплаты остаются либо воры, либо  :bad:

Offline Мадам Петрановская

  • *****
  • Повідомлень: 8835
  • Karma: 9875
  • Стать: Жіноча
  • А хто борець, той здобуває світ.
Re: А готовы ли мы жить по-новому?
« Reply #256 : Серпень 14, 2015, 16:07:42 »
и пока не будет проведена полная реформа судов, сиренево, какие зарплаты кому поставить.

А для того что бы провести люстрацию судей люди которые ее будут проводить должны получать ну никак не 5-10 тыс. грн...
Следуя твоей логике (у бизнеса забрать все), то стоит и госслужащих напугать тем же, забирать квартиры, например, вот и решение проблемы. Все будут честно работать за маленькие з-п. :smile7:
-Ты не туда идешь! Огни в другой стороне.
-Мне все равно, я зажгу свои.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 35118
  • Karma: 17422
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: А готовы ли мы жить по-новому?
« Reply #257 : Серпень 14, 2015, 16:08:21 »
Если ставить маленькую ЗП, то окромя фанатиков из профи не будет никого. И полезут те , кто сможет обеспечить себе доход не в виде ЗП. Имею опыт общения с гос ИТ  :crazy:


помнится, была такая страна, с очень хорошими зарплатами в госсекторе, способными заинтересовать любого профи. счас вроде 90 млрд просят по миру.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: А готовы ли мы жить по-новому?
« Reply #258 : Серпень 14, 2015, 16:09:41 »
помнится, была такая страна, с очень хорошими зарплатами в госсекторе, способными заинтересовать любого профи. счас вроде 90 млрд просят по миру.
А кто говорит что надо платить оклад , а не ЗП , в смысле заработанную ? 8) Их надо сокращать и кардинально. Но ЗП -в 2т грн ИТ в налоговой -кто туда пойдет подскажешь?

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 35118
  • Karma: 17422
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: А готовы ли мы жить по-новому?
« Reply #259 : Серпень 14, 2015, 16:11:05 »
А кто говорит что надо платить оклад , а не ЗП ,в смысле заработанную ? 8)


это ты счас типа так съехал? :lol2:
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: А готовы ли мы жить по-новому?
« Reply #260 : Серпень 14, 2015, 16:11:22 »
Следуя твоей логике (у бизнеса забрать все), то стоит и госслужащих напугать тем же, забирать квартиры, например, вот и решение проблемы.

Ващета так во всем мире и делается...

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: А готовы ли мы жить по-новому?
« Reply #261 : Серпень 14, 2015, 16:13:24 »
Вы напрасно спорите, что первичнее, курица или яйцо, вот честно.
AlexUA прав, деньги нужны уже сейчас, поэтому даже самые правильные шаги (либерализация экономики, если в общем) самоубийственны, т.к. дадут эффект завтра, а дышать нам нужно сегодня.
И его оппоненты правы, т.к. зажимая гайки и без того стагнирующей экономики мы убиваем свое завтра ради живительного глотка воздуха сегодня. Блин, гос. (или гарантированные) займы в валюте под проценты порядка 7%! Такого роста экономики у нас долго не будет, можно не мечтать, разве что случится чудо. Т.е. проедаем будущее наших детей — а выхода другого нет, вот чтобы прямо сейчас.

Вообще, конечно, это не совсем так, теоретически выход есть и даже не один.

Вариант №1 из разряда фантастики — навести порядок даже не особо меняя законов (яркий пример — процедура закупок через эл. торги, сколько денег экономится) и вывести теневую экономику на свет.
Фантастика, т.к. это достижимо, но не быстро. Даже если расстрелы ввести в повседневную практику. Нужны специалисты (а их в нужных количествах нет), нужна другая система (а кто ее создаст), нужно другое отношение людей в конце концов. Все сценарии вывода экономики из тени не подкреплены не то что гарантиями, а даже сколько-то убедительными прогнозами. К сожалению. Об этом можно долго говорить, но лучше посмотрим

Вариант №2 — приход денег в страну.
Не займы, а инвестиции. Займы тоже нужны, но мы не можем бесконечно одалживать, это ловушка.
Правильные инвестиции создают рабочие места, повышают доход граждан, способствуют развитию экономики — даже в ее убогом системном состоянии.
Это как раз реальный выход, в отличие от варианта №1, который тоже нужно развивать, но нет смысла надеяться первое время.
И это не моя мысль, если что, — так думает тот же Сорос, например. Влить денег в страну под внешние гарантии. И даже при нашем бардаке повысятся и сборы, и доходы граждан, и появятся возможности платить тем же спецам, чтобы как-то продвигать реформы.

Вот такой мой вариант. Ну и Сороса...  :)

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9549
  • Karma: 1592
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: А готовы ли мы жить по-новому?
« Reply #262 : Серпень 14, 2015, 16:13:50 »
Следуя твоей логике (у бизнеса забрать все), то стоит и госслужащих напугать тем же, забирать квартиры, например, вот и решение проблемы.

Ващета так во всем мире и делается...


(настало время ахуительных историй ??)
Во всем мире у бизнеса забирают все ? Можно с примерами "всего мира" ?

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: А готовы ли мы жить по-новому?
« Reply #263 : Серпень 14, 2015, 16:15:17 »
помнится, была такая страна, с очень хорошими зарплатами в госсекторе, способными заинтересовать любого профи. счас вроде 90 млрд просят по миру.
Неэффективность. Большие зарплаты ничего сами по себе не решают, конечно.
Даже не знаю, о чем вы спорите.
И при маленьких зарплатах никак, и повышение зарплат само по себе не выход.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: А готовы ли мы жить по-новому?
« Reply #264 : Серпень 14, 2015, 16:16:10 »
Их надо сокращать и кардинально.
Как и с зарплатами, само по себе не работает.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: А готовы ли мы жить по-новому?
« Reply #265 : Серпень 14, 2015, 16:16:21 »
Во всем мире у бизнеса забирают все ?

Попробуй прочитать мой пост еще раз...

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: А готовы ли мы жить по-новому?
« Reply #266 : Серпень 14, 2015, 16:17:59 »
...и пока не будет проведена полная реформа судов...
С этого надо начинать вообще всё.
Т.к. отсутствие нормальной судебной системы способно похоронить всё, что угодно.

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9549
  • Karma: 1592
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: А готовы ли мы жить по-новому?
« Reply #267 : Серпень 14, 2015, 16:18:48 »
Во всем мире у бизнеса забирают все ?

Попробуй прочитать мой пост еще раз...

я не настолько мазохист.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: А готовы ли мы жить по-новому?
« Reply #268 : Серпень 14, 2015, 16:22:19 »
Как и с зарплатами, само по себе не работает.
Естественно. Но это дает ФОТ, который позволяет повысить ЗП возможным профи. Которых надо да "стричь" в течении последующих мин 5 лет, чтоб получить минимально приемлемый газон.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: А готовы ли мы жить по-новому?
« Reply #269 : Серпень 14, 2015, 16:30:38 »
Естественно. Но это дает ФОТ, который позволяет повысить ЗП возможным профи. Которых надо да "стричь" в течении последующих мин 5 лет, чтоб получить минимально приемлемый газон.
Паршивые процессы будут паршивыми даже при высокооплачиваемых специалистах. А если их станет меньше, то ситуация скорее усугубится, чем поправится.
Да, возможны варианты, не спорю.

Есть такой метод повышения эффективности. Скажем, работает 10 человек в отделе. Надо повысить его эффективность. Как — нет мозгов, чтобы сообразить.
Тогда тупо сокращаем 7-х, трем оставшимся поднимаем зарплату в полтора раза. ФОТ сократился вдвое, профит. Если выжившие способны тянуть хотя бы то, что тянулось ранее. А ведь случаи, когда тянут, — бывают.
Но какова вероятность, что потянут?
Правильнее посмотреть, что вообще там делают эти 10 человек. Может вообще весь отдел нафиг не нужен, а может там наоборот узкое горлышко и надо удвоить количество сотрудников (и зарплату поднять, да).
Но для этого нужен системный подход, а у нас либо такие практики, что нуегонафиг, либо теоретики типа Боровика (или Павла Шереметы, вот пример теоретика, который так и не стал легендарным практиком).

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.