Автор Тема: Политика в США
 

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26859
  • Karma: 20974
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Политика в США
« Reply #13470 : Червень 15, 2020, 00:34:34 »
Стоит ли догонять такого «спешевшегося» водителя в ситуации, когда для того, чтобы догнать есть один вариант - застрелить?
Его застрелили не "чтоб догнать", а за направленное на копа оружие.

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1820
  • Karma: 415
  • Донецк, Украина
Re: Политика в США
« Reply #13471 : Червень 15, 2020, 00:59:42 »
May Day правильно написала. Добавлю только, что есть же видео инцидента. И не только сторонних наблюдателей, но и с камеры копа (там правда все обрывается потасовкой - я так понял в процессе камеру полицейский потерял). То есть они даже инструкции выполняли, ничего не скрывали - все как полагается.
Тут важно определить момент начала конфликтной ситуации. Вопрос "не преследовать" там реально не стоит. Он оказал сопротивление, забрал спецсредство у копа - это уже серьёзное дело. Если пытаться найти какой то альтернативный вариант действий - нужно смотреть пораньше, и задавать вопрос: нужно ли одевать наручники на мужика в состоянии алкогольного опьянения в такой ситуации? Условно точка невозврата тут была - и этот момент и нужно разбирать.
P.s. ни в коем случае не пропагандирую такой вариант действий - но парадокс: а ведь если б они его сразу жёстко заломали, без уговоров/разговоров - остался бы жив. Еще б и в суд подать мог за превышение полномочий, и выиграл бы небось.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #13472 : Червень 15, 2020, 20:51:46 »
Я щитаю 10 баксов маловато будет... С другой стороны с чего то ж нужно начинать борьбу с расизмом должным образом...


Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 1143
  • Karma: 1477
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #13473 : Червень 16, 2020, 18:11:29 »


Cпойлер

Цитата: Aizenberg
Но 1000 убитых в год, далеко не все из которых представляли какую-либо опасность для полиции и окружающих в момент, когда их лишали жизни, - эта цифра заставляет задуматься. Честно говоря, не уверен, что до сих пор это число где-то обсуждалось.

В этом он, конечно, неправ. Эта цифра хорошо известна и широко обсуждается. Вашингтон Пост, в частности, уже несколько лет ведет статистику убийств граждан полицейскими.

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1820
  • Karma: 415
  • Донецк, Украина
Re: Политика в США
« Reply #13474 : Червень 16, 2020, 19:32:11 »
Раз уж обсуждение пошло в сторону случая с Бруксом - у меня вопрос: а что собравшиеся могут сказать по поводу инцидента с Шоном Монтерросой? Что то не припомню, чтобы его тут вспоминали. Сейчас Айзенберга полистал - он вроде тоже в те дни не писал об этом.

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 1143
  • Karma: 1477
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #13475 : Червень 18, 2020, 09:38:16 »


Cпойлер

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6793
  • Karma: 4691
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Политика в США
« Reply #13476 : Червень 18, 2020, 10:00:21 »
Как и ожидалось, вчерашнее обращение министерства юстиции в суд с требованием запретить бывшему советнику по национальной безопасности Джону Болтону публиковать его книгу «Комната, где это произошло», только ускорило раскрытие содержания книги. Книга должна появиться в книжных магазинах 23 июня.

Трамповые юристы хотят запретить Болтону получать деньги за книгу, рассчитывают, что из-за этого он сам ее удержит от публикации.
Так же выходит из печати книга племянницы Трампа, добавляющая черных красок к портрету оранжевого мудозвона.
Племянница - это дочь Фреда Трампа (брата Дональда) - очень приличного, но сильно пьющего чувака.
Фред уже умер к моменту смерти своего отца - поэтому Трампу с сестрами удалось обделить семью племянницы с наследством.
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline jeckie

  • *****
  • Повідомлень: 6386
  • Karma: 6443
  • Стать: Жіноча
  • Ірпінь, Донецьк
Re: Политика в США
« Reply #13477 : Червень 18, 2020, 15:28:38 »

Цитувати (виділене)
- Закон города Атланта запрещает полицейским не только открывать огонь по убегающему от них, но даже использовать электрошокер, если убегающий не представляет угрозу для них и окружающих.

- Полицейские провели с Бруксом около 40 минут, проверяя его на алкоголь, беседуя с ним и обыскивая его, а затем принялись заламывать ему руки, не сообщив вопреки закону, за что они его задерживают.

- После того как две пули попали в Брукса, полицейские не предприняли ничего для оказания ему помощи, Рольф в течение 2 минут 12 секунд пинал его ногами, а Бронсан вообще встал на него и стоял, в то время как он был еще жив.
Теперь понятнее, почему их сразу отстранили и почему скандал поднялся.

Offline Kaa

  • *****
  • Повідомлень: 3024
  • Karma: 4555
  • Стать: Чоловіча
  • Жидомоскальский укр
Re: Политика в США
« Reply #13478 : Червень 18, 2020, 18:27:33 »
После того как две пули попали в Брукса, полицейские не предприняли ничего для оказания ему помощи, Рольф в течение 2 минут 12 секунд пинал его ногами, а Бронсан вообще встал на него и стоял, в то время как он был еще жив.
Что-то мне это по стилю "мальчика в трусиках", только на американский лад, напоминает...
Praise the Lord and pass the ammunition
And we'll all stay free

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Политика в США
« Reply #13479 : Червень 18, 2020, 19:55:05 »
Видео с бодикамов в данном случае в сеть еще не утекло (точнее только самое начало), но в распоряжении следствия есть.
Всего есть аж 8 видео.
А то, что они его пинали и не оказали первой помощи, цитата окружного прокурора.
палимо танки з ночі до ранку

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Политика в США
« Reply #13480 : Червень 18, 2020, 19:58:49 »
This still image taken from a bystander's video shows former officer Garrett Rolfe kick Rayshard Brooks after he was shot, according to Fulton County District Attorney Paul Howard. (c)

Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 1143
  • Karma: 1477
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #13481 : Червень 18, 2020, 20:01:07 »
После того как две пули попали в Брукса, полицейские не предприняли ничего для оказания ему помощи, Рольф в течение 2 минут 12 секунд пинал его ногами, а Бронсан вообще встал на него и стоял, в то время как он был еще жив.
Что-то мне это по стилю "мальчика в трусиках", только на американский лад, напоминает...
Айзенберг, похоже, ошибся с переводом своего источника ("в течение 2 минут 12 секунд пинал его ногами"). На самом деле, со слов окружного прокурора, полицейские обвиняются в том, что после выстрелов один из них ударил лежащего на земле Брукса ногой, другой стал ногой ему на плечо, и в течении двух минут оба не пытались оказать ему медицинскую помощь. Адвокаты часть этих деталей оспаривают.

Цитувати (виділене)
At a news conference on Wednesday to announce the charges, prosecutors said that Mr. Rolfe declared, “I got him,” after firing the fatal shots at Mr. Brooks. Mr. Rolfe kicked the victim, prosecutors said, while his partner stood on the fatally wounded man’s shoulder.

Mr. Rolfe and his partner, Devin Brosnan, both of whom are white, then failed to render aid for more than two minutes, said Paul L. Howard Jr., the Fulton County district attorney.

https://www.nytimes.com/2020/06/18/us/rayshard-brooks-garrett-rolfe-video.html

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Политика в США
« Reply #13482 : Червень 18, 2020, 20:02:32 »
Но, справедливости ради, это менее однозначный случай, чем с Флойдом.
Этот все-таки спер у них тейзер.
Хотя пинать в любом случае не следовало.
палимо танки з ночі до ранку

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #13483 : Червень 18, 2020, 20:05:32 »
Хотя пинать в любом случае не следовало.

За достоверность не ручаюсь, но кому сейчас нужна достоверность...



Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Политика в США
« Reply #13484 : Червень 18, 2020, 20:08:03 »
Позиция автора понятна, но перечисленное происходит не потому, что кто-то становился на колени.
палимо танки з ночі до ранку

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #13485 : Червень 18, 2020, 20:09:22 »
Позиция автора понятна, но перечисленное происходит не потому, что кто-то становился на колени.

Посеешь ветер пожнешь бурю... Это не я придумал...

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Политика в США
« Reply #13486 : Червень 18, 2020, 20:10:16 »
Позиция автора понятна, но перечисленное происходит не потому, что кто-то становился на колени.

Посеешь ветер пожнешь бурю... Это не я придумал...

Вот это верно. Буря как раз не коленопреклонением была посеяна.
палимо танки з ночі до ранку

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #13487 : Червень 18, 2020, 20:11:58 »
Вот это верно. Буря как раз не коленопреклонением была посеяна.

Ну спор о том кто первый посеял зерно примерно сопоставим со спором что было первично яйцо или курица...

...танго танцуют двое...

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Политика в США
« Reply #13488 : Червень 18, 2020, 20:17:33 »
В любом случае, спрос всегда больше с того, у кого больше ответственность.
палимо танки з ночі до ранку

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #13489 : Червень 18, 2020, 20:19:40 »
В любом случае, спрос всегда больше с того, у кого больше ответственность.

Безусловно... А еще прав тот у кого больше прав... так долго можно перекидываться фразами...


Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 1143
  • Karma: 1477
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #13490 : Червень 18, 2020, 20:22:41 »
Но, справедливости ради, это менее однозначный случай, чем с Флойдом.

Безусловно, случай совсем не однозначный, и, конечно, часть вины лежит и на убитом.

С другой стороны, очень трудно пропагандировать следование правилам при общении с полицейскими, если оно не гарантирует выживания. Кто нибудь, наверное, мог бы заметить, что выиграть в эту русскую рулетку очень трудно. Ты следуешь указаниям полицейских, даешь надеть на себя наручники? Тебя спокойно и неторопливо придушивают (не единственный случай). Пытаешься (спьяну и сдуру, да) попытать счастья и вырваться? Ну, тут уж не обессудь, ты легитимная цель, и тебя превращают в решето с полным сознанием своей правоты.

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Политика в США
« Reply #13491 : Червень 18, 2020, 20:23:11 »
Тут не надо ничем перекидываться :)
Спрос с того, кто на работе, и просто идиот всегда разный. Просто потому что на идиота изначально надежд не было. А вот почему персонаж на службе, невзирая на вложенное время и деньги, ведет себя как идиот - это ресурсный вопрос для дальнейшего развития.
палимо танки з ночі до ранку

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #13492 : Червень 18, 2020, 20:27:23 »
Спрос с того, кто на работе, и просто идиот всегда разный.

Я смотрю по касательной на все это, но по моему ситуация уже давно вышла в несколько иную плоскость...


Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Политика в США
« Reply #13493 : Червень 18, 2020, 20:31:07 »
Мнение вот этих чуваков особенно важно!
Как, впрочем, и наше тут, конечно  :smilie5:
палимо танки з ночі до ранку

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #13494 : Червень 18, 2020, 20:32:37 »
Мнение вот этих чуваков особенно важно!
Как, впрочем, и наше тут, конечно  :smilie5:

Это крайне забавно... Но ведь ровно эти же чуваки пели ла-ла-ла... Что поменялось?

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Политика в США
« Reply #13495 : Червень 18, 2020, 20:36:13 »
Направление этой беседы
палимо танки з ночі до ранку

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #13496 : Червень 18, 2020, 20:40:27 »
Направление этой беседы

Мы эту беседу продолжим позже, когда подвернется очередной повод...

З.Ы. Нельзя передовые идеи внедрять методом революционной целесообразности... Мультикультуризм (и гендерная толерантность если уж на то пошло) это будущее человеческой цивилизации... Но нельзя ломать людей через колено... люди будут сопротивляться...

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Политика в США
« Reply #13497 : Червень 18, 2020, 20:42:53 »
Если убивать тоже будут, как мы видим.
палимо танки з ночі до ранку

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37145
  • Karma: 24520
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #13498 : Червень 19, 2020, 09:06:27 »
Цитувати (виділене)
Facebook видалив передвиборчу рекламу Трампа через зображення перевернутого червоного трикутника, який використовували в нацистській Німеччині.
Про це повідомляє BBC.
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-53098439

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6793
  • Karma: 4691
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Политика в США
« Reply #13499 : Червень 19, 2020, 12:06:33 »
Цитувати (виділене)
Facebook видалив передвиборчу рекламу Трампа через зображення перевернутого червоного трикутника, який використовували в нацистській Німеччині.
Про це повідомляє BBC.
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-53098439


В лагерях уничтожения нацисты так людей метили:



Опять Абама заставил?!
Но, я так понимаю, что для по-настоящему упоротых "ветеранов Обама-израильских войн" (с) это в пределах нормы.
Вот если бы желтая шестиконечная звезда.... Хотя... Ее же заставляли носить жалких местечковых Jews, а не благородных воинственных Hebrews, которыми они сами себе являются...

Как там зятек-миротворец себя чувствует? Ничего на публику сказать не хочет?
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Солоха і 2 Гостей дивляться цю тему.