Политика в США

[Кіндрат Калистратович]

У меня уже изжога от попкорна, в ожидании, удастся ли Трампу переломить через колено Мексику и навязать ей новые правила игры.

Переходи на начос с гуакамоле. 

[mxm]

Флин ушел, пишут.

Да.

[Taranis]

https://twitter.com/williamlegate/status/831357485910888448

[mxm]

Интересный взгляд от Пола Кругмана.
Ignorance Is Strength
Понятно, у него противоположные (республиканцам) политические интересы, но относительно компетентных специалистов ИМХО он прав. По крайней мере, создается такое впечатление.

[Smoke]

@Smoke - высшее образование не помеха патриархальному взгляду на мир.

Вот вы журналисты умные, образованные, что же вы тогда строем не ходите. (c) один генерал.
Мир не делится по одному только принципу - патриархальные или матриархальные взгляды. Есть куча других характеристик.

[Shana]

Флин ушел, пишут.

Да.

Судя по послужному списку Келлога, он вряд ли лоялен к России. 

Исполнять обязанности советника по национальной безопасности будет генерал Джозеф Кит Келлог, более известный как Кит Келлог, ранее занимавший пост главы аппарата Совета по национальной безопасности США. Он провел в армии больше 30 лет, служил во Вьетнаме, Камбодже, Панаме и Персидском заливе.

[Rumor]

Эта статья по ссылке - одна из множества историй о том какая сложилась динамическая ситуация и симбиоз нелегалов и местных фермеров. Именно благодаря нелегалам американское с/х может успешно конкурировать на международном рынке и держать очень умеренные цены на продукты что, между прочим, важно для снижения социальной напряженности среди "своих'.

Я, честно говоря, обладаю достаточно слабой информацией в плане криминальности. У меня в голове какие-то эмигрантские кварталы, живущие по своим законам, куда полиция не суется, наверное, это неправда. Немецких социальщиков я знаю больше по еврейским и немецким переселенцам, бедные районы, где они живут, бывают неприятны, но каким-то особенным криминалом не отличаются.
Ну и я далек от мысли обвинять проклятых демократов, я понимаю выгоды для экономики и вообще, про сложившееся десятилетиями равновесие. Однако, я считаю, что нельзя использовать бесправный низкоквалифицированный труд  или, по крайней мере, стремиться к его легализации, чтобы люди могли достойно жить и не бояться (это мой основной аргумент против нелегальной миграции, он имеет больше этического обоснования, чем логического). А конкурентноспособность сельскохозяйственной экономики поддеживать автоматизацией и дотациями. И, разумееется, изменения лучше иметь эволюционные, а не «всех выгоним с завтрешнего дня».

[Юлия Десяткина]

"это пустая трата денег без малейшей надежды на достижение цели".

Видео не смотрела еще, по нашему скромному опыту - стена работает на 100%

Мы же не дети считать, что мигранты на голубом глазу едут в сша сами, а доблестная полиция и прочие службы их игнорируют десятилетиями. И работодатели, и контрагенты, и все остальные добры людички просто в неведении, что у них работает нелегал

Полиции приказа не было, а сейчас есть. Работодатели, конечно, в курсе, им, разумеется, выгодно нанимать бессловесных нелегалов за гроши и без какой-либо ответственности со своей стороны, но это же неправильно!

У нас, опять-таки, был период, когда этих нелегалов расплодилось пруд пруди, вплоть до того, что они стали вытеснять граждан с традиционных рабочих мест типа официантов и поваров (справка о состоянии здоровья? ерунда, главное, дешево). Мы как-то нарвались в весьма козырном месте - ресторане на набережной в Тель-Авиве, - на официантку, не владеющую никаким языком, кроме родного - как выяснолось, монгольского. И владельцы этих бизнесов тоже били себя пятками в грудь, что если лишить их гастрабайтеров, они немедленно разорятся. Ничего, пережили как-то. На сельхозработы, да, израильтяне не идут, так для эти целей организована доставка иностр. рабочих - официально, с визами и страховками.

[vs]

Судя по послужному списку Келлога, он вряд ли лоялен к России. 

Один великий плюс в тому, що флінн пішов - це те, що з тих, хто може зайняти пост радника з нацбезпеки просто, як на мене, більш в природі немає настільки упоротих у питанні відношення до х-ла. Тобто будь-хто замість нього буде кращим.

Це взагалі плюс американській системі - що трампу просто ніде взяти повний кабінет беннонів, міллерів та фліннів.

[Кіндрат Калистратович]

Полиции приказа не было, а сейчас есть.

О, в Гамерике полициянтам тоже нужен приказ исполнять закон? 

[franco]

Видео не смотрела еще, по нашему скромному опыту - стена работает на 100%

Нельзя применять свой опыт, израильский к совсем другой стране, к совсем другой ситуации. Аналогии - они всегда кривые и только на первый взгляд выглядят подходящими.

[Юлия Десяткина]

одним из способов снизить эмиграцию из страны (в данном случае соседней) — создать там нормальные условия для жизни и работы.

Ну вот и расскажи это правительству Мексики, которое отгородилось стеной от Гватемалы, вместо того, чтобы.

помочь Мексике создать рабочие места и наладить жизнь

Мексиканская экономика разрушена многолетней кровопролитной войной? Страшными землятресениями или наводнениями? Территория Мексики представляет собой одну огромную бесплодную пустыню?

[Elsewhere]

Видео не смотрела еще, по нашему скромному опыту - стена работает на 100%

Cколько у вас сейчас длина стены?

[mxm]

Видео не смотрела еще, по нашему скромному опыту - стена работает на 100%

Может, я ошибаюсь, но ЕМНИП у вас была другая основная причина строительства стены.

На сельхозработы, да, израильтяне не идут, так для эти целей организована доставка иностр. рабочих - официально, с визами и страховками.

У меня подозрение, что в США будет труднее доказать, что для сельхозработ нет местных желающих. Несмотря на жалобы, что нелегалы отнимают рабочие места.

[mxm]

Ну вот и расскажи это правительству Мексики, которое отгородилось стеной от Гватемалы, вместо того, чтобы.

Веди его сюда, расскажу. 

Мексиканская экономика разрушена многолетней кровопролитной войной? Страшными землятресениями или наводнениями? Территория Мексики представляет собой одну огромную бесплодную пустыню?

Есть проблема и есть варианты решений. Я разве говорил, что стена — не решение?
Вполне решение. Можно еще и отстреливать перебежчиков — ЕМНИП когда поставили берлинскую стену, то их количество резко уменьшилось. Так что вполне себе решение.
Другой вопрос, что это — одно из крайних решений.
Ты тут же приводишь пример Израиля, где помимо стены (которая была в первую очередь, насколько я слышал, вовсе не для защиты рабочих мест построена), есть разумные программы по привлечению рабочей силы. Т.е. сделано то, что можно сделать в гораздо более сложной обстановке, отягощенной ужасными терактами от больных на голову уродов. Т.е. есть проблема и есть адекватные обстоятельствам попытки ее решить.

Может, конечно, и Трамп что-то такое сделает, — я ж не эксперт, я просто тут с попкорном, наблюдаю... 

[May Day]

Полиции приказа не было, а сейчас есть.

О, в Гамерике полициянтам тоже нужен приказ исполнять закон? 

Недостаточно приказа президента чтобы нарушать закон. Методы типа облав на нелегалов - вообще чушь несусветная. Во многих штатах полиция не может проверить документы по велению задней левой, нужны серьёзные основания.
Израильские реалии, в которых полиция имеет право обыскать любую машину заезжающую на парковку супермаркета - это про совсем другую жизнь и страну.

[Minime]

Видео не смотрела еще, по нашему скромному опыту - стена работает на 100%

В Израиле - может быть. В Штатах - ОЧЕНЬ другая ситуация.

[Охтирка]

ты мне можешь объяснить, что в это во всем плохого, кроме хорошего?

А что в этом хорошего кроме плохого? На работающих нелегалах сельское хозяйство только и держится и продукты в стране недорогие. Пашут они как дьяволы и никаких бенефитов и пособий не получают. https://www.adn.com/nation-world/2017/02/10/california-farmers-backed-trump-but-now-theyre-worried/

А еще эти люди болеют и стареют. Но кого это гребет? Зато продукты дешевые.

[Elsewhere]

ты мне можешь объяснить, что в это во всем плохого, кроме хорошего?

А что в этом хорошего кроме плохого? На работающих нелегалах сельское хозяйство только и держится и продукты в стране недорогие. Пашут они как дьяволы и никаких бенефитов и пособий не получают. https://www.adn.com/nation-world/2017/02/10/california-farmers-backed-trump-but-now-theyre-worried/

А еще эти люди болеют и стареют. Но кого это гребет? Зато продукты дешевые.

Стена жизненную ситуацию этих людей никак не улучшит.
Впрочем, при ее протяженности еще не факт, что она вообще как-то повлияет.

[mxm]

Кое-что о возможном конфликте интересов.
Суть: Трамп задекларировал порядка 300 млн долгов, это касается бизнеса, которым он полностью контролирует. Если же рассмотреть компании, где его доля ниже, порядка 30%, то объем долгов будет уже — по оценкам — порядка 1,8 млрд, что сравнимо с оценкой его состояния (сам он себя оценивает примерно в два раза больше).
Пример, где возможен конфликт интересов, — Wells Fargo, которому компании Трампа или где у него есть существенная доля должны почти 300 млн долларов. И по которому сейчас идет расследование.
Donald Trump's businesses owe $1.8bn to more than 150 different institutions, new study suggests
Понятно, это предположения.

[Юлия Десяткина]

ошибаюсь, но ЕМНИП у вас была другая основная причина строительства стены.

Ты не ошибаешься, ты путаешь две стены: одна, состоящая из отдельных фрагментов, построена на некоторых участках, отделяющих оккупированные территории. Вторая, о которой я веду речь - вдоль южной границы (с Египтом), - сплошная, именно против нелегалов - контрабанды - проституток. После ее завершения поток налегалов упал с нескольких тысяч (!) в год практически до нуля.

.

Cколько у вас сейчас длина стены?

Вы уже торгуетесь(ц). Напомнить, как охранялась граница СССР? Было бы желание.

[Elsewhere]

Вы уже торгуетесь(ц). Напомнить, как охранялась граница СССР? Было бы желание.

Я не торгуюсь (я вообще не в США, это чисто ради спора), я говорю, что постройка стены будет крайне невыгодным и неэффективным решением. Напомнить, от чего СССР прекратил свое существование?

Так какая протяженность?

[Охтирка]

ты мне можешь объяснить, что в это во всем плохого, кроме хорошего?

А что в этом хорошего кроме плохого? На работающих нелегалах сельское хозяйство только и держится и продукты в стране недорогие. Пашут они как дьяволы и никаких бенефитов и пособий не получают. https://www.adn.com/nation-world/2017/02/10/california-farmers-backed-trump-but-now-theyre-worried/

А еще эти люди болеют и стареют. Но кого это гребет? Зато продукты дешевые.

Стена жизненную ситуацию этих людей никак не улучшит.
Впрочем, при ее протяженности еще не факт, что она вообще как-то повлияет.

А я и не про стену. Рассуждения, что нелегалы - всем выгодно, напоминают наши, что серые зп - благо и для работодателя, и для работника.

[Юлия Десяткина]

Израильские реалии, в которых полиция имеет право обыскать любую машину заезжающую на парковку супермаркета - это про совсем другую жизнь и страну.

К сожалению, реалии Германии и Франции все более напоминают наши. Почему вы думаете, что вас это не коснется?

[Rumor]

А что помешает нелегалам на мелких лодках плыть через мексиканский залив? Или Техас всю береговую линию будет укреплять?

[Кіндрат Калистратович]

Израильские реалии, в которых полиция имеет право обыскать любую машину заезжающую на парковку супермаркета - это про совсем другую жизнь и страну.

К сожалению, реалии Германии и Франции все более напоминают наши. Почему вы думаете, что вас это не коснется?

В смысле терроризма? Так стена от Мексики не потому, вроде бы.

[Mike123]

А что помешает нелегалам на мелких лодках плыть через мексиканский залив? Или Техас всю береговую линию будет укреплять?

А что им помешает перелазить/перелетать/перепрыгивать через стену? Стена помогает если технологий для доставки нет. А сейчас сваять дрон, поднимающий 100 кг, не стоит вообще ничего.

[Elsewhere]

А я и не про стену. Рассуждения, что нелегалы - всем выгодно, напоминают наши, что серые зп - благо и для работодателя, и для работника.

Ну так выгодно же. Да, в короткой перспективе, но это уже вопрос не правительству США.

Но борьба с нелегалами вполне благое начинание, меня больше всего впечатляет, что Трамп избрал тупо наиболее популистский метод (ни у кого же нет сомнений, что идея родилась в запале какой-нибудь перепалки и никем не просчитывалась?) и теперь его приходится обсуждать всерьез, в отличии от кучи других методов, которые могли бы реально работать.

[Elsewhere]

Пресловутый барьер между Израилем и Египтом строили, емним, года три. Длина там всего в 10 раз меньше. 
Сколько ж эту будут строить?

[mxm]

А что им помешает перелазить/перелетать/перепрыгивать через стену? Стена помогает если технологий для доставки нет. А сейчас сваять дрон, поднимающий 100 кг, не стоит вообще ничего.

Если я правильно понимаю, под стеной подразумевается не просто само по себе инженерное сооружение, там еще, скорее всего, добавят людей, улучшат наблюдение и т.п.
Но в целом — да, препятствие в первую очередь влияет на цену его преодоления, а не на устранение причины как таковой.
Если в Израиле, к примеру, устранить причину не представляется возможным, то почему бы и не отгородиться.
Тогда как в ситуации с США, думаю, есть решения, отличающиеся от крайних.