Автор Тема: Политика в США
 

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3934
  • Karma: 2230
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #5100 : Лютий 09, 2017, 12:01:37 »
В таком случае можно будет пустить профессора с двойным гражданством или ребенка, кутающегося в термо-накидку, но не пустить подозрительного бородатого мужика. Условно говоря, конечно.
Или, в крайнем случае, дать общий бан, но честно признаться, что это из-за того, что администрация просто не может иначе справиться с рисками.
В данном случае это не произошло, в данном случае это выдается как верное решение, а не решение от безысходности.
Да я в общем-то с тобой согласен. Я очень сильно не в восторге от президента Трампа и его любих друзiв. Но упорно стараюсь найти в его действиях конструктив. Потому как бегать с криками - аа, шеф все пропало - можно с ума сойти.
Его манера рубахи-парня в комплекте с ядерной кнопкой очень сильно напрягает. И очень не хотелось бы его получить на 8 лет вместо 4. Только его критики в значительной мере дискредитируют сами себя, что ему может облегчить перевыборы. В Майдан в ядерной стране я не верю, сорри. Я думаю для НСА Дональда Трамп с ядерной кнопкой будет все равно предпочтительнее, чем Владимир Парасюк (или как там его в Штатах зовут) с ядерной кнопкой.
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline jeckie

  • *****
  • Повідомлень: 6386
  • Karma: 6443
  • Стать: Жіноча
  • Ірпінь, Донецьк
Re: Политика в США
« Reply #5101 : Лютий 09, 2017, 12:11:53 »
Чисто для уточнения - в результате наших майданов никакие парасюки к власти не приходили.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Политика в США
« Reply #5102 : Лютий 09, 2017, 12:16:39 »
Но упорно стараюсь найти в его действиях конструктив.
Для этого надо понимать его цели. И это не make America great again, по моему мнению. Это как раз демагогия.
Потому как бегать с криками - аа, шеф все пропало - можно с ума сойти.
Можно не бегать с криками, а сидеть с попкорном.  :)
В конце концов, это дело граждан США. Надеюсь, как-то разберутся. Помочь они точно не просят.

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3934
  • Karma: 2230
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #5103 : Лютий 09, 2017, 12:19:22 »
Чисто для уточнения - в результате наших майданов никакие парасюки к власти не приходили.
Как правило после майданов есть некоторый период безвластия, когда власть у парасюков.
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline jeckie

  • *****
  • Повідомлень: 6386
  • Karma: 6443
  • Стать: Жіноча
  • Ірпінь, Донецьк
Re: Политика в США
« Reply #5104 : Лютий 09, 2017, 12:22:49 »
Чисто для уточнения - в результате наших майданов никакие парасюки к власти не приходили.
Как правило после майданов есть некоторый период безвластия, когда власть у парасюков.
Как правило где? У нас не было периода, когда власть была у парасюка.

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3934
  • Karma: 2230
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #5105 : Лютий 09, 2017, 12:35:51 »
Как правило где? У нас не было периода, когда власть была у парасюка.
Я думаю на примере Ливии будет более наглядно. Там власть до сих пор у парасюков.
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Политика в США
« Reply #5106 : Лютий 09, 2017, 12:36:25 »
mxm, при всём моём уважении (не ирония).
Хотя в основном с твоими мыслями я пожалуй склонен согласиться... однако как раз не удивлен подобным использованием статистики в данном конкретном случае.
Тут, как мне кажется, делается попытка исправить в одном месте то, что напортачено в другом. Под другим местом я понимаю базовые положения предоставления полит.убежища - в которых, как мне кажется, не сбалансированы предоставляемые права и свободы с необходимыми к выполнению обязанностями. рано или поздно этот косяк должен был вылезти.
На всякий случай, дисклеймер: я часто пытаюсь совершенно абстрагироваться и от эмоций, и от каких-то предпочтений — так легче находить решения.
Поэтому иногда собеседникам кажется, что у меня есть какие-то предпочтения по факту высказываний — а это вовсе не обязательно.

Теперь по беженцам.
Я твердо убежден, что прежде, чем решать задачу, нужно ее хорошо понимать.
Т.е. принимать беженцев просто потому что надо принимать беженцев — это полное непонимание задачи. И это непонимание часто ведет к указанным тобой проблемам. Когда условия поменялись, а алгоритмы и процедуры всё еще застарелые и часто буксующие.
В данном случае, допустим, что есть задача принимать беженцев (вообще) в рамках принятых международных соглашений, потому что такова миссия и т.д., и т.п. — не будем углубляться. Важно то, что в деталях отсутствует посылка на наличие у беженцев какого-то соответствия ("принимающей" культуре, например) по умолчанию.
И важно то, что банить по площадям — противоречит общему принципу и возможно только в случае, когда выполнить прием (вообще) беженцев слишком рискованно или не представляется возможным.
Тогда как отказать конкретному человеку вполне можно и понятно — в конце концов, может он и не беженец.

В таком случае, иммиграционные службы по сути представляют собой некую страховую компанию, которая должна определить риски.
И в этом отличие: банить законодательно "по площадям" неправильно, тогда как можно и даже нужно определять риски в зависимости от таких факторов, как 1) страна происхождения 2) религия 3) национальность (да, а почему нет, если есть достоверная статистика, но важно помнить, что корреляция не равно причинно-следственная связь) 4) приверженность обычаям (в современном мире даже поважнее, чем религия или национальность, это еще ЕМНИП Руссо заметил, что человеку проще сменить религию, чем способ поднесения ложки ко рту) 5) образование 6) наличие "истории", репутации 7) наличие родственников в стране приема 8 ) поведение этих родственников (очень важный ИМХО в данном случае момент) 9) способность к социализации и т.д., и т.п., список на самом деле огромен.

И где же бигдатые анализы, где предиктивнутые прогнозы, где то, в чем Штаты впереди планеты всей (за счет иммигрантов не в последнюю очередь) и чем обоснованно могут гордиться?
Почему я должен оценивать бан в стиле "все нафиг" как разумное и обоснованное решение, когда понятно, что США способны быть гораздо более гибче и умнее?

Пример как бы по беженцам, но принцип примерно тот же по всем.
Включая, например, иммиграцию специалистов. Есть цель, есть критерии, можно делать программы, контролировать выполнение и т.п. Если Трамп полагает, что выполнение программы не соответствует заявленным целям (такое реально проскакивало), — его и его администрации право пересмотреть или критерии, или ужесточить контроль, или пересмотреть цели, в конце концов. Вроде бы это делается и шуму по этому поводу сильно меньше.

Offline jeckie

  • *****
  • Повідомлень: 6386
  • Karma: 6443
  • Стать: Жіноча
  • Ірпінь, Донецьк
Re: Политика в США
« Reply #5107 : Лютий 09, 2017, 12:46:58 »
Как правило где? У нас не было периода, когда власть была у парасюка.
Я думаю на примере Ливии будет более наглядно. Там власть до сих пор у парасюков.
Ну если ты имел в виду Ливию - тогда не "майдан" и не "парасюки", лады? Потому что к нам это не имеет отношения.
Более того, не забывай, что майдана было два - и вот как раз майдан первого типа вполне возможен где угодно. То есть, протесты такой массовости и длительности, что какая-либо из ветвей власти сама инициирует шаги навстречу. В случае США - сенат инициирует процедуру импичмента. Кстати, не забывай важный американский нюанс - именно на такие случаи у них имеется вице-президент, так что от безвластия они застрахованы.

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3934
  • Karma: 2230
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #5108 : Лютий 09, 2017, 13:12:32 »
Ну если ты имел в виду Ливию - тогда не "майдан" и не "парасюки", лады? Потому что к нам это не имеет отношения.
Ну не имеет так не имеет. Прошу прощения.
Прошу читать "майдан" как "революция", а "парасюки" как "вооруженные люди с непонятными полномочиями".
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Rumor

  • Гість
Re: Политика в США
« Reply #5109 : Лютий 09, 2017, 13:15:42 »
и как раз тут нужно исправлять баланс - с учетом изменения контекста. но проще, и легче, и быстрее - тем способом, который тебя (и меня тоже - хотя и не так сильно) огорчает.
А в США есть те самые самоизолированные группы с Шариатом? Или я что-то неправильно понял?

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
палимо танки з ночі до ранку

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3934
  • Karma: 2230
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #5111 : Лютий 09, 2017, 15:51:36 »
White House Says Nordstrom Decision Was 'Direct Attack' on President Trump :facepalm:
- Бонасера Бонасера, что плохого я тебе сделал, что ты обращаешься со мной без уважения? Если бы ты пришел ко мне как друг...

Нда, конфликты между государственными и личными интересами у него начались очень быстро.
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Политика в США
« Reply #5112 : Лютий 09, 2017, 16:41:19 »
Прошелся по ссылкам, оказывается, Трамп в 2015 году подал в суд на какой-то испаноязычный телеканал на полмиллиарда за то, что те разорвали контракт с мисс "США" и мисс "Вселенная", его проектами.
Да, там разрыв отношений был сразу после того, как Трамп неуважительно высказался об иммигрантах из Мексики.
Цитувати (виділене)
In his speech last week, Trump said of Mexican immigrants: "They’re bringing drugs, they’re bringing crime, they’re rapists," he said, adding: "some, I assume, are good people." After Univision cut ties with Trump's Miss USA Pageant, the billionaire threatened legal action, claiming: "They'll have to pay me a lot of money." Trump also threatened legal action against NBC, but the Univision suit is the first to actually be filed.
Сам Трамп обвинял одного из акционеров телеканала, демократа.
Потом спор уладили, детали неизвестны.

Offline Varjatka

  • *****
  • Повідомлень: 1811
  • Karma: 605
  • Минск
Re: Политика в США
« Reply #5113 : Лютий 09, 2017, 17:05:41 »
White House Says Nordstrom Decision Was 'Direct Attack' on President Trump :facepalm:
Может сама и Иванка и отправила этот твит. :smilie5:
Тем более он был отправлен не рано утром, а во время President's Daily Briefing.
Цитувати (виділене)
The tweet was sent by iPhone, indicating someone else (Ivanka???) sent it on behalf of Trump, who typically tweets from his unsecured Android phone.
http://theslot.jezebel.com/donald-trump-is-mad-at-nordstrom-for-dropping-his-bb-gi-1792133120

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Политика в США
« Reply #5114 : Лютий 09, 2017, 17:13:08 »
Может сама и Иванка и отправила этот твит. :smilie5:
Тем более он был отправлен не рано утром, а во время President's Daily Briefing.
Так уже не важно, т.к. Спайсер подтвердил и даже вступился, а то, что во время брифинга, он объяснил, что Трамп как раз в тот момент был свободен.  :)

Offline Yocto

  • *****
  • Повідомлень: 1681
  • Karma: 695
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #5115 : Лютий 09, 2017, 17:23:45 »
Ты знаешь, у меня уже давно по поводу беженцев когнитивный диссонанс. Т.н. либеральные СМИ показывают исключительно фотогеничных девочек, а на улицах встречаются все больше бородатые мужики.


А нелиберальные-то СМИ всё как положено показывают, бородатых мужиков?

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3934
  • Karma: 2230
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #5116 : Лютий 09, 2017, 17:27:51 »
А нелиберальные-то СМИ всё как положено показывают, бородатых мужиков?
Бородатых мужиков я сам каждый день на улице вижу. Мне для этого нелиберальные СМИ не нужны.
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline Yocto

  • *****
  • Повідомлень: 1681
  • Karma: 695
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #5117 : Лютий 09, 2017, 17:39:43 »
А нелиберальные-то СМИ всё как положено показывают, бородатых мужиков?
Бородатых мужиков я сам каждый день на улице вижу. Мне для этого нелиберальные СМИ не нужны.

Я просто думал, что ты нелиберальные СМИ тоже смотришь/читаешь. Во всяком случае, мне показалось, что у тебя имеется какое-то подозрение в сторону "либеральных", вот я и подумал, что вот, наконец, попался человек смотряший "нелиберальное" ТВ, он, может, кое-что сможет объяснить.


Offline Фрипп

  • *****
  • Повідомлень: 3862
  • Karma: 2199
Re: Политика в США
« Reply #5118 : Лютий 09, 2017, 17:46:23 »
Было интересно, как полгода назад рассуждали о выборах.

"Если надо объяснять, то не надо объяснять", и тем не менее, я попробую.

Cпойлер
написать развернутое объяснение своей записи "Консерваторы за Ктулху", потому что мнения читателей разделились, как я понял, насчет того, над кем я издеваюсь, или иронизирую, или дегуманизирую кого, и с кем же вы все-таки, мастера культуры. Наверное, в этот раз действительно было мало контекста. Помимо прочего, это будет некое рассуждение о роли Трампа в предстоящих выборах.

Блистальный успех Трампа в борьбе за номинацию от республиканской партии застал врасплох большинство консерваторов. Американские консерваторы привыкли думать о себе, не без оснований, как об идеологической базе республиканской партии. А идеологическая база - это именно та аудитория, которую стараются задобрить кандидаты во время праймериз - борьбы за номинацию. Обычно во время праймериз кандидаты от обеих партий высказывают более экстремальные взгляды, потому что на праймериз голосуют сознательные члены партий - более "идейные" по сравнению с средними американцами. Правила участия в праймериз меняются от штата к штату, как обычно бывает в США почти в любом вопросе, но во многих штатах для участия в праймериз необходимо заранее зарегистрироваться как член данной партии - это тоже сильно сокращает количество голосов. В среднем по всей Америке в праймериз участвуют в 2-3 раза меньше людей, чем в самих выборах - и это в лучшем случае, когда в праймериз обеих партий есть реальное состязание (когда популярный президент переизбирается на второй срок, то в праймериз его партии обычно реального состязания нет и голосов совсем мало). Кандидаты во время праймериз стремятся понравиться этим 30-50% избирателей, среди которых находится почти вся идеологическая база данной партии. Вместе с тем они также стремятся не зайти слишком далеко в этом - после того, как кандидат получает номинацию, происходит откат обратно к центру; иногда значительный, иногда не очень, но он всегда есть, потому что теперь кандидату важно понравиться как можно большему числу американцев, а это легче делать из более центристкой позиции. Ситуация также усложняется тем, что избиратели во время праймериз, хоть и ищут кандидатов, совпадающих с ними в более "идейных" вопросах, одновременно оценивают их по "общей избирабельности". В итоге кандидаты во время борьбы на этапе праймериз исполняют некий странный идеологический танец, пытаясь одновременно показать идейным избирателям своей партии, что они "настоящие", что они не предадут идеалы, что в главных вопросах они на правильной стороне - и одновременно доказать им же, что они смогут понравиться и менее идейным, что за них проголосует множество независимых избирателей. Но в целом несоменнно верно, что кандидаты стремятся задобрить идеологическую базу.

Трамп нарушил эту традицию. Он сделал ставку на популизм, популизм превыше всего, и абсолютно не стремился показать консерваторам, что он свой человек. И в общем-то комментаторам, журналистам, мыслителям в консервативном движении было довольно очевидно, что он никакой не консерватор. Трамп и в речах и в делах чуть ли не по всем вопросам либо оппонирует консервативной точке зрения, либо игнорирует ее. Например, Трамп высказывался за государственную медицину: большего греха для американского консерватизма трудно и вообразить, разве что поддержка права на аборт, которую Трамп тоже провозглашал в течение многих лет (правда, переметнулся в лагерь противников абортов лет пять назад). Трамп насмехается над идеалами Вьетнамской войны, священными для консерваторов. Трамп похвалил китайцев за расстрел демонстрантов на площади Тяньаньмэнь в 1989-м. Итд. итп.

На раннем этапе праймериз, осенью прошлого года, большинство серьезных консерваторов выступали резко против Трампа именно из тех соображений, что практически ничего "идейного" в плане американского консерватизма, или даже республиканской партии, в нем нет; что многие из его идей вполне леволиберальные; а те, которые нет, движимы чистым популизмом. Несмотря на это, стратегия Трампа сработала; вопреки почти всем предсказаниям, его популярность продолжала расти. По мере того, как его победа в праймериз становилась все более реальной, многие высокопоставленные республиканцы (губернаторы штатов, сенаторы итд.), которые до этого его ругали, перешли на его сторону. Но другие остались верны "идеалам", как они их понимают, и де-факто составляют значительную факцию внутри республиканской базы, которая идентифицирует себя лозунгом #NeverTrump (да, в наше время политические лозунги являются хэш-тагами, а чего вы ожидали?). Обычно к концу праймериз вся идеологическая база сплачивается вокруг победителя, считая, что даже если победил не их кандидат, все равно намного важнее теперь оставить внутрипартийные споры позади и провести "своего" кандидата в Белый дом. В случае Трампа это пока не случилось и не факт, что случится; собственно, одна из главных проблем, с которой ему надо будет справляться, чтобы иметь шанс победить на выборах, это тот факт, что на данный момент значительный процент *республиканцев* заявляют на опросах, что ни при каких обстоятельствах не проголосуют за Трампа. Это не значит, что они пойдут голосовать за Хиллари. Они просто могут остаться дома.

(спрашивается, при чем тут Ктулху??? Спокойствие, только спокойствие. Скоро к нему придем)

Итак, американские консерваторы разделились. Те из них, кто поддерживает теперь Трампа, главной причиной этой поддержки обычно называют его успех, который в их глазах перевешивает все "идеологические" недостатки. Кроме того, поскольку Трамп часто противоречит сам себе, врет, а по многим вопросам вообще не высказывает серьезного мнения, только "когда я буду президентом, я с этой проблемой справлюсь, я же такой успешный и умею справляться с проблемами" - можно сказать себе и другим, что за популистом и эгоманьяком скрывается Серьезный Трамп, который обязательно проявит себя в правильном направлении, когда станет президентом. Другие консерваторы с ужасом смотрят на все это и не понимают, что вообще происходит с их бывшими соратниками по движению. Мне очень понравилась в этом смысле мартовская статья Джоны Гольдберга, видного консервативного журналиста: In a Slow-Motion Invasion of the Body Snatchers, Media Figures Embrace Trump One by One. Если вы хотите понять сложные отношения Трампа с идеологической базой республиканской партии, обязательно прочитайте эту статью. Там подробно и интересно расписаны как претензии к Трампу, так и то, каким образом по мнения автора многим консерваторам удается игнорировать эти проблемы.

Моя точка зрения тут такая. Я не думаю, что консерватор не может поддерживать Трампа. Может. Но если он желает при этом сохранить связь с реальностью, он не может поддерживать Трампа-консерватора, потому что такого кандидата не существует. Консерватор, если он поддерживает Трампа, должен объяснить себе (и другим, если хочет их убедить), почему он его поддерживает *несмотря на* полную несовместимость риторики, взглядов, поведения Трампа с его идеологией, моралью, философией. Это объяснение может принять самые разные виды. Но какое-то объяснение должно быть. Мне кажется смехотворным, и даже бесчестным, когда некоторые правые комментаторы притворяются, что кандидат от республиканцев Трамп - это ничего необычного, это "business as usual". Это не так. Это абсурд. Трамп стоит в полной противоположности всей традиции кандидатов-республиканцев за последние полвека как минимум.

Но при этом притвориться, что это business as usual - очень заманчиво. Почему? Потому что обычно, когда праймериз заканчиваются, основной напор пропаганды с обеих сторон начинает идти против чужого кандидата, а не за своего. Поставьте себя на место "идейного" республиканца или демократа. Только что закончились праймериз. Хоть мы все и "сплочены" теперь за своего кандидата, все равно многие из нас только что всячески ругали и кляли его и хотели протолкнуть совсем другого. Мы не будем, конечно, ругать своего теперь, мы будем защищать его от нападок этих сволочей с противоположной стороны, но все-таки это компромисс, который мы всей душой не можем объять. Зато кандидата противоположной партии мы все дружно ненавидим. О, этот Обама (или Ромни, или Буш, или Маккейн, или Ал Гор итд.)! Какой он [подставить много всяких слов]! Как срочно необходимо, чтобы вся широкая американская публика, и особенно независимые избиратели, узнали и поняли, как такой-то скандал доказывает, что он не может стать нашим президентом! Итд. итп.

Естественно, республиканцы не любят, мягко говоря, Хиллари Клинтон, а консерваторы в массе своей еще больше не любят, часто до ненависти. В том, что касается Трампа, в правом лагере наблюдается серьезный раскол, но в том, что касается Хиллари, царит прекрасное единодушие. Насколько же заманчиво, выходит, просто гнобить кандидата демократов, не особо заостряя внимание на собственном кандидате! Заманчиво, но... как бы это сказать... не очень честно. Потому что Хиллари, при всех ее недостатках, никакой не Трамп. С точки зрения идеологии, платформы, предвыборных обещаний, поведения в прошлом, всего этого - Хиллари достаточно типичный, умеренный кандидат от демократов. Если бы демократы выбрали Берни Сандерса, тогда был бы еще какой-то смысл говорить об экстремизме позиции, Берни реальный социалист итд. Но Хиллари? Восемь лет Хиллари будут примерно как еще восемь лет Обамы, без особых сюрпризов. Да, ей вменяют сейчас всякие скандалы, все эти сервера с мейлами, пожертвования из Саудовской Аравии, еще всякое - но все это вполне укладывается в обычное гнобление кандидата из всех пушек перед выборами. Напомню, какой был шум из правого лагеря по поводу "духовного учителя Обамы, террориста Билла Айерса", а потом и отдельно - особенно абсурдная история с его сертификатом о рождении. Все это были ужасные скандалы, потому что были выборы, и с мейлами сейчас ужасный скандал, потому что выборы.

На самом-то деле я ОЧЕНЬ не люблю Хиллари. Она мне очень не нравится как кандидат. У нее нет серьезных убеждений, она ни рыба ни мясо, она не умеет признавать свои ошибки и находить общий язык с идеологическими противниками. Она отчаянно хочет стать президентом, но почему этого хочет еще кто-то, мне остается неясным (отличная статья в The Onion: Hillary Clinton To Nation: ‘Do Not Fuck This Up For Me’.). Это очень плохо, что демократы не смогли выбрать кандидата получше. Но при всем при этом, президентство Хиллари будет business as usual. В отличие от Трампа, где такой уверенности, мягко говоря, нет. Что, в свою очередь, как раз является одной из главных причин его популярности! Что, опять-таки, вполне легитимно: американский народ имеет право избрать себе такого президента, какого хочет. Но закрывать на это глаза не следует.

Поэтому я с интересом и определенным изумлением наблюдаю в последние месяцы попытки консервативных журналистов и деятелей тут и там сделать вид, что все идет как обычно: вот мы выбрали Трампа, теперь, конечно, эти противные леволибералы и прочие демократы будут возводить на него поклеп и всячески ругать, но мы же знаем, что они всегда так поступали: и Буша клеймили, и Рейгана в своем время. Мы на все это не будем обращать внимания - или будем высмеивать - а главным образом будем давить на то, какая Хиллари ужасная и как нужно любой ценой предотвратить эту невероятную катастрофу - президента Хиллари Клинтон. Как я описал выше, в каком-то смысле эта стратегия напрашивается сама собой и является естественной, но от того не перестает быть совершенно абсурдной. Статья Пола Грегори "Мой консервативный аргумент: почему следует голосовать за Трампа", которая мне попалась, показалась особенно четким воплощением этого абсурда: на протяжении всей статьи этот консерватор говорит почти исключительно о Хиллари и о том, какая она ужасная. При этом из взглядов и высказываний Трампа, которые для консерватора полная анафема, вскользь упоминается несколько не самых главных. Вполне можно себе представить такую же статью практически (только без предисловия о том, что "во время праймериз я Трампа очень не любил") про Хиллари и республиканского кандидата Теда Круза, Хиллари и кандидата Рубио итд. И меня это так позабавило, что я попробовал представить себе: как можно довести это до логического совершенства? Если кандидат-Трамп совсем почти не смущает "консерватора" Пола Грегори, и все его тревоги - по поводу ужасной Хиллари, насколько страшным должен быть кандидат от республиканцев, чтобы это все еще мог быть business as usual? Напрашивается сатирическое предположение, что предела нет. Даже если на праймериз победит Ктулху, который собирается свести с ума все человечество, а потом поглотить его, все равно "понятно", что для идеологов такого типа главной опасностью будет оставаться Ужасная Хиллари.

И вот эту тему я развил в записи "Консерваторы за Ктулху". Это не издевательство над Трампом, и не издевательство над его избирателями, и не попытка "дегуманизации" (о том, что я думаю о Трампе и насколько это опасный/прекрасный кандидат, я постараюсь написать отдельно. С моей точки зрения этот вопрос в данной записи и в записи "Консерваторы за Ктулху" *вообще не поднимается*). Это сатира, направленная против тех идеологов, для которых всегда самым главным, самым родным, самым теплым огоньком в душе будет неприязнь и ненависть к противоположному лагерю, вне зависимости от того, что происходит с собственным. Мне всегда был особенно неприятен именно такой тип идеолога-пропагандиста, как в израильской политике, так и в политике других стран, где у меня есть какое-никакое понимание происходящего. Спасибо за внимание.

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3934
  • Karma: 2230
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #5119 : Лютий 09, 2017, 17:46:31 »
Я просто думал, что ты нелиберальные СМИ тоже смотришь/читаешь. Во всяком случае, мне показалось, что у тебя имеется какое-то подозрение в сторону "либеральных", вот я и подумал, что вот, наконец, попался человек смотряший "нелиберальное" ТВ, он, может, кое-что сможет объяснить.
В тех которые я читаю не пытаются на чувства давить, поэтому им нет нужды печатать инсценированные фотографии с большими печальными глазами. Там как правило длинные аналитические тексты с цифрами.
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37110
  • Karma: 24504
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #5120 : Лютий 09, 2017, 20:01:17 »
Цитувати (виділене)
Трамп в халате. Пользователи Reddit сменили декорации 45-му президенту США
http://nv.ua/lifestyle/life/tramp-v-halate-polzovateli-reddit-ustroili-fotoshop-batl-620232.html

 :sarcastic:

Offline Аля

  • *****
  • Повідомлень: 26536
  • Karma: 5593
  • Стать: Жіноча
  • Київ. Місто мрій.
Re: Политика в США
« Reply #5121 : Лютий 09, 2017, 22:17:47 »
А какой милый нарцисс был Трамп в юности. На Абдулова похож. А в старости - злой клоун.
Злобная заинька

Offline Ксанка

  • *****
  • Повідомлень: 8473
  • Karma: 2224
  • Стать: Жіноча
  • Одесса
Re: Политика в США
« Reply #5122 : Лютий 09, 2017, 23:39:22 »
Борис Херсонский
3 ч ·

Логика восхождения.

Хочу подробнее остановиться на некоторых типичных элементах риторики нового Президента США, которые мне кажутся очень знакомыми, только вот не помню - до боли или до тошноты (вечно я все путаю)
1. Отечество в опасности!
Нужно было очень постараться, чтобы убедить граждан самой могущественной страны мира в том, что они скатились на самое дно, окружены врагами, практически погибли, и только спаситель вытащит их из беды.

2. Вот до чего они нас довели!
Предыдущее правление представляется как разрушительное и губительное. Никаких позитивных элементов в прошлом! Начинать нужно с разрушения гибельных построений либералов, стереть письмена с пергамента и начать с чистого листа.

3. Чужие
Враги отечества - этнически и религиозно чуждые элементы, таящие в себе угрозу благополучию коренного населения. Они инфильтрируют страну, опутывают ее сетью террористических организаций. Другие грабят страну экономически, наводняя ее дешевой продукцией в ущерб местной рабочей силе. С ними нужно что-то делать!

4. Великая мексиканская стена
От них нужно отгородиться. Или в прямом смысле этого слова - возводя стену, либо в переносном с помощью трэвелбана.
Трэвелбан одолеет талибан. Это мой рифмованный подарок администрации Трампа.

5. Пресса лжива
Она работает на врага. Она политизирована. Эти развязные раздвоенные языки нужно прищемить, окоротить и пр. Она состоит из профессиональных наймитов предыдщей администрации.

6. Судьи "так называемые", их решения - "странные".

Да, конечно, ветви власти у нас независимы, но одна из ветвей более независима, чем другие. Мы всем это покажем - мало не покажется (это не тавтология, а рефрен).

7. Сделаем Америку великой вновь!

Россию, Италию, Германию. Не было авторитарного лидера, который бы не шел в гору на волне возвращения былого величия.
Так! я буду крізь сльози сміятись,
Серед лиха співати пісні,
Без надії таки сподіватись,
Буду жити! Геть думи сумні!

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6786
  • Karma: 4690
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Политика в США
« Reply #5123 : Лютий 10, 2017, 02:10:27 »
Куда идем мы с Трампецом?... Общая картина на сегодня

Рекомендую, особенно, если ваша картина политики Трампа немного рассыпалось на его твиттеры (что, в общем-то, и было его целью).

Цитувати (виділене)
Connecting Trump’s Dots

Every day, the president’s behavior becomes more worrying. One day he demeans a federal judge who challenges him; the next day, without evidence, he accuses the media of hiding illegal voting or acts of terrorism. His lack of respect for institutions and truth pours out so fast, you start to forget how crazy this behavior is for any adult, let alone a president, and just how ugly things will get when we have a real crisis. And crises are baked into this story because of the incoherence of President Trump’s worldview.

How so? The world today is more interdependent than ever. The globalization of markets, the spread of cellphones, the accelerations in technology and biology, the new mass movements of migrants and the disruptions in the climate are all intertwined and impacting one another. As a result, we need a president who can connect all of these dots and navigate a path that gets the most out of them and cushions the worst.

But Trump is a dot exploiter, not connector. He made a series of reckless, unconnected promises, not much longer than tweets, to get elected, and now he’s just checking off each one, without thinking through the linkages among them or anticipating second-order effects.

It is a great way to make America weak — and overstretched — again.

Where do I start? Trump wants to get tougher with China on trade and security. That’s not crazy. But how would I do that? I’d organize an alliance of Pacific trading nations that surround China and enlist them in a trade pact that supports U.S.-style rule of law, greater market access for U.S. intellectual property and products and promotes U.S. values — as opposed to China’s. I’d call it the Trans-Pacific Partnership, or TPP for short.

Oh wait, President Barack Obama did that, but Trump scrapped TPP on Day 1, without, I am sure, having read it. Now there is every reason to believe our Asian-Pacific allies will fall even more under China’s economic sway and trade “rules.” How smart is that?

And by the way, why is labor in Mexico cheaper than in America? One reason is that Mexico has weaker labor rights and environmental standards. Let’s see … what would TPP require of Mexico and other signatories? That they bring their labor rights and environmental standards closer to ours.

Instead, Trump is building a wall to keep out Mexican immigrants and force companies to move to the U.S. Let’s see … what happened after 9/11, when the border crossings with Mexico and Canada were severely constricted for security? It forced some assembly line shutdowns at U.S. auto companies, like Ford, because their supply chains stretched to Mexico and Canada. The lower-cost work is done in Mexico and then integrated with higher-value-added work in America, which enables our car companies to compete on price in Europe, Japan and China.
Sign Up for the Opinion Today Newsletter

Every weekday, get thought-provoking commentary from Op-Ed columnists, the Times editorial board and contributing writers from around the world.
Receive occasional updates and special offers for The New York Times's products and services.

So what did the U.S., Canada and Mexico do after 9/11? They created a North American security envelope, explained Seth Stodder, Obama’s assistant secretary of homeland security, so if you fly into Mexico or Toronto from the Middle East, our Homeland Security Department now probably knows about it.

“Since 9/11, we and our Mexican and Canadian partners have worked to secure the North American perimeter by sharing information on people and goods coming to our countries, cross-referencing that information against terrorism databases and working collaboratively to identify potential bad actors trying to come to North America,” Stodder said. If we build a wall and demand that Mexico pay for it, how long will it go on cooperating with us?

And if Trump forces all these U.S.-based multinationals to move operations from Mexico back to the U.S., what will that do? Help tank the Mexican economy so more Mexicans will try to come north, and raise the costs for U.S. manufacturers. What will they do? Move their factories to the U.S. but replace as many humans as possible with robots to contain costs.

The U.N. says there’s a record 65 million displaced migrants and refugees, mostly from the developing world, trying to get into secure places like the U.S. or Europe. Why? A mix of civil wars, state failures, climate stresses and population explosions. What did Trump do his first week? Appoint climate deniers to key posts and ban U.S. aid to health groups that provide abortion as a family-planning option in developing nations.

Trump wants to partner with Vladimir Putin to defeat ISIS in Syria — a worthy goal. But Putin hasn’t been trying to defeat ISIS. He’s been trying to defeat democracy in Syria to keep the genocidal pro-Russian dictator there in power.

Will that be our goal, too? And who are Putin’s allies in Syria? Iran, Hezbollah and Shiite mercenaries from Pakistan and Afghanistan. Will they be our allies, too? No. We will enlist Iraqi and Syrian Sunnis to help us, says Trump. Really? But he just barred them from entering the U.S. How cooperative will they be?

And whom else might this ban keep out? Remember Steve Jobs? His biological father was Abdulfattah “John” Jandali. He came to America as a student in the 1950s and studied at the University of Wisconsin. He was from … Homs, Syria.

It’s amazing what a mess you can make when you only check boxes and don’t link them.

Краткое содержание - Трам объявляет одни цели (по сути - цели разумные - усиление американской экономики, борьба с терроризмом) - но фактически движется в совершенно противоположную сторону.
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline veazel

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3268
  • Karma: 2291
  • Стать: Чоловіча
  • Юнкер Шмидт
Re: Политика в США
« Reply #5124 : Лютий 10, 2017, 02:40:52 »
Было интересно, как полгода назад рассуждали о выборах. "Если надо объяснять, то не надо объяснять", и тем не менее, я попробую.
Cпойлер
написать развернутое объяснение своей записи "Консерваторы за Ктулху", потому что мнения читателей разделились, как я понял, насчет того, над кем я издеваюсь, или иронизирую, или дегуманизирую кого, и с кем же вы все-таки, мастера культуры. Наверное, в этот раз действительно было мало контекста. Помимо прочего, это будет некое рассуждение о роли Трампа в предстоящих выборах. Блистальный успех Трампа в борьбе за номинацию от республиканской партии застал врасплох большинство консерваторов. Американские консерваторы привыкли думать о себе, не без оснований, как об идеологической базе республиканской партии. А идеологическая база - это именно та аудитория, которую стараются задобрить кандидаты во время праймериз - борьбы за номинацию. Обычно во время праймериз кандидаты от обеих партий высказывают более экстремальные взгляды, потому что на праймериз голосуют сознательные члены партий - более "идейные" по сравнению с средними американцами. Правила участия в праймериз меняются от штата к штату, как обычно бывает в США почти в любом вопросе, но во многих штатах для участия в праймериз необходимо заранее зарегистрироваться как член данной партии - это тоже сильно сокращает количество голосов. В среднем по всей Америке в праймериз участвуют в 2-3 раза меньше людей, чем в самих выборах - и это в лучшем случае, когда в праймериз обеих партий есть реальное состязание (когда популярный президент переизбирается на второй срок, то в праймериз его партии обычно реального состязания нет и голосов совсем мало). Кандидаты во время праймериз стремятся понравиться этим 30-50% избирателей, среди которых находится почти вся идеологическая база данной партии. Вместе с тем они также стремятся не зайти слишком далеко в этом - после того, как кандидат получает номинацию, происходит откат обратно к центру; иногда значительный, иногда не очень, но он всегда есть, потому что теперь кандидату важно понравиться как можно большему числу американцев, а это легче делать из более центристкой позиции. Ситуация также усложняется тем, что избиратели во время праймериз, хоть и ищут кандидатов, совпадающих с ними в более "идейных" вопросах, одновременно оценивают их по "общей избирабельности". В итоге кандидаты во время борьбы на этапе праймериз исполняют некий странный идеологический танец, пытаясь одновременно показать идейным избирателям своей партии, что они "настоящие", что они не предадут идеалы, что в главных вопросах они на правильной стороне - и одновременно доказать им же, что они смогут понравиться и менее идейным, что за них проголосует множество независимых избирателей. Но в целом несоменнно верно, что кандидаты стремятся задобрить идеологическую базу. Трамп нарушил эту традицию. Он сделал ставку на популизм, популизм превыше всего, и абсолютно не стремился показать консерваторам, что он свой человек. И в общем-то комментаторам, журналистам, мыслителям в консервативном движении было довольно очевидно, что он никакой не консерватор. Трамп и в речах и в делах чуть ли не по всем вопросам либо оппонирует консервативной точке зрения, либо игнорирует ее. Например, Трамп высказывался за государственную медицину: большего греха для американского консерватизма трудно и вообразить, разве что поддержка права на аборт, которую Трамп тоже провозглашал в течение многих лет (правда, переметнулся в лагерь противников абортов лет пять назад). Трамп насмехается над идеалами Вьетнамской войны, священными для консерваторов. Трамп похвалил китайцев за расстрел демонстрантов на площади Тяньаньмэнь в 1989-м. Итд. итп. На раннем этапе праймериз, осенью прошлого года, большинство серьезных консерваторов выступали резко против Трампа именно из тех соображений, что практически ничего "идейного" в плане американского консерватизма, или даже республиканской партии, в нем нет; что многие из его идей вполне леволиберальные; а те, которые нет, движимы чистым популизмом. Несмотря на это, стратегия Трампа сработала; вопреки почти всем предсказаниям, его популярность продолжала расти. По мере того, как его победа в праймериз становилась все более реальной, многие высокопоставленные республиканцы (губернаторы штатов, сенаторы итд.), которые до этого его ругали, перешли на его сторону. Но другие остались верны "идеалам", как они их понимают, и де-факто составляют значительную факцию внутри республиканской базы, которая идентифицирует себя лозунгом #NeverTrump (да, в наше время политические лозунги являются хэш-тагами, а чего вы ожидали?). Обычно к концу праймериз вся идеологическая база сплачивается вокруг победителя, считая, что даже если победил не их кандидат, все равно намного важнее теперь оставить внутрипартийные споры позади и провести "своего" кандидата в Белый дом. В случае Трампа это пока не случилось и не факт, что случится; собственно, одна из главных проблем, с которой ему надо будет справляться, чтобы иметь шанс победить на выборах, это тот факт, что на данный момент значительный процент *республиканцев* заявляют на опросах, что ни при каких обстоятельствах не проголосуют за Трампа. Это не значит, что они пойдут голосовать за Хиллари. Они просто могут остаться дома. (спрашивается, при чем тут Ктулху??? Спокойствие, только спокойствие. Скоро к нему придем) Итак, американские консерваторы разделились. Те из них, кто поддерживает теперь Трампа, главной причиной этой поддержки обычно называют его успех, который в их глазах перевешивает все "идеологические" недостатки. Кроме того, поскольку Трамп часто противоречит сам себе, врет, а по многим вопросам вообще не высказывает серьезного мнения, только "когда я буду президентом, я с этой проблемой справлюсь, я же такой успешный и умею справляться с проблемами" - можно сказать себе и другим, что за популистом и эгоманьяком скрывается Серьезный Трамп, который обязательно проявит себя в правильном направлении, когда станет президентом. Другие консерваторы с ужасом смотрят на все это и не понимают, что вообще происходит с их бывшими соратниками по движению. Мне очень понравилась в этом смысле мартовская статья Джоны Гольдберга, видного консервативного журналиста: In a Slow-Motion Invasion of the Body Snatchers, Media Figures Embrace Trump One by One. Если вы хотите понять сложные отношения Трампа с идеологической базой республиканской партии, обязательно прочитайте эту статью. Там подробно и интересно расписаны как претензии к Трампу, так и то, каким образом по мнения автора многим консерваторам удается игнорировать эти проблемы. Моя точка зрения тут такая. Я не думаю, что консерватор не может поддерживать Трампа. Может. Но если он желает при этом сохранить связь с реальностью, он не может поддерживать Трампа-консерватора, потому что такого кандидата не существует. Консерватор, если он поддерживает Трампа, должен объяснить себе (и другим, если хочет их убедить), почему он его поддерживает *несмотря на* полную несовместимость риторики, взглядов, поведения Трампа с его идеологией, моралью, философией. Это объяснение может принять самые разные виды. Но какое-то объяснение должно быть. Мне кажется смехотворным, и даже бесчестным, когда некоторые правые комментаторы притворяются, что кандидат от республиканцев Трамп - это ничего необычного, это "business as usual". Это не так. Это абсурд. Трамп стоит в полной противоположности всей традиции кандидатов-республиканцев за последние полвека как минимум. Но при этом притвориться, что это business as usual - очень заманчиво. Почему? Потому что обычно, когда праймериз заканчиваются, основной напор пропаганды с обеих сторон начинает идти против чужого кандидата, а не за своего. Поставьте себя на место "идейного" республиканца или демократа. Только что закончились праймериз. Хоть мы все и "сплочены" теперь за своего кандидата, все равно многие из нас только что всячески ругали и кляли его и хотели протолкнуть совсем другого. Мы не будем, конечно, ругать своего теперь, мы будем защищать его от нападок этих сволочей с противоположной стороны, но все-таки это компромисс, который мы всей душой не можем объять. Зато кандидата противоположной партии мы все дружно ненавидим. О, этот Обама (или Ромни, или Буш, или Маккейн, или Ал Гор итд.)! Какой он [подставить много всяких слов]! Как срочно необходимо, чтобы вся широкая американская публика, и особенно независимые избиратели, узнали и поняли, как такой-то скандал доказывает, что он не может стать нашим президентом! Итд. итп. Естественно, республиканцы не любят, мягко говоря, Хиллари Клинтон, а консерваторы в массе своей еще больше не любят, часто до ненависти. В том, что касается Трампа, в правом лагере наблюдается серьезный раскол, но в том, что касается Хиллари, царит прекрасное единодушие. Насколько же заманчиво, выходит, просто гнобить кандидата демократов, не особо заостряя внимание на собственном кандидате! Заманчиво, но... как бы это сказать... не очень честно. Потому что Хиллари, при всех ее недостатках, никакой не Трамп. С точки зрения идеологии, платформы, предвыборных обещаний, поведения в прошлом, всего этого - Хиллари достаточно типичный, умеренный кандидат от демократов. Если бы демократы выбрали Берни Сандерса, тогда был бы еще какой-то смысл говорить об экстремизме позиции, Берни реальный социалист итд. Но Хиллари? Восемь лет Хиллари будут примерно как еще восемь лет Обамы, без особых сюрпризов. Да, ей вменяют сейчас всякие скандалы, все эти сервера с мейлами, пожертвования из Саудовской Аравии, еще всякое - но все это вполне укладывается в обычное гнобление кандидата из всех пушек перед выборами. Напомню, какой был шум из правого лагеря по поводу "духовного учителя Обамы, террориста Билла Айерса", а потом и отдельно - особенно абсурдная история с его сертификатом о рождении. Все это были ужасные скандалы, потому что были выборы, и с мейлами сейчас ужасный скандал, потому что выборы. На самом-то деле я ОЧЕНЬ не люблю Хиллари. Она мне очень не нравится как кандидат. У нее нет серьезных убеждений, она ни рыба ни мясо, она не умеет признавать свои ошибки и находить общий язык с идеологическими противниками. Она отчаянно хочет стать президентом, но почему этого хочет еще кто-то, мне остается неясным (отличная статья в The Onion: Hillary Clinton To Nation: ‘Do Not Fuck This Up For Me’.). Это очень плохо, что демократы не смогли выбрать кандидата получше. Но при всем при этом, президентство Хиллари будет business as usual. В отличие от Трампа, где такой уверенности, мягко говоря, нет. Что, в свою очередь, как раз является одной из главных причин его популярности! Что, опять-таки, вполне легитимно: американский народ имеет право избрать себе такого президента, какого хочет. Но закрывать на это глаза не следует. Поэтому я с интересом и определенным изумлением наблюдаю в последние месяцы попытки консервативных журналистов и деятелей тут и там сделать вид, что все идет как обычно: вот мы выбрали Трампа, теперь, конечно, эти противные леволибералы и прочие демократы будут возводить на него поклеп и всячески ругать, но мы же знаем, что они всегда так поступали: и Буша клеймили, и Рейгана в своем время. Мы на все это не будем обращать внимания - или будем высмеивать - а главным образом будем давить на то, какая Хиллари ужасная и как нужно любой ценой предотвратить эту невероятную катастрофу - президента Хиллари Клинтон. Как я описал выше, в каком-то смысле эта стратегия напрашивается сама собой и является естественной, но от того не перестает быть совершенно абсурдной. Статья Пола Грегори "Мой консервативный аргумент: почему следует голосовать за Трампа", которая мне попалась, показалась особенно четким воплощением этого абсурда: на протяжении всей статьи этот консерватор говорит почти исключительно о Хиллари и о том, какая она ужасная. При этом из взглядов и высказываний Трампа, которые для консерватора полная анафема, вскользь упоминается несколько не самых главных. Вполне можно себе представить такую же статью практически (только без предисловия о том, что "во время праймериз я Трампа очень не любил") про Хиллари и республиканского кандидата Теда Круза, Хиллари и кандидата Рубио итд. И меня это так позабавило, что я попробовал представить себе: как можно довести это до логического совершенства? Если кандидат-Трамп совсем почти не смущает "консерватора" Пола Грегори, и все его тревоги - по поводу ужасной Хиллари, насколько страшным должен быть кандидат от республиканцев, чтобы это все еще мог быть business as usual? Напрашивается сатирическое предположение, что предела нет. Даже если на праймериз победит Ктулху, который собирается свести с ума все человечество, а потом поглотить его, все равно "понятно", что для идеологов такого типа главной опасностью будет оставаться Ужасная Хиллари. И вот эту тему я развил в записи "Консерваторы за Ктулху". Это не издевательство над Трампом, и не издевательство над его избирателями, и не попытка "дегуманизации" (о том, что я думаю о Трампе и насколько это опасный/прекрасный кандидат, я постараюсь написать отдельно. С моей точки зрения этот вопрос в данной записи и в записи "Консерваторы за Ктулху" *вообще не поднимается*). Это сатира, направленная против тех идеологов, для которых всегда самым главным, самым родным, самым теплым огоньком в душе будет неприязнь и ненависть к противоположному лагерю, вне зависимости от того, что происходит с собственным. Мне всегда был особенно неприятен именно такой тип идеолога-пропагандиста, как в израильской политике, так и в политике других стран, где у меня есть какое-никакое понимание происходящего. Спасибо за внимание.

Все правильно написано было.

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6786
  • Karma: 4690
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Политика в США
« Reply #5125 : Лютий 10, 2017, 05:38:18 »
Американские Демократы собираются вызвать Трампа и его корешей-кремлефилов на ковер и допросить чего это они в Россию такие влюбленные...
Подозреваю, что они попытаются рассказать по минимуму, но, может - удастся чего накопать или поймать на вранье под присягой.

Cпойлер
Цитувати (виділене)
BALTIMORE — In an escalation of Democratic efforts to highlight questions about President Trump’s potential conflicts of interest and alleged ties to Russia, a senior House Democrat is dusting off a little-used legislative tool to force a committee debate or floor vote on the issue.

Rep. Jerrold Nadler (D-N.Y.) filed a “resolution of inquiry” Thursday, a relatively obscure parliamentary tactic used to force presidents and executive-branch agencies to share records with Congress. Under House practice, such a resolution must be debated and acted upon in committee or else it can be discharged to the House floor for consideration.

Nadler’s resolution asks Attorney General Jeff Sessions to provide “copies of any document, record, memo, correspondence, or other communication of the Department of Justice” that pertains to any “criminal or counterintelligence investigation” into Trump, his White House team or certain campaign associates; any investment made by a foreign power or agent thereof in Trump’s businesses; Trump’s plans to distance himself from his business empire; and any Trump-related examination of federal conflict of interest laws or the emoluments clause of the Constitution.
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline vs

  • *****
  • Повідомлень: 2501
  • Karma: 2575
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #5126 : Лютий 10, 2017, 07:45:40 »
апеляційний суд завалив трампівську апеляцію на відміну бана на в'їзд

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Политика в США
« Reply #5127 : Лютий 10, 2017, 09:02:01 »
История с одеждой Иванки продолжается, вчера Конвей прямо из Белого дома призвала население США "buy Ivanka's stuff".
палимо танки з ночі до ранку

Rumor

  • Гість
Re: Политика в США
« Reply #5128 : Лютий 10, 2017, 09:03:44 »
Чего-то они как-то в детский сад уже совсем.

Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 10818
  • Karma: 6625
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
Re: Политика в США
« Reply #5129 : Лютий 10, 2017, 09:04:05 »
"buy Ivanka's stuff".
Народ не схвалює

0 Користувачів і 16 Гостей дивляться цю тему.