Автор Тема: Политика в США
 

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3941
  • Karma: 2234
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #5100 : Лютий 09, 2017, 12:01:37 »
В таком случае можно будет пустить профессора с двойным гражданством или ребенка, кутающегося в термо-накидку, но не пустить подозрительного бородатого мужика. Условно говоря, конечно.
Или, в крайнем случае, дать общий бан, но честно признаться, что это из-за того, что администрация просто не может иначе справиться с рисками.
В данном случае это не произошло, в данном случае это выдается как верное решение, а не решение от безысходности.
Да я в общем-то с тобой согласен. Я очень сильно не в восторге от президента Трампа и его любих друзiв. Но упорно стараюсь найти в его действиях конструктив. Потому как бегать с криками - аа, шеф все пропало - можно с ума сойти.
Его манера рубахи-парня в комплекте с ядерной кнопкой очень сильно напрягает. И очень не хотелось бы его получить на 8 лет вместо 4. Только его критики в значительной мере дискредитируют сами себя, что ему может облегчить перевыборы. В Майдан в ядерной стране я не верю, сорри. Я думаю для НСА Дональда Трамп с ядерной кнопкой будет все равно предпочтительнее, чем Владимир Парасюк (или как там его в Штатах зовут) с ядерной кнопкой.
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline jeckie

  • *****
  • Повідомлень: 6386
  • Karma: 6443
  • Стать: Жіноча
  • Ірпінь, Донецьк
Re: Политика в США
« Reply #5101 : Лютий 09, 2017, 12:11:53 »
Чисто для уточнения - в результате наших майданов никакие парасюки к власти не приходили.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Политика в США
« Reply #5102 : Лютий 09, 2017, 12:16:39 »
Но упорно стараюсь найти в его действиях конструктив.
Для этого надо понимать его цели. И это не make America great again, по моему мнению. Это как раз демагогия.
Потому как бегать с криками - аа, шеф все пропало - можно с ума сойти.
Можно не бегать с криками, а сидеть с попкорном.  :)
В конце концов, это дело граждан США. Надеюсь, как-то разберутся. Помочь они точно не просят.

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3941
  • Karma: 2234
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #5103 : Лютий 09, 2017, 12:19:22 »
Чисто для уточнения - в результате наших майданов никакие парасюки к власти не приходили.
Как правило после майданов есть некоторый период безвластия, когда власть у парасюков.
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline jeckie

  • *****
  • Повідомлень: 6386
  • Karma: 6443
  • Стать: Жіноча
  • Ірпінь, Донецьк
Re: Политика в США
« Reply #5104 : Лютий 09, 2017, 12:22:49 »
Чисто для уточнения - в результате наших майданов никакие парасюки к власти не приходили.
Как правило после майданов есть некоторый период безвластия, когда власть у парасюков.
Как правило где? У нас не было периода, когда власть была у парасюка.

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3941
  • Karma: 2234
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #5105 : Лютий 09, 2017, 12:35:51 »
Как правило где? У нас не было периода, когда власть была у парасюка.
Я думаю на примере Ливии будет более наглядно. Там власть до сих пор у парасюков.
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Политика в США
« Reply #5106 : Лютий 09, 2017, 12:36:25 »
mxm, при всём моём уважении (не ирония).
Хотя в основном с твоими мыслями я пожалуй склонен согласиться... однако как раз не удивлен подобным использованием статистики в данном конкретном случае.
Тут, как мне кажется, делается попытка исправить в одном месте то, что напортачено в другом. Под другим местом я понимаю базовые положения предоставления полит.убежища - в которых, как мне кажется, не сбалансированы предоставляемые права и свободы с необходимыми к выполнению обязанностями. рано или поздно этот косяк должен был вылезти.
На всякий случай, дисклеймер: я часто пытаюсь совершенно абстрагироваться и от эмоций, и от каких-то предпочтений — так легче находить решения.
Поэтому иногда собеседникам кажется, что у меня есть какие-то предпочтения по факту высказываний — а это вовсе не обязательно.

Теперь по беженцам.
Я твердо убежден, что прежде, чем решать задачу, нужно ее хорошо понимать.
Т.е. принимать беженцев просто потому что надо принимать беженцев — это полное непонимание задачи. И это непонимание часто ведет к указанным тобой проблемам. Когда условия поменялись, а алгоритмы и процедуры всё еще застарелые и часто буксующие.
В данном случае, допустим, что есть задача принимать беженцев (вообще) в рамках принятых международных соглашений, потому что такова миссия и т.д., и т.п. — не будем углубляться. Важно то, что в деталях отсутствует посылка на наличие у беженцев какого-то соответствия ("принимающей" культуре, например) по умолчанию.
И важно то, что банить по площадям — противоречит общему принципу и возможно только в случае, когда выполнить прием (вообще) беженцев слишком рискованно или не представляется возможным.
Тогда как отказать конкретному человеку вполне можно и понятно — в конце концов, может он и не беженец.

В таком случае, иммиграционные службы по сути представляют собой некую страховую компанию, которая должна определить риски.
И в этом отличие: банить законодательно "по площадям" неправильно, тогда как можно и даже нужно определять риски в зависимости от таких факторов, как 1) страна происхождения 2) религия 3) национальность (да, а почему нет, если есть достоверная статистика, но важно помнить, что корреляция не равно причинно-следственная связь) 4) приверженность обычаям (в современном мире даже поважнее, чем религия или национальность, это еще ЕМНИП Руссо заметил, что человеку проще сменить религию, чем способ поднесения ложки ко рту) 5) образование 6) наличие "истории", репутации 7) наличие родственников в стране приема 8 ) поведение этих родственников (очень важный ИМХО в данном случае момент) 9) способность к социализации и т.д., и т.п., список на самом деле огромен.

И где же бигдатые анализы, где предиктивнутые прогнозы, где то, в чем Штаты впереди планеты всей (за счет иммигрантов не в последнюю очередь) и чем обоснованно могут гордиться?
Почему я должен оценивать бан в стиле "все нафиг" как разумное и обоснованное решение, когда понятно, что США способны быть гораздо более гибче и умнее?

Пример как бы по беженцам, но принцип примерно тот же по всем.
Включая, например, иммиграцию специалистов. Есть цель, есть критерии, можно делать программы, контролировать выполнение и т.п. Если Трамп полагает, что выполнение программы не соответствует заявленным целям (такое реально проскакивало), — его и его администрации право пересмотреть или критерии, или ужесточить контроль, или пересмотреть цели, в конце концов. Вроде бы это делается и шуму по этому поводу сильно меньше.

Offline jeckie

  • *****
  • Повідомлень: 6386
  • Karma: 6443
  • Стать: Жіноча
  • Ірпінь, Донецьк
Re: Политика в США
« Reply #5107 : Лютий 09, 2017, 12:46:58 »
Как правило где? У нас не было периода, когда власть была у парасюка.
Я думаю на примере Ливии будет более наглядно. Там власть до сих пор у парасюков.
Ну если ты имел в виду Ливию - тогда не "майдан" и не "парасюки", лады? Потому что к нам это не имеет отношения.
Более того, не забывай, что майдана было два - и вот как раз майдан первого типа вполне возможен где угодно. То есть, протесты такой массовости и длительности, что какая-либо из ветвей власти сама инициирует шаги навстречу. В случае США - сенат инициирует процедуру импичмента. Кстати, не забывай важный американский нюанс - именно на такие случаи у них имеется вице-президент, так что от безвластия они застрахованы.

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3941
  • Karma: 2234
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #5108 : Лютий 09, 2017, 13:12:32 »
Ну если ты имел в виду Ливию - тогда не "майдан" и не "парасюки", лады? Потому что к нам это не имеет отношения.
Ну не имеет так не имеет. Прошу прощения.
Прошу читать "майдан" как "революция", а "парасюки" как "вооруженные люди с непонятными полномочиями".
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Rumor

  • Гість
Re: Политика в США
« Reply #5109 : Лютий 09, 2017, 13:15:42 »
и как раз тут нужно исправлять баланс - с учетом изменения контекста. но проще, и легче, и быстрее - тем способом, который тебя (и меня тоже - хотя и не так сильно) огорчает.
А в США есть те самые самоизолированные группы с Шариатом? Или я что-то неправильно понял?

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
палимо танки з ночі до ранку

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3941
  • Karma: 2234
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #5111 : Лютий 09, 2017, 15:51:36 »
White House Says Nordstrom Decision Was 'Direct Attack' on President Trump :facepalm:
- Бонасера Бонасера, что плохого я тебе сделал, что ты обращаешься со мной без уважения? Если бы ты пришел ко мне как друг...

Нда, конфликты между государственными и личными интересами у него начались очень быстро.
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Политика в США
« Reply #5112 : Лютий 09, 2017, 16:41:19 »
Прошелся по ссылкам, оказывается, Трамп в 2015 году подал в суд на какой-то испаноязычный телеканал на полмиллиарда за то, что те разорвали контракт с мисс "США" и мисс "Вселенная", его проектами.
Да, там разрыв отношений был сразу после того, как Трамп неуважительно высказался об иммигрантах из Мексики.
Цитувати (виділене)
In his speech last week, Trump said of Mexican immigrants: "They’re bringing drugs, they’re bringing crime, they’re rapists," he said, adding: "some, I assume, are good people." After Univision cut ties with Trump's Miss USA Pageant, the billionaire threatened legal action, claiming: "They'll have to pay me a lot of money." Trump also threatened legal action against NBC, but the Univision suit is the first to actually be filed.
Сам Трамп обвинял одного из акционеров телеканала, демократа.
Потом спор уладили, детали неизвестны.

Offline Varjatka

  • *****
  • Повідомлень: 1811
  • Karma: 605
  • Минск
Re: Политика в США
« Reply #5113 : Лютий 09, 2017, 17:05:41 »
White House Says Nordstrom Decision Was 'Direct Attack' on President Trump :facepalm:
Может сама и Иванка и отправила этот твит. :smilie5:
Тем более он был отправлен не рано утром, а во время President's Daily Briefing.
Цитувати (виділене)
The tweet was sent by iPhone, indicating someone else (Ivanka???) sent it on behalf of Trump, who typically tweets from his unsecured Android phone.
http://theslot.jezebel.com/donald-trump-is-mad-at-nordstrom-for-dropping-his-bb-gi-1792133120

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Политика в США
« Reply #5114 : Лютий 09, 2017, 17:13:08 »
Может сама и Иванка и отправила этот твит. :smilie5:
Тем более он был отправлен не рано утром, а во время President's Daily Briefing.
Так уже не важно, т.к. Спайсер подтвердил и даже вступился, а то, что во время брифинга, он объяснил, что Трамп как раз в тот момент был свободен.  :)

Offline Yocto

  • *****
  • Повідомлень: 1681
  • Karma: 695
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #5115 : Лютий 09, 2017, 17:23:45 »
Ты знаешь, у меня уже давно по поводу беженцев когнитивный диссонанс. Т.н. либеральные СМИ показывают исключительно фотогеничных девочек, а на улицах встречаются все больше бородатые мужики.


А нелиберальные-то СМИ всё как положено показывают, бородатых мужиков?

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3941
  • Karma: 2234
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #5116 : Лютий 09, 2017, 17:27:51 »
А нелиберальные-то СМИ всё как положено показывают, бородатых мужиков?
Бородатых мужиков я сам каждый день на улице вижу. Мне для этого нелиберальные СМИ не нужны.
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline Yocto

  • *****
  • Повідомлень: 1681
  • Karma: 695
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #5117 : Лютий 09, 2017, 17:39:43 »
А нелиберальные-то СМИ всё как положено показывают, бородатых мужиков?
Бородатых мужиков я сам каждый день на улице вижу. Мне для этого нелиберальные СМИ не нужны.

Я просто думал, что ты нелиберальные СМИ тоже смотришь/читаешь. Во всяком случае, мне показалось, что у тебя имеется какое-то подозрение в сторону "либеральных", вот я и подумал, что вот, наконец, попался человек смотряший "нелиберальное" ТВ, он, может, кое-что сможет объяснить.


Offline Фрипп

  • *****
  • Повідомлень: 3862
  • Karma: 2199
Re: Политика в США
« Reply #5118 : Лютий 09, 2017, 17:46:23 »
Было интересно, как полгода назад рассуждали о выборах.

"Если надо объяснять, то не надо объяснять", и тем не менее, я попробую.

Cпойлер

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3941
  • Karma: 2234
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #5119 : Лютий 09, 2017, 17:46:31 »
Я просто думал, что ты нелиберальные СМИ тоже смотришь/читаешь. Во всяком случае, мне показалось, что у тебя имеется какое-то подозрение в сторону "либеральных", вот я и подумал, что вот, наконец, попался человек смотряший "нелиберальное" ТВ, он, может, кое-что сможет объяснить.
В тех которые я читаю не пытаются на чувства давить, поэтому им нет нужды печатать инсценированные фотографии с большими печальными глазами. Там как правило длинные аналитические тексты с цифрами.
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37145
  • Karma: 24520
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #5120 : Лютий 09, 2017, 20:01:17 »
Цитувати (виділене)
Трамп в халате. Пользователи Reddit сменили декорации 45-му президенту США
http://nv.ua/lifestyle/life/tramp-v-halate-polzovateli-reddit-ustroili-fotoshop-batl-620232.html

 :sarcastic:

Offline Аля

  • *****
  • Повідомлень: 26539
  • Karma: 5593
  • Стать: Жіноча
  • Київ. Місто мрій.
Re: Политика в США
« Reply #5121 : Лютий 09, 2017, 22:17:47 »
А какой милый нарцисс был Трамп в юности. На Абдулова похож. А в старости - злой клоун.
Злобная заинька

Offline Ксанка

  • *****
  • Повідомлень: 8473
  • Karma: 2224
  • Стать: Жіноча
  • Одесса
Re: Политика в США
« Reply #5122 : Лютий 09, 2017, 23:39:22 »
Борис Херсонский
3 ч ·

Логика восхождения.

Хочу подробнее остановиться на некоторых типичных элементах риторики нового Президента США, которые мне кажутся очень знакомыми, только вот не помню - до боли или до тошноты (вечно я все путаю)
1. Отечество в опасности!
Нужно было очень постараться, чтобы убедить граждан самой могущественной страны мира в том, что они скатились на самое дно, окружены врагами, практически погибли, и только спаситель вытащит их из беды.

2. Вот до чего они нас довели!
Предыдущее правление представляется как разрушительное и губительное. Никаких позитивных элементов в прошлом! Начинать нужно с разрушения гибельных построений либералов, стереть письмена с пергамента и начать с чистого листа.

3. Чужие
Враги отечества - этнически и религиозно чуждые элементы, таящие в себе угрозу благополучию коренного населения. Они инфильтрируют страну, опутывают ее сетью террористических организаций. Другие грабят страну экономически, наводняя ее дешевой продукцией в ущерб местной рабочей силе. С ними нужно что-то делать!

4. Великая мексиканская стена
От них нужно отгородиться. Или в прямом смысле этого слова - возводя стену, либо в переносном с помощью трэвелбана.
Трэвелбан одолеет талибан. Это мой рифмованный подарок администрации Трампа.

5. Пресса лжива
Она работает на врага. Она политизирована. Эти развязные раздвоенные языки нужно прищемить, окоротить и пр. Она состоит из профессиональных наймитов предыдщей администрации.

6. Судьи "так называемые", их решения - "странные".

Да, конечно, ветви власти у нас независимы, но одна из ветвей более независима, чем другие. Мы всем это покажем - мало не покажется (это не тавтология, а рефрен).

7. Сделаем Америку великой вновь!

Россию, Италию, Германию. Не было авторитарного лидера, который бы не шел в гору на волне возвращения былого величия.
Так! я буду крізь сльози сміятись,
Серед лиха співати пісні,
Без надії таки сподіватись,
Буду жити! Геть думи сумні!

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6804
  • Karma: 4695
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Политика в США
« Reply #5123 : Лютий 10, 2017, 02:10:27 »
Куда идем мы с Трампецом?... Общая картина на сегодня

Рекомендую, особенно, если ваша картина политики Трампа немного рассыпалось на его твиттеры (что, в общем-то, и было его целью).

Цитувати (виділене)
Connecting Trump’s Dots

Every day, the president’s behavior becomes more worrying. One day he demeans a federal judge who challenges him; the next day, without evidence, he accuses the media of hiding illegal voting or acts of terrorism. His lack of respect for institutions and truth pours out so fast, you start to forget how crazy this behavior is for any adult, let alone a president, and just how ugly things will get when we have a real crisis. And crises are baked into this story because of the incoherence of President Trump’s worldview.

How so? The world today is more interdependent than ever. The globalization of markets, the spread of cellphones, the accelerations in technology and biology, the new mass movements of migrants and the disruptions in the climate are all intertwined and impacting one another. As a result, we need a president who can connect all of these dots and navigate a path that gets the most out of them and cushions the worst.

But Trump is a dot exploiter, not connector. He made a series of reckless, unconnected promises, not much longer than tweets, to get elected, and now he’s just checking off each one, without thinking through the linkages among them or anticipating second-order effects.

It is a great way to make America weak — and overstretched — again.

Where do I start? Trump wants to get tougher with China on trade and security. That’s not crazy. But how would I do that? I’d organize an alliance of Pacific trading nations that surround China and enlist them in a trade pact that supports U.S.-style rule of law, greater market access for U.S. intellectual property and products and promotes U.S. values — as opposed to China’s. I’d call it the Trans-Pacific Partnership, or TPP for short.

Oh wait, President Barack Obama did that, but Trump scrapped TPP on Day 1, without, I am sure, having read it. Now there is every reason to believe our Asian-Pacific allies will fall even more under China’s economic sway and trade “rules.” How smart is that?

And by the way, why is labor in Mexico cheaper than in America? One reason is that Mexico has weaker labor rights and environmental standards. Let’s see … what would TPP require of Mexico and other signatories? That they bring their labor rights and environmental standards closer to ours.

Instead, Trump is building a wall to keep out Mexican immigrants and force companies to move to the U.S. Let’s see … what happened after 9/11, when the border crossings with Mexico and Canada were severely constricted for security? It forced some assembly line shutdowns at U.S. auto companies, like Ford, because their supply chains stretched to Mexico and Canada. The lower-cost work is done in Mexico and then integrated with higher-value-added work in America, which enables our car companies to compete on price in Europe, Japan and China.
Sign Up for the Opinion Today Newsletter

Every weekday, get thought-provoking commentary from Op-Ed columnists, the Times editorial board and contributing writers from around the world.
Receive occasional updates and special offers for The New York Times's products and services.

So what did the U.S., Canada and Mexico do after 9/11? They created a North American security envelope, explained Seth Stodder, Obama’s assistant secretary of homeland security, so if you fly into Mexico or Toronto from the Middle East, our Homeland Security Department now probably knows about it.

“Since 9/11, we and our Mexican and Canadian partners have worked to secure the North American perimeter by sharing information on people and goods coming to our countries, cross-referencing that information against terrorism databases and working collaboratively to identify potential bad actors trying to come to North America,” Stodder said. If we build a wall and demand that Mexico pay for it, how long will it go on cooperating with us?

And if Trump forces all these U.S.-based multinationals to move operations from Mexico back to the U.S., what will that do? Help tank the Mexican economy so more Mexicans will try to come north, and raise the costs for U.S. manufacturers. What will they do? Move their factories to the U.S. but replace as many humans as possible with robots to contain costs.

The U.N. says there’s a record 65 million displaced migrants and refugees, mostly from the developing world, trying to get into secure places like the U.S. or Europe. Why? A mix of civil wars, state failures, climate stresses and population explosions. What did Trump do his first week? Appoint climate deniers to key posts and ban U.S. aid to health groups that provide abortion as a family-planning option in developing nations.

Trump wants to partner with Vladimir Putin to defeat ISIS in Syria — a worthy goal. But Putin hasn’t been trying to defeat ISIS. He’s been trying to defeat democracy in Syria to keep the genocidal pro-Russian dictator there in power.

Will that be our goal, too? And who are Putin’s allies in Syria? Iran, Hezbollah and Shiite mercenaries from Pakistan and Afghanistan. Will they be our allies, too? No. We will enlist Iraqi and Syrian Sunnis to help us, says Trump. Really? But he just barred them from entering the U.S. How cooperative will they be?

And whom else might this ban keep out? Remember Steve Jobs? His biological father was Abdulfattah “John” Jandali. He came to America as a student in the 1950s and studied at the University of Wisconsin. He was from … Homs, Syria.

It’s amazing what a mess you can make when you only check boxes and don’t link them.

Краткое содержание - Трам объявляет одни цели (по сути - цели разумные - усиление американской экономики, борьба с терроризмом) - но фактически движется в совершенно противоположную сторону.
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline veazel

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3269
  • Karma: 2291
  • Стать: Чоловіча
  • Юнкер Шмидт
Re: Политика в США
« Reply #5124 : Лютий 10, 2017, 02:40:52 »
Было интересно, как полгода назад рассуждали о выборах. "Если надо объяснять, то не надо объяснять", и тем не менее, я попробую.
Cпойлер

Все правильно написано было.

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6804
  • Karma: 4695
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Политика в США
« Reply #5125 : Лютий 10, 2017, 05:38:18 »
Американские Демократы собираются вызвать Трампа и его корешей-кремлефилов на ковер и допросить чего это они в Россию такие влюбленные...
Подозреваю, что они попытаются рассказать по минимуму, но, может - удастся чего накопать или поймать на вранье под присягой.

Cпойлер
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline vs

  • *****
  • Повідомлень: 2501
  • Karma: 2575
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #5126 : Лютий 10, 2017, 07:45:40 »
апеляційний суд завалив трампівську апеляцію на відміну бана на в'їзд

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Политика в США
« Reply #5127 : Лютий 10, 2017, 09:02:01 »
История с одеждой Иванки продолжается, вчера Конвей прямо из Белого дома призвала население США "buy Ivanka's stuff".
палимо танки з ночі до ранку

Rumor

  • Гість
Re: Политика в США
« Reply #5128 : Лютий 10, 2017, 09:03:44 »
Чего-то они как-то в детский сад уже совсем.

Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 10884
  • Karma: 6660
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
Re: Политика в США
« Reply #5129 : Лютий 10, 2017, 09:04:05 »
"buy Ivanka's stuff".
Народ не схвалює

0 Користувачів і 9 Гостей дивляться цю тему.