Автор Тема: Политика в США
 

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 34905
  • Karma: 17142
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Политика в США
« Reply #390 : Травень 04, 2016, 20:37:44 »

Ну вот мой папа был коммунист... И чо? (Твой кстати не был?)

не, не вступал в ряды. к тому же передерг достаточно грубый, в СССР альтернативы особо не было, в США была.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #391 : Травень 04, 2016, 20:39:31 »
не, не вступал в ряды.

Ок.

Тогда в чем моя проблема (проецируя папу Трампа)?

в СССР альтернативы особо не было, в США была.

Начнем с того что в СССР альтернатива была... Правда не особо комфортная...

Offline Harris

  • ****
  • Повідомлень: 381
  • Karma: -19
Re: Политика в США
« Reply #392 : Травень 04, 2016, 20:51:52 »

Ну вот мой папа был коммунист... И чо? (Твой кстати не был?)

не, не вступал в ряды. к тому же передерг достаточно грубый, в СССР альтернативы особо не было, в США была.
Какая? Поселить в своих аппартаментах черных граждан? Нарушить закон и обанкротиться?

Offline Harris

  • ****
  • Повідомлень: 381
  • Karma: -19
Re: Политика в США
« Reply #393 : Травень 04, 2016, 21:03:46 »

И? В 50-х в стране была расовая сегрегация. Черные жители страны не жили в тех же аппартментах, что и белые жители страны. И в автобусах они должны были занимать строго отведенные места. И школы... Да, отвратительно. И мы с вами знаем, что во всем этом виноват Буш папа Трампа.

кто-то боролся за расовые права меньшинств, кто-то был расистом, всегда так. просто мы знаем, в каком лагере был папа, не нужно эти передерги про виноват. 

Ну какой же это передерг? Это прямо следует из вашего поста о папе Трампа.

Offline Клёпа

  • ***
  • Повідомлень: 213
  • Karma: 135
  • Стать: Жіноча
Re: Политика в США
« Reply #394 : Травень 04, 2016, 22:00:13 »
Да ладно вам. Даже в профанации (а ваш пост, извините, явная профанация ситуации) должна быть мера. Там, где сегодня "преступность и смерть зашкаливает", - там за Трампа не голосуют от слова совсем. Там голосуют за Хиллари или Сандерса, - жители гетто это их электорат. Трамп лидирует у всех категорий населения кроме жителей гетто.
Еще раз - в нашем штате уже прошли праймерис. В них республиканцы соревновались между собой, а демократы между собой, я надеюсь вы это помните  :smilie5: В каждом городе. Так вот, Трамп у нас победил везде, кроме некоторых самых благополучных и дорогих городов. Там выиграл Касич.
Второе, если говорить о соревновании с Клинтон и Сандерс, то если верить результатам поллов, Клинтон выигрывает с перевесом в 6.5%, а Сандерс и того больше - перевес 13.4%.  Думаете, гетто такие  обширные и многочисленные?
та вы шо

Offline Клёпа

  • ***
  • Повідомлень: 213
  • Karma: 135
  • Стать: Жіноча
Re: Политика в США
« Reply #395 : Травень 04, 2016, 22:03:16 »
Цитувати (виділене)
У вас есть другой рецепт против массовой многомиллионной нелегальной эмиграции?

У меня нет рецепта, как осчастливить всех. Самые реальные варианты, которые я слышала, это легализовать имеющихся. А новых,  если попадутся, высылать назад по месту гражданства.
« Останнє редагування: Травень 04, 2016, 23:07:52 від Клёпа »
та вы шо

Offline Клёпа

  • ***
  • Повідомлень: 213
  • Karma: 135
  • Стать: Жіноча
Re: Политика в США
« Reply #396 : Травень 04, 2016, 22:17:26 »
Вообще, такое пишут:


С 2007 мигрантов из Мексики прибывает меньше, чем уезжает отсюда. Интересно.
та вы шо

Offline Harris

  • ****
  • Повідомлень: 381
  • Karma: -19
Re: Политика в США
« Reply #397 : Травень 04, 2016, 22:47:15 »
Да ладно вам. Даже в профанации (а ваш пост, извините, явная профанация ситуации) должна быть мера. Там, где сегодня "преступность и смерть зашкаливает", - там за Трампа не голосуют от слова совсем. Там голосуют за Хиллари или Сандерса, - жители гетто это их электорат. Трамп лидирует у всех категорий населения кроме жителей гетто.
Еще раз - в нашем штате уже прошли праймерис. В них республиканцы соревновались между собой, а демократы между собой, я надеюсь вы это помните  :smilie5: В каждом городе. Так вот, Трамп у нас победил везде, кроме некоторых самых благополучных и дорогих городов. Там выиграл Касич.
Второе, если говорить о соревновании с Клинтон и Сандерс, то если верить результатам поллов, Клинтон выигрывает с перевесом в 6.5%, а Сандерс и того больше - перевес 13.4%.  Думаете, гетто такие  обширные и многочисленные?

Поясню еще раз: в республиканских праймериз в Штатах где Доналд Трамп победил, он победил во всех возрастных, гендерных, имущественных и расовых групах населения, кроме жителей гетто. Обширные ли гетто? В относительно небольшой Филадельфии в гетто живет около четверти миллиона человек. Это много?
У меня нет повода не верить результатам поллов. Но поллы, - это такие "сферические кони в вакууме". В свое время Митт Ромни по результатам некоторых поллов уверенно опережал Обаму, и что? Касич и сегодня опережает Клинтон. И что? Кстати, по этим же поллам еще месяц назад Клинтон опережала Трампа на двузначное число, а нынче ее "лидерство" сильно сдулось, - это при том, что она уже потратила на свою избирательную кампанию почти в четыре раза больше Трампа. Так что, пока что можно выдохнуть, общие выборы еще не начались, и, по словам Трампа, он еще и не начинал "работать" с Клинтон (в то время как эфир уже с месяц забит клинтовской анти-трамповской шелухой.

Offline Клёпа

  • ***
  • Повідомлень: 213
  • Karma: 135
  • Стать: Жіноча
Re: Политика в США
« Reply #398 : Травень 04, 2016, 23:17:32 »
Ок, оба демократа на сегодня бьют Трампа. Это опровергает слова, о том что их электорат - жители гетто, в отличие от Трампа, который лидирует везде, кроме гетто. Статистика моего штата показывает, пишу в третий раз, что те города, где он продул - это, я бы сказала,  антигетто, со средней стоимостью дома под миллион.
Короче, лидирует везде, но позади обоих демократов.  На том и порешим :pardon:
та вы шо

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #399 : Травень 04, 2016, 23:28:53 »


Конечно, результаты голосования за Трампа удручают.
Одних удручают, других радуют, в третьих вселяют надежду...

Ну да, вот построим стену с Мексикой и заживем.

У вас есть другой рецепт против массовой многомиллионной нелегальной эмиграции?

Стена - это лозунг. Вряд ли она будет построена в реалиях.

Ок, оба демократа на сегодня бьют Трампа. Это опровергает слова, о том что их электорат - жители гетто, в отличие от Трампа, который лидирует везде, кроме гетто. Статистика моего штата показывает, пишу в третий раз, что те города, где он продул - это, я бы сказала,  антигетто, со средней стоимостью дома под миллион.
Короче, лидирует везде, но позади обоих демократов.  На том и порешим

До момента выборов все еще может измениться. Можно по совету Лукерьи следить за ставками букмекеров.

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9528
  • Karma: 1582
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Политика в США
« Reply #400 : Травень 05, 2016, 00:09:13 »
Можно по совету Лукерьи следить за ставками букмекеров.
Ну в начале сезона букмекеры оценивали шансы Лестера очень низко, а Лестер взял и выиграл )

Offline Лукерья

  • *****
  • Повідомлень: 1148
  • Karma: 1262
  • Стать: Жіноча
Re: Политика в США
« Reply #401 : Травень 05, 2016, 00:20:04 »
Ну в начале сезона букмекеры оценивали шансы Лестера очень низко, а Лестер взял и выиграл
В отличии от спортклубов, политики проигрывают и выигрывают исключительно на общественном мнении.

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9528
  • Karma: 1582
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Политика в США
« Reply #402 : Травень 05, 2016, 00:23:26 »
В отличии от спортклубов, политики проигрывают и выигрывают исключительно на общественном мнении.
Букмекеры оценивают не всегда верно - это был мой тезис. Потому, на чем политики проигрывают или выигрывают, ситуацию не меняет, не ? )

Offline Лукерья

  • *****
  • Повідомлень: 1148
  • Karma: 1262
  • Стать: Жіноча
Re: Политика в США
« Reply #403 : Травень 05, 2016, 00:27:35 »
Букмекеры оценивают не всегда верно - это был мой тезис. Потому, на чем политики проигрывают или выигрывают, ситуацию не меняет, не ? )
Ты прав в том отношении что букмекеры не всегда угадывают. Дык. Но в отношении политиков они угадывают чаще, чем в отношении спортсменов, потому что они выражают тот же самый фактор, который и определяет выигрыш - популярность. Спортсмены выигрывают за счет других качеств.

Offline Harris

  • ****
  • Повідомлень: 381
  • Karma: -19
Re: Политика в США
« Reply #404 : Травень 05, 2016, 00:40:19 »
Ок, оба демократа на сегодня бьют Трампа. Это опровергает слова, о том что их электорат - жители гетто, в отличие от Трампа, который лидирует везде, кроме гетто. Статистика моего штата показывает, пишу в третий раз, что те города, где он продул - это, я бы сказала,  антигетто, со средней стоимостью дома под миллион.
Короче, лидирует везде, но позади обоих демократов.  На том и порешим :pardon:

Ничего это не опровергает. Я никогда не говорил, что электорат демократов, - это только жители гетто, которые, кстати, голосуют только за демократов. Я говорил о том, что за республиканцев они, как правило, не голосуют вовсе. Что касается статистики, то Нью-Йорк ТОЖЕ дорогой город, и жилье там, даже в Гарлеме (который уже трудно назвать гетто), не говоря уже о других средней паршивости рай/онах тоже стоит миллионы долларов. А вот поди ж, голосовали за Трампа. Ну, а то, что "оба демократа бьют Трампа", так пусть бьют, - они с ним даже еще не встречались (это похоже на бокс по переписке). Ну, а что будет дальше, - поживем, увидим.

Offline Harris

  • ****
  • Повідомлень: 381
  • Karma: -19
Re: Политика в США
« Reply #405 : Травень 05, 2016, 02:19:44 »
Кэйсик сошел с дистанции. Трамп будет номинирован от Республиканской партии.

Offline Harris

  • ****
  • Повідомлень: 381
  • Karma: -19
Re: Политика в США
« Reply #406 : Травень 05, 2016, 02:30:45 »
Букмекеры оценивают не всегда верно - это был мой тезис. Потому, на чем политики проигрывают или выигрывают, ситуацию не меняет, не ? )
Ты прав в том отношении что букмекеры не всегда угадывают. Дык. Но в отношении политиков они угадывают чаще, чем в отношении спортсменов, потому что они выражают тот же самый фактор, который и определяет выигрыш - популярность.....
Немного букмекерской истории
http://linemakers.sportingnews.com/article/4651009-election-2016-odds-betting-lines-donald-trump-hillary-clinton-jeb-bush-gop-favorites

http://www.nytimes.com/2015/10/24/upshot/betting-markets-call-marco-rubio-front-runner-in-gop.html?_r=0

Offline düsha

  • *****
  • Повідомлень: 13004
  • Karma: 11310
  • Стать: Жіноча
Re: Политика в США
« Reply #407 : Травень 05, 2016, 03:21:12 »
Роллингам не нравится, что Трамп использует их песни на своих выступлениях

Цитувати (виділене)
Legendary British band asks GOP frontrunner to get offa their cloud
:grin:

Цитувати (виділене)
“The Rolling Stones have never given permission to the Trump campaign to use their songs and have requested that they cease all use immediately,” a spokesperson for the legendary British band told TIME Wednesday.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #408 : Травень 05, 2016, 08:55:24 »
В отличии от спортклубов, политики проигрывают и выигрывают исключительно на общественном мнении.
Букмекеры оценивают не всегда верно - это был мой тезис. Потому, на чем политики проигрывают или выигрывают, ситуацию не меняет, не ? )
Букмекеры оценивают ситуацию в моменте. Если обстоятельства меняются, то и коэффициенты тоже. Чем ближе к дате события, тем точнее будет прогноз. Или нет?

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #409 : Травень 05, 2016, 08:55:59 »
Роллингам не нравится, что Трамп использует их песни на своих выступлениях
Эти скандалы Трампу как раз на пользу. Лишний повод для пиара.

Offline düsha

  • *****
  • Повідомлень: 13004
  • Karma: 11310
  • Стать: Жіноча
Re: Политика в США
« Reply #410 : Травень 05, 2016, 10:14:40 »
Роллингам не нравится, что Трамп использует их песни на своих выступлениях
Эти скандалы Трампу как раз на пользу. Лишний повод для пиара.

Тебе виднее. Без такого у него пиара не было, а теперь вот как начнётся  :grin:

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9528
  • Karma: 1582
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Политика в США
« Reply #411 : Травень 05, 2016, 11:15:49 »
Букмекеры оценивают ситуацию в моменте. Если обстоятельства меняются, то и коэффициенты тоже. Чем ближе к дате события, тем точнее будет прогноз.
Ну лично я называл бы это не "прогнозом", а "ожиданиями букмекеров". Они ж не вещие Кассандры.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #412 : Травень 05, 2016, 13:19:16 »
Тебе виднее. Без такого у него пиара не было, а теперь вот как начнётся  :smilie5:
Ладно, не буду вам мешать наслаждаться предвыборной кампанией.  :smilie5:

Ну лично я называл бы это не "прогнозом", а "ожиданиями букмекеров". Они ж не вещие Кассандры.
Да, можно сказать и так.

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6502
  • Karma: 4420
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Политика в США
« Reply #413 : Травень 06, 2016, 09:18:09 »
Из "Washington Post":
Цитувати (виділене)
The 'Trump effect' will help authoritarians around the world May 6, 2016 - 3:38AM

Anne Applebaum

Analysis

​It's too late. Even if Hillary Clinton beats him in November, even if the Republican Party is wiped out in the polls, Donald Trump's emergence as the Republican presidential candidate has already dealt an enormous blow to the reputation of the American political system, and indeed to the reputation of democracy itself.

Cпойлер
There will be many consequences to the Trump nomination, both in the United States and abroad. But here is one to start with: The vulgar, vicious, dirty Clinton vs. Trump campaign that will play out over the next six months will further shore up the positions of dictators and autocrats around the world.
Republican presidential candidate Donald Trump has already done damage to America's reputation.

Republican presidential candidate Donald Trump has already done damage to America's reputation. Photo: AP

I realise that this sounds paradoxical: After all, Trump has been the beneficiary of democracy. If American politics were rigged by wealthy donors, as they are often said to be, then Jeb Bush would be the candidate, not Trump. If omnipotent party leaders were secretly choosing the candidates against the public's wishes, then Trump would not be the Republican candidate either.

But Trump's rise nevertheless fits very well into Chinese, Russian and other narratives about the benefits of authoritarianism. The leaders of those countries will certainly make use of his candidacy to shore up their own positions -- indeed they already are.

The Chinese have long argued, in defiance of both internal and external critics, that their undemocratic system produces more-qualified leaders and reduces the threat of instability. Chinese state media has frequently linked democracy with chaos and violence. A writer for Xinhua, the state news agency, smugly argued a few weeks ago that Trump's candidacy proves the media right: "Trump, a political outsider with brash personality and multiple social status including wealthy real estate mogul, beauty contest boss and gambling house giant, has gained popularity, while those career politicians with rich political experience and robust style are losing ground."

A Chinese democracy activist told the Guardian that the regime would be "relishing this moment," because Trump's candidacy proves exactly what it has been saying all along: Democracy is too risky for China because it unleashes violent emotions.
Trump has expressed admiration for Russian President Vladimir Putin.

Trump has expressed admiration for Russian President Vladimir Putin. Photo: AP

In Russia, the argument against democracy has often had a slightly different tone. The regime long ago gave up trying to justify itself ideologically, resorting instead to cynicism about other political systems. Over and over again, the Russian public has been told that democracy is no different from dictatorship. The argument goes something like this: "We have oligarchs, they have oligarchs; our politics are really about money, and so are theirs; American talk of ideas and ideals, tolerance and democracy -- that's all fake."

Already, the triumph of Trump is being used to validate this argument. Trump's open use of racist emotions to rally crowds proves the point; so do his shady business practices and his con-man persona. As a political ally of the Russian president, said recently, approvingly, Trump is "a businessman and he looks at everything like another deal." Which is, of course, how Vladimir Putin looks at politics, too.

But this is only the beginning: Echoes of these arguments will also appear in Iran, Venezuela, Turkey and everywhere else that repressive politics are hailed as superior to liberal democracy. Perhaps they will also have appeal in a few places, such as Brazil, where nostalgia for an authoritarian past is growing.

In a narrow sense, this is nothing new: Anything that makes the United States look bad has always been used to make authoritarians look good. But in the past, the US political system itself was hard to argue against. The spectacle of a vast nation peacefully voting to change its leader always produced grudging respect; even our worst elections somehow produced people who had coherent worldviews and political experience.

Now that the system has thrown up a farcical demagogue with no qualifications whatsoever, it suddenly looks not just tarnished but also ridiculous. And this is just the beginning: The "Trump effect" will ricochet around the world, in ways we can't yet imagine, for years to come.

The Washington Post
Статья о том, что даже то, что Трамп будет одним из кандидатов на американских выборах - будет использовано диктаторами других стран как довод, что "демократия не работает" (наверх пробился герой реалити ТВ, побив опытных и профессиональных политиков) и "американцы ханжеские расисты" (смотрите, как популярен чувак, который не стесняется делать обобщенные обвинения против мексиканцев, например).
У меня нет ни малейшего сомнения, что именно так и будет.
Другое дело, что Трамп будет всего лишь высшим чиновником, а не ГлавВором, царем или полубогом.
Да и закон об импичменте никто на время его правления никто не отменит.
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline Harris

  • ****
  • Повідомлень: 381
  • Karma: -19
Re: Политика в США
« Reply #414 : Травень 06, 2016, 19:27:31 »
Откровенно дурацкая и лживая статья с поразительным, высосанным из пальца "выводом" о том, что демократия, дескать, не работает, и в доказательство этого приводится пример дяди пришедшего с улицы и сумевшего получить большинство голосов республиканского электората (потратив при этом в разы меньше своих конкурентов). Дурдом.
И "чтоб два раза не вставать", Транп никогда не выдвигал "обобщенных обвинений" к какой-либо национальной или этнической группе. В своих заявлениях он бывал подчас неполиткорректным, но всегда определенным и подчеркнуто корректным с точки зрения морали современного космополита. Другое дело, что сказанное им кастрировалось при "перепевах" либеральными СМИ, и в искаженном виде тиражировалось на потребу ленивой, не способной к даже поверхностному анализу публике.

Rumor

  • Гість
Re: Политика в США
« Reply #415 : Травень 06, 2016, 21:14:08 »
Че то рановато. Путин и то на либеральные СМИ публично бочку стал катить не сразу, а ты не дождался даже, пока его выберут.

Offline Harris

  • ****
  • Повідомлень: 381
  • Karma: -19
Re: Политика в США
« Reply #416 : Травень 06, 2016, 21:41:15 »
Че то рановато. Путин и то на либеральные СМИ публично бочку стал катить не сразу, а ты не дождался даже, пока его выберут.
Либеральные СМИ в России и либеральные СМИ в США, - не одно и тоже. Это во-первых. А во-вторых, назвать демогогов демагогами, а лжецов лжецами - это не значит "катить на них бочку", - это значит назвать вещи своими именами. Я, - не Путин. Либеральные СМИ (как, впрочем и все другие) только ленивый (или глупый) в не уличал в откровенной лжи лежащей на поверхности. Ну, а выберут Трампа или не выберут от меня лично не сильно зависит, - мой голос (если я буду за него голосовать) лишь один из многих миллионов.

Offline Harris

  • ****
  • Повідомлень: 381
  • Karma: -19
Re: Политика в США
« Reply #417 : Травень 10, 2016, 23:53:14 »
Согласно поллам в 3-х ключевых Штатах Клинтон и Трамп уже идут "ноздря в ноздрю".
https://gma.yahoo.com/hillary-clinton-donald-trump-neck-neck-three-battleground-113403290--abc-news-topstories.html#

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #418 : Травень 11, 2016, 00:00:22 »
Согласно поллам в 3-х ключевых Штатах Клинтон и Трамп уже идут "ноздря в ноздрю".

Насколько я понимаю это пока не прямая гонка...

Offline Harris

  • ****
  • Повідомлень: 381
  • Karma: -19
Re: Политика в США
« Reply #419 : Травень 11, 2016, 00:08:16 »
Согласно поллам в 3-х ключевых Штатах Клинтон и Трамп уже идут "ноздря в ноздрю".

Насколько я понимаю это пока не прямая гонка...

Нет, конечно, это лишь результаты опросов. Но фишка в том, что еще совсем недавно по результатам подобных опросов проводимых этими же организациями Клинтон лидировала с отрывом на десятки процентов. И самое главное в том, что эти данные взяли из трех КЛЮЧЕВЫХ штатов, результаты выборов в которых по сути определяющи, и вот почему, - часть Штатов исторически являются вотчиной Демократической партии, - там практически всегда голосуют за демократов; часть Штатов исторически являются вотчиной Республиканской партии, - там практически всегда голосуют за республиканцев. То есть существует определенный баланс. И есть небольшое число Штатов, - штаты свингеры, в которых голосуют то за одних, то за других, и получается что именно их голоса становятся определяющими. Так вот, Охай/о Пенсильвания и Флорида, - три таких штата.

0 Користувачів і 6 Гостей дивляться цю тему.