Автор Тема: Политика в США
 

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 1100
  • Karma: 1447
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #17970 : Листопад 07, 2024, 11:18:29 »
Очередь паталогоанатомов с ржавыми режущими и колющими инструментами все удлиняется.

Берни Сандерс:
Цитувати (виділене)
Нет ничего удивительного в том, что Демократическая партия, которая бросила людей рабочего класса, обнаружила, что рабочий класс бросил их.

Кто-то в ответ:
Цитувати (виділене)
Я живу в Западной Вирджинии. Штат засыпан финансированием, повсюду открываются новые фабрики, у штата профицит в 1 млрд, демократы сохранили пенсии, профинансировали борьбу с антракозом, и 70% населения проголосовало за Трампа, так что заткнись нахер.


Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3933
  • Karma: 2230
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #17971 : Листопад 07, 2024, 11:25:41 »
Что касается "левой повестки" или как ее там. В Германии за последние 10 лет консерваторы тоже решили поправеть в надежде, что избиратели вернутся к ним от фашистов, если консерваторы будут громко проклинать проклятых зеленых и трансгендеров. Избиратели радостно взвыли и стали за фашистов голосовать в два раза больше.
Все происходило немного не так. 10 лет назад "консерваторы" решили полеветь, в надежде забрать голоса левых и зеленых, считая, что консервативные избиратели будут голосовать за них в любом случае и открыли границы для незаконной миграции, закрыли атомные станции попутно объявив "энергетическую трансформацию". Немецкое министерство устраивало рекламу в арабских странах, какая в Германии хорошая социальная система, Меркель снимала селфи с нелегальными беженцами. Большей частью левые газеты писались от восторга, демонстрации протеста демонизировались, преступления мигрантов замалчивались.
Избиратели начали догадыватся, что правительству на их мнения плевать и начали искать партии, которые обещали решить их проблемы.
Для меня лично это было очевидно, когда это только началось.

Ну и про поправевшую политику.
 Буквально пару дней назад был принят закон, позволяющий определять пол просто изъявлением желания. По всем опросам большинство населения - против. Закон принят все равно.
Полгода назад был принят закон о легализации марихуаны. Большинство населения было против - закон принят все равно. Правительство продолжает спонсировать "спасателей" - частные компании которые подбирают лодки мигрантами и доставляют их в Италию. Большинство населения против.
Полиция не могла выдворить из Германии, тогда еще предполагаемого, террориста потому, что его не оказывалось в общежитии, когда они туда за ним заходили.
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37103
  • Karma: 24503
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #17972 : Листопад 07, 2024, 11:38:57 »
Якось вже забулося

С приговором Трампу теперь интересно 😂

Напомню, что по "делу Сторми Дэниэлс" присяжные его признали виновным еще в мае, но судья два раза переносил вынесение приговора. То есть он признан преступником, но наказание не определено.

26 ноября судья должен объявить, как именно будет наказан Трамп.

Конечно, все сильно удивятся, если избранный президент получит тюремный срок.
Шрайк.

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3933
  • Karma: 2230
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #17973 : Листопад 07, 2024, 11:59:32 »
Конечно, все сильно удивятся, если избранный президент получит тюремный срок.
Шрайк.
Он может сам себя помиловать. При чем за любые преступления. Недавно верховный суд разрешил.
Если бы у Байдена была фантазия он мог бы придумать как это разрешениe применить.
« Останнє редагування: Листопад 07, 2024, 13:16:44 від Smoke »
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline vs

  • *****
  • Повідомлень: 2501
  • Karma: 2575
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #17974 : Листопад 07, 2024, 12:11:46 »
Конечно, все сильно удивятся, если избранный президент получит тюремный срок.
Шрайк.
Он может сам себя помиловать. При чем за любые преступления. Недавно верховный суд разрешил.
Если бы у Байдена была фантазия он мог бы придумать как это разрешения применить.

цікаво якщо його посадять прям зараз, авжеж постане питання що він тоді робитиме до 17 січня

(не посадять звичайно, максимум умовне дадуть або з відкладеним виконанням)

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 1100
  • Karma: 1447
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #17975 : Листопад 09, 2024, 11:51:23 »
Есть такой историк, профессор Аллан Лихтман, известный тем, что разработал систему, позволившую ему безошибочно предсказать результаты 10 последних выборов в США, за исключением 2000 года, когда он предсказал победу Гора (который, скорее всего, на самом деле и победил). На последних выборах его система дала сбой - как и многие другие он предсказал победу Харрис. Вот его разбор полетов. Поскольку это час нудного английского, вот основные пункты, показавшиеся мне интересными.

- В этой предвыборной кампании произошло событие, никогда прежде в истории американских выборов не имевшее места, а именно, кандидат от одной из партий, победивший на ее праймериз, был самой же этой партией вымазан в грязи, осмеян, и выгнан с позором, как выживший из ума старик. И хотя партия, надо отдать должное, быстро сплотилась вокруг нового кандидата, и борьбы в грязи за номинацию не произошло, эта блестящая победа над собственным кандидатом наверняка потянула вниз и любого его преемника, особенно его ВП. Разумеется, Лихтман не утверждает, что с Байденом демократы обязательно победили бы Трампа, но этот кульбит с приземлением на лицо наверняка не помог.

- Дезинформация. Она всегда была частью выборов, но в последние годы ее объем и охват аудитории вырос лавинообразно, превратив ее в один из главных факторов, влиющих на результаты. В частности, такой важный для выборов пункт, как оценка состояния экономики, для республиканского электората практически целиком является продуктом дезинформации. Система Лихтмана построена на презумпции "рационального, прагматичного электората", способного на некоем базовом уровне оценивать реальность и принимать решения в соостветсвии с фактами этой реальности. Всеохватывающая дезинформация, благодаря которой часть электората живет в выдуманной релаьности, ломает эту концепцию.

- Ксенофобия. Всегда участвовавшая в выборах, она никогда раньше не играла такую центральную роль (кто-то еще в начале кампании заметил, что мизогиния станет главным мотивом республиканской предвыборной кампании). Это также ломает идею "рационального, прагматичного электората".

- При всем этом, огромную, беспрецедентную потерю 20% голосов демократов по сравнеию с предыдущими выборами очень трудно объяснить. Настолько трудно, что некоторые начинают хвататься за спасительное объяснение "выборы подтасованы". Никаких причин для того, чтобы так считать, Лихтман не видит, но согласен с тем, что эти цифры,кардинально ломающие и тенденцию предыдущих выборов, и всех предварительных оценок нынешних выборов, очень странны.


« Останнє редагування: Листопад 09, 2024, 12:09:09 від Кошкер »

Offline Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 4808
  • Karma: 3701
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Политика в США
« Reply #17976 : Листопад 09, 2024, 12:12:19 »
Система Лихтмана построена на презумпции "рационального, прагматичного электората", способного на некоем базовом уровне оценивать реальность и принимать решения в соостветсвии с фактами этой реальности.
Вот и исходная ошибка, дальше можно не идти.

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 1100
  • Karma: 1447
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #17977 : Листопад 09, 2024, 12:20:25 »
Система Лихтмана построена на презумпции "рационального, прагматичного электората", способного на некоем базовом уровне оценивать реальность и принимать решения в соостветсвии с фактами этой реальности.
Вот и исходная ошибка, дальше можно не идти.

Тогда следует признать, что это (полная иррациональность электората) есть какое то новое явление, поскольку раньше система, основанная на этой посылке, работала. И понять, в чем причина этого нового явления. На мой взгляд, и тут я согласен с Лихтманом, всеохватывающая дезинформация, генерируемая олигархами-бенефициарами вроде Маска, это одна из главных причин.

Offline Rumor

  • *****
  • Повідомлень: 2475
  • Karma: 2399
Re: Политика в США
« Reply #17978 : Листопад 09, 2024, 12:52:26 »
Прагматичность электората сильно зависит от того, насколько сильно политическая элита прибегает к тяжелым популистским методам, электорат тупеет очень быстро. Маск и социальные сети в этом смысле, только катализатор, а не причина.

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 1100
  • Karma: 1447
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #17979 : Листопад 09, 2024, 14:20:00 »
Прагматичность электората сильно зависит от того, насколько сильно политическая элита прибегает к тяжелым популистским методам, электорат тупеет очень быстро. Маск и социальные сети в этом смысле, только катализатор, а не причина

Не суть. Это важный фактор (один из), приведший к радикальному изменению в работе системы, и сделавший ее функционирование непредсказуемым.

Мне не кажется, что то, что происходит сейчас (я имею в виду последние лет 10, наверное), это business as usual, только чуть позабористее и побезумнее. Вступили в действие какие-то новые закономерности. Полный коллапс института прогнозирования результатов выборов это такой маленький, но характерный симптомчик. Главное же состоит в том, что фундамент, на котором держится демократия - а это как раз та самая пресловутая "рациональность и прагматичность" элетората - трещит по швам. И да, в поиске причин этого явления первым выскакивает тот факт, что часть общества не просто верит лжи, она отвергла за ненадобностью объективную реальность как таковую (см. "альтернативные факты", известный мем первого трамповского срока). И да, средства дезинформации, в первую очередь соцсети, наверное, являются тут главной причиной.

Всегда был популизм, туповатый местами электорат, это все понятно. Но количество перешло в качество. Турбопопулизма, заваренного на альтернативной реальности, демократии не выдержат. И непонятно, что можно этому противопоставить.

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3933
  • Karma: 2230
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #17980 : Листопад 09, 2024, 14:39:32 »
Всегда был популизм, туповатый местами электорат, это все понятно. Но количество перешло в качество. Турбопопулизма, заваренного на альтернативной реальности, демократии не выдержат. И непонятно, что можно этому противопоставить.
Медиа вышли на новый технологический уровень, а общественные институты в демократия к этому ещё не приспособились. Придется учится у автократий. Или конец интернет вольнице или конец демократиям.
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 1100
  • Karma: 1447
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #17981 : Листопад 09, 2024, 14:49:41 »
Всегда был популизм, туповатый местами электорат, это все понятно. Но количество перешло в качество. Турбопопулизма, заваренного на альтернативной реальности, демократии не выдержат. И непонятно, что можно этому противопоставить.
Медиа вышли на новый технологический уровень, а общественные институты в демократия к этому ещё не приспособились. Придется учится у автократий. Или конец интернет вольнице или конец демократиям.

Оно, конечно, напрашивается, но это опасный путь, который может неожиданно привести туда же, куда мы не хотим попасть, только еще быстрее. Как цензурировать СМИ, не уничтожив свободу слова, без которой демократия накроется медным тазом? Кто это будет делать? Я хз.

Offline Фрейя

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 1718
  • Karma: 2815
Re: Политика в США
« Reply #17982 : Листопад 09, 2024, 15:48:34 »
Цитувати (виділене)
Ось ще про соцмедіа vs. телебачення зі статті WSJ

 1. Зміна споживання контенту:
 •  47% американців слухають подкасти щомісяця, а серед молоді до 35 років цей показник сягає 60%.
 •  Більше 50% користувачів TikTok отримують новини саме з цієї платформи, що свідчить про зростання популярності соціальних медіа як основного джерела інформації.

 2. Втрата аудиторії телебачення:
 •  Глядацька аудиторія кабельних новин впала на 32% порівняно з 2020 роком. CNN втратила майже половину своїх глядачів.
 •  Середній вік глядачів MSNBC — 70 років, Fox News — 69, CNN — 68 років, що вказує на старіння аудиторії.

 3. Домінування нових платформ:
 •  Інтерв’ю Трампа з подкастером Джо Роганом зібрало понад 45 мільйонів переглядів на YouTube і 25 мільйонів прослуховувань на Spotify.
 •  Відео блогера Гаррі Сіссона про вибори зібрало 6,7 мільйона переглядів у TikTok, що більше, ніж аналогічні пости NBC та CBS.

 4. Зміни у висвітленні виборів:
 •  Під час виборчої кампанії Трамп активно використовував подкасти, з’являючись у 20 різних шоу. Це допомогло залучити молодих виборців.

 5. Проблеми традиційних медіа:
 •  У ніч виборів телебачення не змогло втримати аудиторію: Fox News зібрав 10,3 мільйона глядачів, MSNBC — 6 мільйонів, CNN — лише 5,1 мільйона.
 •  Трафік з пошукових систем і соцмереж на сайти традиційних медіа суттєво зменшився: переходи з пошуку на Washington Post знизилися на 26%, а з соцмереж — на 52%.

 6. Розкол інформаційного ландшафту:
 •  Люди все більше живуть у власних “медіа-камерах”, сприймаючи новини по-різному, залежно від платформи, через яку отримують інформацію.
 •  Ілон Маск заявив: “Тепер ви — засоби масової інформації”, підкреслюючи зростаючу роль громадянських журналістів.

Коротше вже в американській політиці соцмедіа залишають традиційне телебачення далеко позаду.
https://t.me/yzheleznyak/10550

Offline Rumor

  • *****
  • Повідомлень: 2475
  • Karma: 2399
Re: Политика в США
« Reply #17983 : Листопад 09, 2024, 17:37:27 »
Но количество перешло в качество. Турбопопулизма, заваренного на альтернативной реальности, демократии не выдержат. И непонятно, что можно этому противопоставить.
Так я и говорю о качестве. Да, молодёжь сидит в тиктоке и не смотрит телевизор. Не мешает нашим немецким политикам из вполне солидных партий рассматривать фашистский электорат как потенциальную избирательную базу. И выдавать зиги одну за другой в надежде успеть вовремя остановиться в этом фашистском петтинге. Что, естественно,  приводит не к выигрышу  процентов, а к усилению экстремистов.
Трамп для меня это тоже логическое следствие долголетнего разложения республиканской партии, у которой после Буша младшего закончились разумные идеи.
Я не знаю, почему элита вдруг подумала, что если накачать народ ксенофобией, расизмом и ненавистью, из этого выйдет что-то хорошее. Возможно, потому что поколение,  видевшее мировую войну, умерло.
П.С. Что касается противоядия и у США и у Германии были все шансы на подъёме антироссийских настроений показать силу демократии. Никакие популисты им в этом не смогли бы помешать, все сами решили ничего не делать.
« Останнє редагування: Листопад 09, 2024, 18:49:38 від Rumor »

Offline vs

  • *****
  • Повідомлень: 2501
  • Karma: 2575
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #17984 : Листопад 09, 2024, 23:43:55 »


Цитувати (виділене)
чувак ти не американець, що тобі в їх политиці?

"я стріляю в МОЮ бомбу з МОГО пістолета, це ніяким fucking чином не має відношення до тебе"

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3933
  • Karma: 2230
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #17985 : Листопад 10, 2024, 13:46:56 »
Всегда был популизм, туповатый местами электорат, это все понятно. Но количество перешло в качество. Турбопопулизма, заваренного на альтернативной реальности, демократии не выдержат. И непонятно, что можно этому противопоставить.
Медиа вышли на новый технологический уровень, а общественные институты в демократия к этому ещё не приспособились. Придется учится у автократий. Или конец интернет вольнице или конец демократиям.

Оно, конечно, напрашивается, но это опасный путь, который может неожиданно привести туда же, куда мы не хотим попасть, только еще быстрее. Как цензурировать СМИ, не уничтожив свободу слова, без которой демократия накроется медным тазом? Кто это будет делать? Я хз.
Свободы слова не может быть без обязанности за свои слова отвечать. Нюрнбергский трибунал приговорил одного издателя газеты. И свободе слова только на пользу пошло.
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26833
  • Karma: 20960
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Политика в США
« Reply #17986 : Листопад 10, 2024, 18:00:32 »
Система Лихтмана построена на презумпции "рационального, прагматичного электората"
Система Лихтмана всё. Априори не рабочая. Несите новую.
Вступили в действие какие-то новые закономерности.
Уже и название есть: "Эпоха пост-правды". Не важно как на самом деле, важно во что больше верят.
Типа религии, только разнообразней и веселее.

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27959
  • Karma: 8145
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #17987 : Листопад 11, 2024, 07:18:36 »
Типа религии, только разнообразней и веселее.
Типа религии, но с блекджеком и шлюхами :) Когда в 2016 году все высоколобые Ванги укакались, я думал, что за 8 лет они таки подправят свои модели. Но, увы. Человечество деградирует и скоро завалится.

Offline Rumor

  • *****
  • Повідомлень: 2475
  • Karma: 2399
Re: Политика в США
« Reply #17988 : Листопад 11, 2024, 16:49:56 »
Тред про Heritage Foundation от Pekka Kallioneimi. Вкратце, их ведущий консервативный think tank еще со времен Рейгана с большой готовностью и поразительной быстротой оскотинился.
https://bsky.app/profile/vatniksoup.bsky.social/post/3laohigpzq22h

Offline marplik

  • *****
  • Повідомлень: 9179
  • Karma: 8376
  • Стать: Жіноча
  • Шалена бджілка
Re: Политика в США
« Reply #17989 : Листопад 11, 2024, 19:16:04 »
Я не очень разбираюсь в политике. И не умею в политический анализ, предсказания, и прочее. Но вот как человек, голосовавший на последних трёх уже выборов за демов не из-за любви и их программе, а практически против Трампа, могу поделиться, как лично я вижу, где демократы хорошо так просели в поисках голосов.
Начнём с того, что все врут. Предвыборные речи - это просто слова, которые цепляют голоса избирателей.
Республиканцы продвигали жуткую смесь ксенофобии, расизма, изоляционизма страны от мира, исключительность Америки, граничащую с нацизмом, НО - под соусом, что всё это принесёт материальное благополучие всем американцам.
Бред? Да. Но что слышит обыватель? Который совсем не законченный ксенофоб, расист, изоляционист, нацист, а обычный человек не без греха. Материальное благополучие всем американцам. Вот что он слышит.
И в стране, где купить дом среднему классу становится всё труднее и труднее, а тем, кто не дотягивает до среднего - просто невозможно, где машина уже стоит как дом несколько лет назад, где семейная поездка в Диснейлэнд (культовый отпуск для многих поколений американцев) стоит каких-то совершенно невменяемых денег, это обещание материального благополучия оказывается важнее, чем легализация нелегальных иммигрантов, смена пола, или вот недавняя калифорнийская инициатива о запрете сообщать родителям, что их ребёнок желает быть в школе другого пола, нежели что записано в его документах.
Если вы вспоминте дебаты Харрис и Трампа, именно экономические вопросы показали, где у демов провал. И они ничего не сделали для того, чтоб это исправить.
Демократы, со своей стороны, упирают на нравственные ценности, типа, толерантность, политкоррецтность, права человеков, бездомных, иммигрантов, трансгендеров, меньшинств, и что слышит избиратель? Вот тот самый обычный? Выделить больше денег на дома для бездомных (см выше про возможность купить дом двум работающим людям), больше денег на обустройство нелегалов, перешедших границу у реки, страховка оплачивает смену пола, но не оплачивает замену зубов пенсионерам (грубо говоря, я прекрасно знаю, что это разные страховки). В Калифорнии уже проголосовало за репов рекордное число избирателей в этот раз. Как бы наша цитадель демократии не превратилась в красный штат again.
Верю ли я в то, что республиканцы выполнят свои обещания? Если б я была мультимиллионером, то да, 100%. Но я нет. Поэтому нет, не верю. Богатые будут богатеть, бедные беднеть.
Надеюсь, что Америка устоит и выживет и на этот раз, и что-нибудь хорошее вылупится из нынешнего кризиса, в котором оказались все партии, и весь народ.

Offline Rumor

  • *****
  • Повідомлень: 2475
  • Karma: 2399
Re: Политика в США
« Reply #17990 : Листопад 11, 2024, 19:27:03 »
maplik, у нас, на фоне растущего фашизма все это уже лет 10 как пережевывали. Основной вывод -люди голосуют за фашизм, потому что им нравится фашизм. Да, тем самым обывателям, отцам семейств, матерям, дедушкам. Все остальное максимум катализатор. Хорошо, если Америка окажется другой.

Offline Мадам Петрановская

  • *****
  • Повідомлень: 8869
  • Karma: 9903
  • Стать: Жіноча
  • А хто борець, той здобуває світ.
Re: Политика в США
« Reply #17991 : Листопад 11, 2024, 19:28:36 »
Marplik, хорошо, что ты написала, а то я хотела просить вас, живущих в Америке, рассказать, как вы видите происходящее.
-Ты не туда идешь! Огни в другой стороне.
-Мне все равно, я зажгу свои.

Offline marplik

  • *****
  • Повідомлень: 9179
  • Karma: 8376
  • Стать: Жіноча
  • Шалена бджілка
Re: Политика в США
« Reply #17992 : Листопад 11, 2024, 19:32:52 »
Основной вывод -люди голосуют за фашизм, потому что им нравится фашизм.
Вопрос в том, а что именно им нравится в фашизме, если уж говорить об этом без раскланиваний.

Offline marplik

  • *****
  • Повідомлень: 9179
  • Karma: 8376
  • Стать: Жіноча
  • Шалена бджілка
Re: Политика в США
« Reply #17993 : Листопад 11, 2024, 19:36:32 »
Marplik, хорошо, что ты написала, а то я хотела просить вас, живущих в Америке, рассказать, как вы видите происходящее.
Да хреново всё, что тут говорить. Причём, с двух сторон хреново.
Надеюсь, что меня из-за предыдущего приступа откровенности не запишут в фашисты, трамписты, и прочие исты.

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 1100
  • Karma: 1447
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #17994 : Листопад 11, 2024, 19:38:08 »
люди голосуют за фашизм, потому что им нравится фашизм

Это, на мой сторонний взгляд, абсолютно исчерпывающий анализ причин победы Трампа.

Offline Rumor

  • *****
  • Повідомлень: 2475
  • Karma: 2399
Re: Политика в США
« Reply #17995 : Листопад 11, 2024, 19:42:39 »

Вопрос в том, а что именно им нравится в фашизме, если уж говорить об этом без раскланиваний.
Самая мякотка. Ксенофобия, авторитаризм, разисм, произвол, расправа над инакомыслящими, чувство ненависти. То, на что всегда направлена фашистская пропаганда.
@Кошкер эту причину  не я придумал,  это то, что пишут немецкие или австрийские социологи или просто хорошие блоггеры об успехе АфД. Те, которых я читаю.

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 1100
  • Karma: 1447
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #17996 : Листопад 11, 2024, 19:43:14 »
Вопрос в том, а что именно им нравится в фашизме, если уж говорить об этом без раскланиваний.

Надежда восстановить утраченный статус. Вернуть тех, котого они считают ниже себя, на их место у параши. Отомстить элитам за высокомерное неуважение. Это где-то там лежит, мне кажется.

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 1100
  • Karma: 1447
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #17997 : Листопад 11, 2024, 19:44:40 »
эту причину  не я придумал,  это то, что пишут немецкие или австрийские социологи или просто хорошие блоггеры об успехе АфД. Те, которых я читаю.

Понятное дело, и про Трампа это многие пишут, эта простая мысль, в сущности, лежит на поверхности.

Offline Rumor

  • *****
  • Повідомлень: 2475
  • Karma: 2399
Re: Политика в США
« Reply #17998 : Листопад 11, 2024, 19:50:08 »
эту причину  не я придумал,  это то, что пишут немецкие или австрийские социологи или просто хорошие блоггеры об успехе АфД. Те, которых я читаю.

Понятное дело, и про Трампа это многие пишут, эта простая мысль, в сущности, лежит на поверхности.
У нас пытались консерваторы перенять антимигрантскую, антизеленую риторику. Думали, обыватель к ним вернётся. А обыватель подумал "о, фашисты всегда были правы" и убежал к ним ещё больше.
Ну и да, я согласен с marplik, у нас экономические проблемы и пассивность политической элиты в желании их решать тоже работают хорошим удобрением.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37103
  • Karma: 24503
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #17999 : Листопад 11, 2024, 19:51:48 »
Хуйло відсутній.

0 Користувачів і 12 Гостей дивляться цю тему.