Больной вопрос (о медицине)

[Аля]

Хм. Может, я когда нить и апельсины смогу есть? правда, подозреваю это желудок или печень...

Раза три обожралась. теперь фсе. От пары долек скручивает желудок.

[Кіндрат Калистратович]

мне врач в больнице сказал, что может пройти (если исключить аллерген) или усилиться. От чего это зависит они не знают.

Я читаю книгу Микробы хорошие и плохие. Наше здоровье и выживание в мире бактерий. Автор: Сакс Джессика Снайдер(давно читаю, все никак не дочитаю ). Очень интересная, к стати. Там есть про аллергии и соременные взгляды на её происхождение и механизмы. Так я сделал вывод (возможно неправильный) что чем сильнее иммунитет тем больше вероятность возникновения аллергии.  А лекарства от аллергии притупляют эти механизмы, в результате чего получаешь попутно простуду или ещё чего похуже.

[Lily_was_here]

В холодное время  для  чистоты  эксперимента - нет никаких цветущих растений

У нас постоянно что-то цветет, с января по ноябрь, начиная с ольховых сережек и заканчивая круглогодичными розами.

[Ash]

У нас постоянно что-то цветет, с января по ноябрь, начиная с ольховых сережек и заканчивая круглогодичными розами.

А аллергопробы тоже делают исключительно в холодное время ?

[В.И.Лемминг ♔]

А у меня не то что аллергия, а какая то ферментопатия на рыбу и морепродукты. Лет 10 назад возникла. Хотя я так люблю и копченую рыбку, и креветки - но низя 

[Ash]

А лекарства от аллергии притупляют эти механизмы, в результате чего получаешь попутно простуду или ещё чего похуже.

Ерунду она пишет.  Именно на фоне "цветущей" аллергии снижается  иммунитет, у меня каждую осень( если  зазеваюсь с лекарствами) насморк + фарингит+ бронхит под знаменами аллергии - как здрасьте.

[Ash]

От пары долек скручивает желудок.

Как с кислотностью ?

[Кіндрат Калистратович]

А лекарства от аллергии притупляют эти механизмы, в результате чего получаешь попутно простуду или ещё чего похуже.

Ерунду она пишет.  Именно на фоне "цветущей" аллергии снижается  иммунитет, у меня каждую осень( если  зазеваюсь с лекарствами) насморк + фарингит+ бронхит под знаменами аллергии - как здрасьте.

Вы уже прочитали?
Не судите о книге по моим выводам.

[Ash]

Не судите о книге по моим выводам.

А , пардон)).
Невнимательно читала.
 Выводы  сделаны совершенно неправильные ).

[Кіндрат Калистратович]

Не судите о книге по моим выводам.

А , пардон)).
Невнимательно читала.
 Выводы  сделаны совершенно неправильные ).

Можете обосновать?
Моя логика базируется на том утверждении, что аллергия это реакция иммунной системы на что-либо как на патоген(обычно им не являющееся). Препараты против аллергии обычно являются блокаторами определенных механизмов этой системы. Препараты не избирательные, они не работают только на пыльцу березы и т.п. они блокируют механизм в целом. Блокирование частей системы не укрепляет её.

[vetka]

Хм. Может, я когда нить и апельсины смогу есть? правда, подозреваю это желудок или печень...

Раза три обожралась. теперь фсе. От пары долек скручивает желудок.

Может и будешь. Я мед лет 15 не могла есть. Красными пятнами покрывалась. А сейчас ничего. Правда понемножку.

[Аля]

насморк + фарингит+ бронхит под знаменами аллергии - как здрасьте.

Блиииин. Как много всего то.
Сочувствую.

[Аля]

От пары долек скручивает желудок.

Как с кислотностью ?

Повышенная.

[Ash]

что аллергия это реакция иммунной системы на что-либо как на патоген(обычно им не являющееся)

Можете обосновать?
Моя логика базируется на том утверждении, что аллергия это реакция иммунной системы на что-либо как на патоген(обычно им не являющееся). Препараты против аллергии обычно являются блокаторами определенных механизмов этой системы. Препараты не избирательные, они не работают только на пыльцу березы и т.п. они блокируют механизм в целом. Блокирование частей системы не укрепляет её.

Аллергия - это симптом "неисправности" имунной системы. Ее глючит , образно выражаясь. Неядовитые вещества она опознает как ядовитые и действует соответственно- борется с ними.Если ты думаешь , что порция гистаминов  очень полезна организму  в любое время и укрепляет его имунную систему , даже когда нет в них необходимости, то ты сильно заблуждаешься. При аллергии - сюрприз  - иммунитет снижен , человек легко заболевает  при столкновении с инфекцией.Это тебе расскажет любой врач.
 Блокирование неисправных частей  стабилизирует работу заглючившей  системы. Логично ?
    Я не иммунолог и у меня сейчас нет  времени на поиск и  обработку соответстующих статей, но я аллергик больше 25 лет. Первые 5-7 лет я не знала , что это аллергия.И никаких антигистаминов не пила. Я просто болела каждую осень . Долго и неприятно. Месяцами. Насморк , фарингит , бронхит. Кашель у меня проходил только  летом , когда было тепло.
 Если я начинаю  вовремя курс превентивного лечения аллергии и не филоню во время сезона, то я могу проболеть  максимум  неделю. Ну или там нарвусь на грипп. А то и вообще могу  проскочить. Пару раз бывало. А если я филоню и ленюсь, то могу проболеть  как в этом сезоне - месяц и больше.

[Ash]

Повышенная.

Я бы не называла при повышенной кислотности боль в желудке от кислых фруктов аллергией 

[Кіндрат Калистратович]

Я не иммунолог и у меня сейчас нет  времени на поиск и  обработку соответстующих статей, но я аллергик больше 25 лет.

Я тоже аллергик со стажем.

Если ты думаешь , что порция гистаминов  очень полезна организму  в любое время и укрепляет его имунную систему , даже когда нет в них необходимости, то ты сильно заблуждаешься.

Я говорил, что подавление этой части системы может, потенциально, быть причиной отсутствия реакции на реальный яд.

При аллергии - сюрприз  - иммунитет снижен , человек легко заболевает  при столкновении с инфекцией.

Я утверждал, что иммунитет снижен из-за отключения систем лекарствами, а не самой аллергией. Аллергия мне видится как преувеличенная реакция. А что это как не усиление?
Я различаю усиление/ослабление и адекватная/неадекватная (глючная/правильная).

Это тебе расскажет любой врач.

Многие из встреченных мной врачей рекомендуют оциллококцинум, арбидол и эсенциале , обязательно фортэ.
А аллергологи ещё и носят это все в карманах вместе с препаратами с молекулами серебра.

[Кіндрат Калистратович]

И в дополнение, эта Джессика, как для меня, достаточно авторитетна.
http://www.jessicasachs.com/about/

[Leo_need]

Я тоже аллергик со стажем.

(с любопытством) Это вы тут так хвастаетесь ?

[Ash]

, потенциально, быть причиной отсутствия реакции на реальный яд.

А, ну тогда не пей антигистамины. Особенно во время сильного отека слизистых. Очень способствует повышению иммунитета
 Зато реальный яд встретишь во всеоружии.
Если не задохнешься до того ))).

Я тоже аллергик со стажем.

И как ? Иммунитет во время  некупированных приступов - зашкаливает ? Бодр, здоров, никакая болячка не липнет?

Аллергия мне видится как преувеличенная реакция. А что это как не усиление?

Неправильно тебе видится. Совсем неправильно. Аллергия это глюк системы. Как аутоимунные заболевания.

Многие из встреченных мной врачей рекомендуют оциллококцинум, арбидол и эсенциале , обязательно фортэ.

Не отрицая  наличие  высокого процента неадекватов  среди врачей ( впрочем , как и во многих других областях), все же сообщу удивительное : нормальные врачи тоже бывают. И они уверены, что снижение иммунитета при аллергии  не вызвано антигистаминами.

[Ash]

И в дополнение, эта Джессика, как для меня, достаточно авторитетна.

Я уже запуталась .
 Так это Джессика пишет , что аллергия - показатель сильного имунного ответа на инфекции и бороться антигистаминами с ней не надо ?

[Кіндрат Калистратович]

И в дополнение, эта Джессика, как для меня, достаточно авторитетна.

Я уже запуталась .
 Так это Джессика пишет , что аллергия - показатель сильного имунного ответа на инфекции и бороться антигистаминами с ней не надо ?

Что я могу сказать? Почитайте.
Мне кажется под словом "иммунитет" мы понимаем разные вещи.

[Кіндрат Калистратович]

Я тоже аллергик со стажем.

(с любопытством) Это вы тут так хвастаетесь ?

Это контраргумент. 

[Ash]

Что я могу сказать?

Ну что-нибудь конкретное. Хотелось бы.
 Например : Нет , это я так думаю после прочтения Джессики , потому что она пишет следующее , далее цитата.
 Или : Так думает Джессика. Вот-  цитата -  и я с ней согласен полностью.

Мне кажется под словом "иммунитет" мы понимаем разные вещи.

А можно развить этот тезис ?

[Кіндрат Калистратович]

Что я могу сказать?

Ну что-нибудь конкретное. Хотелось бы.
 Например : Нет , это я так думаю после прочтения Джессики , потому что она пишет следующее , далее цитата.
 Или : Так думает Джессика. Вот-  цитата -  и я с ней согласен полностью.

Мне кажется под словом "иммунитет" мы понимаем разные вещи.

А можно развить этот тезис ?

Я в начале уже сказал, что это мое видение после прочтения. Я не претендую на истину, но ваши аргументы меня пока не переубеждают. Тем более что я говорю про одно, а вы мне доказываете ( на мой взгляд, естественно) другое.
Термин  "иммунитет" я склонен рассматривать как очень сложную систему о которой некорректно говорить по простому - упал, поднять, усилить, ослабить, промодулировать.
Спорить не буду, я не очень компетентен в данном вопросе. Тем более, что даже у специалистов и исследователей нет четкой теории на сей счет.

[Ash]

Что я могу сказать?

Ну что-нибудь конкретное. Хотелось бы.
 Например : Нет , это я так думаю после прочтения Джессики , потому что она пишет следующее , далее цитата.
 Или : Так думает Джессика. Вот-  цитата -  и я с ней согласен полностью.

Мне кажется под словом "иммунитет" мы понимаем разные вещи.

А можно развить этот тезис ?

Я в начале уже сказал, что это мое видение после прочтения. Я не претендую на истину, но ваши аргументы меня пока не переубеждают. Тем более что я говорю про одно, а вы мне доказываете ( на мой взгляд, естественно) другое.
Термин  "иммунитет" я склонен рассматривать как очень сложную систему о которой некорректно говорить по простому - упал, поднять, усилить, ослабить, промодулировать.
Спорить не буду, я не очень компетентен в данном вопросе. Тем более, что даже у специалистов и исследователей нет четкой теории на сей счет.

Иммунитет сложная система - да .
 Поднять его невозможно - извне.
Снизить можно.  Извне и изнутри.
 Сложная система , которая глючит - требует коррекции.
 Сложная система, выдающая чрезмерный ответ  на раздражители, нуждается в коррекции
Я,  как практикующий аллергик , считаю антигистамины меньшим  необходимым злом, потому что никаких других путей блокировки/коррекции  пока нет. Основная проблема аллергиков - не в антигистаминных препаратах.
Если Вы найдете другой эффективный путь - буду рада о нем узнать.
 Но читать Джессику не буду ))). Я не иммунолог и не микробиолог. И времени у меня катастрофически мало.

[Аля]

Я бы не называла при повышенной кислотности боль в желудке от кислых фруктов аллергией 

А было бы приятно думать. У меня расширились границы питания, после того, как я его пересмотрела. но апельсины и цитруссовые - увы, не вошли в новые горизонты.

[Сушка з маком]

Недавно рассказали, просто пересказываю.
Заходит регулярно знакомый, у него вроде как сезонная аллергия: не помню, как весной, но осенью заходил с платочком, на что-то цветущее текло из носа.
Недавно сказал, посоветовали ему гриб тутовник. Купил в гомеопатической аптеке (в каком виде - не знаю, то ли хольным писом целым куском, то ли порошок), пьёт, из носа течь перестало.
Плацебо или нет - не знаю, говорит, что помогло (аллергия многолетняя).
В тырнете щас нагуглила - тутовник (он же рейши, он же линчжи, он же трутовик лакированый - что-то тут не так, мне кажется, с названиями, наверное в кучу разные свалены или у одного растения столько псевдонимов  ) - есть там про лечение аллергии.
В общем, мопед не мой. Могу только переспросить точнее название, если надо.

[Старина Z]

Аллергическая реакция - это неадекватная реакция на адекватный раздражитель.
Самый простой способ - все-таки исключить контакт с аллергеном.
Антигистаминные препараты - вынужденное зло, но все-таки меньшее, чем наслаждаться прелестями сильной аллергии.
Некупированные хронические аллергические реакции могут привести к развитию такой неприятной штуки, как бронхиальная астма.

В терапии путем десенсибилизации мне нравится то, что она корректирует неадекватный ответ имунной системы в правильную сторону.

Кстати, пусковым механизмом аллергии зачастую является перегрузка имунной системы. Например, работа в запыленных условиях, перенесенные тяжелые инфекционные заболевания по типу сальмонеллеза или, простите, гельминтозы. Поэтому лучше не доводить до греха: хотя бы пыль регулярно вытирать и дегельментизацию проводить с какой-то периодичностью (особенно, если есть домашние животные).

[vetka]

Может и аллергия. У меня (появилась) на некоторые (большинства) сорта белого вина.
(Ну и на некоторые другие напитки. Ждем-с, пока она перекинется на все бухло )
На пчел и ос тоже есть, на молочку пошла.
мне врач в больнице сказал, что может пройти (если исключить аллерген) или усилиться. От чего это зависит они не знают.

Думала, у меня одной аллергия на вино. Правда, у меня сначала было на красное, потом на белое. Тоже на некоторые сорта, но экспериментировать не хочется. Теперь и с пивом осторожничаю. А вот на водку пока нет. Хорошо ли плохо - не знаю.

[Ash]

В терапии путем десенсибилизации мне нравится то, что она корректирует неадекватный ответ имунной системы в правильную сторону

Мне рассказывали, что эта терапия успешно работает до первого милиционера столкновения  с  аллергеном в больших количествах.
 В частности, мне говорили , что для жителя  Одесской области  проводить десенсибилизирующую  терапию  по амброзии  практически бесполезно.  Если только не выезжать на сезон цветения куда -нибудь за пределы области , где амброзии чуток меньше.
Врали ?