Больной вопрос (о медицине)

[Begemot Fedya]

Все дело в составе и самом принципе профилактической вакцинации. От нее вреда больше, чем пользы, как от лечения кровопусканием.

Я не краевед, конечно, но какая альтернатива? Как можно было побороть ту же оспу, например, кроме как профилактической вакцинацией?

[franco]

Не пойму предполагаемый механизм мутации.

Ну как в комиксах. Посветили привитого человека случайно радиацией на уроке физики в школе и пипец. Пошла мутация.

[kvk]

Один очень опытный и квалифицированный врач, как-то мне сказал(вот не помню о какой детской болезни только) - умирает от этой болезни не много, в среднем 5% процентов. Хотите рискнуть?

[Ann:-)]

Не пойму предполагаемый механизм мутации.

Один раз отвечу тут и все. В медтред не пойду.

Cпойлер

Против прививок выступают многие ученые, а не только бабки на скамейке, да. Мутация обусловлена тем, что вирус очень живуч. В некоторых живых вакцинах он оказался не до конца "обездвижен" и смог обменяться ДНК с одним из живущих в кишечнике вирусов, которые обычно не патогенны. В результате возник новый штамм. Это произошло на Гаити, емнип. Там делали благотворительную вакцинацию и результаты были странные.

Все, кому неохота, под спойлер не лазайте. В отличие от православнутых идиотов, которые любую идею изгадят, я лично за свою точку зрения заплатила очень дорого.
И как будто ада, в котором я живу, мало, какая-то шваль подзалупная еще будет призывать меня уничтожать.

[В.И.Лемминг ♔]

смог обменяться ДНК с одним из живущих в кишечнике вирусов

Это фигня какая-то. Вирусы исключительно внутриклеточные паразиты. Они не могут жить в кишечнике.

[Lilьka]

Мне про прививки спорить не очень хочется. Раз перешли на "нематериальный" уровень, то я дам цитату из Доктора Хауза: "На вакцинации зарабатывают фармацевтические компании, а на отказе от прививок - продавцы детских гробиков".

[Старина Z]

смог обменяться ДНК с одним из живущих в кишечнике вирусов

Это фигня какая-то. Вирусы исключительно внутриклеточные паразиты. Они не могут жить в кишечнике.

Ну они могут жить в клетках слизистой кишечника, как тот же вирус полиомиелита.
Но обмен генетическим материалом с другими вирусами сомнителен. У бактерий такой механизм есть (происходит обмен плазмидами), у вирусов такого не помню. По крайней мере, не ДНК точно, потому что у этого вируса геном не в ДНК, а РНК. РНК-вирусы вообще-то более склонны к мутациям, потому что РНК одноцепочечная, в случае повреждения не с чего восстанавливать информацию.

[Даяна]

Хочу оговориться, я лично очень сочувствую Ann:-) и всем, кто пострадал от прививок. Но вакцинация это единственное, что работает. И отказ от нее должен быть только по мед.показаниям, а не по желанию левой пятки пациента.
Я понимаю, что личная трагедия и обида затмевает статистику Но статистика за вакцинацию.

[В.И.Лемминг ♔]

РНК-вирусы вообще-то более склонны к мутациям

Тот же вирус гриппа постоянно мутирует.
Сам по себе механизм использования обратной транскриптазы подразумевает частые ошибки, а следовательно мутации.

[Agent Ann]

Против прививок выступают многие ученые

Некоторым и телегония наука.

[Старина Z]

А по поводу вакцинации от полиомиелита.
Прежде всего, сочувствую Ann в ее беде.

Вакцины от полиомиелита бывают живые (капли) и инактивированные (инъекционные).
Живые дают больше осложнений, включая и заболевание полиомиелитом, но, к сожалению, в России производят только такие.
Инактивированные осложнений дают меньше, вероятность заболеть полиомиелитом после такой вакцины практически нулевая.

Специфического лечения нет, заболевание тяжелое, передается в том числе и воздушно-капельным путем. Другого пути кроме вакцинации для борьбы с распространением этой болезни нет. Но абсолютно логично при этом использовать наиболее безопасные вакцины, даже если они дороже. Потому что это в конце концов упирается в жизни и здоровье конкретных людей.

[Agent Ann]

Специфического лечения нет, заболевание тяжелое, передается в том числе и воздушно-капельным путем. Другого пути кроме вакцинации для борьбы с распространением этой болезни нет. Но абсолютно логично при этом использовать наиболее безопасные вакцины, даже если они дороже. Потому что это в конце концов упирается в жизни и здоровье конкретных людей.

После применения инактивированных - рекомендуют еще и живую капать.  Ну по крайней мере мы малого капали по рекомендации педиатра.

[kvk]

Мы не капали, просто ревакцинация по графику для закрепления иммунитета.
Прими мое сочувствие  тоже, думаю свой гнев всеж не на прививку(систему), а на медицину или в частном случае врача надо направить.

[Tamerlan]

Против прививок выступают многие ученые, а не только бабки на скамейке, да.

А можно список бабок на скамейке этих ученых увидеть?

[Старина Z]

После применения инактивированных - рекомендуют еще и живую капать.  Ну по крайней мере мы малого капали по рекомендации педиатра.

Живая вакцина дает более комплексный иммунитет (помимо гуморального еще и клеточный) за счет активного размножения вируса из прививочного штамма в слизистой кишечника. После вакцинации инактивированной вакциной уже должны быть антитела, поэтому вирусы живой вакцины размножаться не должны, а значит и клеточный иммунитет если и возникнет, то слабенький. С другой стороны, вероятность получить осложнения со стороны центральной нервной системы при таком подходе минимальные (если, конечно, в результате первой вакцинации действительно сформировался иммунитет).

[Omela]

Смутно помню, что первый раз малой давали именно капли, а повторные прививки полиомиелита уже были инъекции.

[Кіндрат Калистратович]

А от гриппа ещё не пора прививаться?

[Охтирка]

А от гриппа ещё не пора прививаться?

страховые обычно в ноябре предлагают

[Кіндрат Калистратович]

А от гриппа ещё не пора прививаться?

страховые обычно в ноябре предлагают

Ладно, подождем.

[Ellianna]

В принципе, в октябре вполне уже можно.

[Ash]

А от гриппа ещё не пора прививаться?

ИМХО , в октябре.
 И я опять в раздумиях.
 Дано : хреновое здоровье, куча хроник , пара системных болячек + аллергии ( пока только   сезонные). Работа  с людьми. Дома  два инвалида с пышными букетами хроник.  Прививаюсь далеко не каждый год.  В прошлом не прививалась( проболела  своими хрониками весь октябрь и ноябрь, прививаться в декабре  уже было стремно, да и здоровье было очень не ахти), в сезон не болела , подцепила вирус парагриппа  в поездке в мае.  Родители тоже не болели в сезон. И вообще  простудными не болели.
 Тащить родителей на прививки боюсь.  Себя тоже достаточно сильно боюсь - пару раз тяжело переносила прививки. Гриппа тоже боюсь Чего больше боюсь - еще не решила.
 

[Suddenly]

В принципе, в октябре вполне уже можно.

Лучше попозже, прививка действует, емнип, 4 месяца. У меня муж как-то прививался в октябре, а заболел гриппом в марте.

[Ellianna]

В принципе, в октябре вполне уже можно.

Лучше попозже, прививка действует, емнип, 4 месяца. У меня муж как-то прививался в октябре, а заболел гриппом в марте.

В принципе, пишут, что иммунитет сохраняется год. А эффективность вакцины совсем не 100%, вполне можно заболеть.

[Poodle]

Тут моей подруженьки надули в уши про очередную вундервафлю под названием Alflutop. Кто-нибудь чего-нито слышал? А то она и меня обессмертить собирается...

[Кіндрат Калистратович]

12.10.16 14:26 В сезоне 2016/2017 в Украине будут циркулировать три штамма гриппа: "Калифорния", "Гонконг" и "Брисбен", - Минздрав
http://censor.net.ua/news/410190/v_sezone_20162017_v_ukraine_budut_tsirkulirovat_tri_shtamma_grippa_kaliforniya_gonkong_i_brisben_minzdrav

[Аля]

Ну блин, не грипп, а путешествие вокруг света.

[shtativ]

Тут моей подруженьки надули в уши про очередную вундервафлю под названием Alflutop. Кто-нибудь чего-нито слышал? А то она и меня обессмертить собирается...

Отзывы противоречивые - одним помогает, для других аллергенен. Но вроде не фуфломицин, а посему юзать без врачебного предписания стремно.

[Poodle]

Отзывы противоречивые - одним помогает, для других аллергенен. Но вроде не фуфломицин, а посему юзать без врачебного предписания стремно.

Пытаюсь найти местные аналоги, но пока не преуспел, а без них надежды на врачей нет и, следовательно, на консультации и рецепты нет.
То есть надо либо решаться на самолечение, либо бросить это гиблое дело...

[Кіндрат Калистратович]

Вакцины против гриппа с обновленным штаммовым составом проверяют в Государственном экспертном центре
Якпроинформировали УНИАН в Минздраве, вакцину закупают частные структуры и распределяют в аптеки, учитывая спрос предыдущих лет. По состоянию на сегодня в Украине, зарегистрированы и разрешены к применению следующие вакцины для профилактики гриппа с обновленным штаммовым составом:
- ВАКСИГРИП Сплит - вакцина для профилактики гриппа инактивированная жидкая, суспензия для инъекций по 0,25 мл № 1, № 10 или № 20; по 0,5 мл № 1, № 10, № 20 или № 50 в предварительно заполненных шприцах с прикрепленной иглой; по 5 мл (10 доз) во флаконах № 1 и № 10, производства Санофи Пастер Сек.А., Франция, заявитель Санофи Пастер Сек.А., Франция;
- ДжиСи Флю Вакцина для профилактики гриппа (расщепленный вирион, инактивированный), суспензия для инъекций в предварительно наполненных шприцах по 0,5 мл и 0,25 мл № 1, № 10, производства Грин Кросс Корпорейшн, Корея, заявитель М.Биотек Лтд, Великобритания.
 Сейчас обе вакцины проходят контроль качества в Государственном экспертном центре, который завершится в ближайшие недели. Появление вакцин на рынке можно ожидать к концу октября. Читайте также В Украину идет "гонконгский" грипп: в группе риска - маленькие дети Такие сроки вызваны датами подачи вакцин на регистрацию от производителей.
Минздрав со своей стороны придерживается необходимых процедур, чтобы убедиться в качестве вакцин прежде чем они попадут в аптеки. Врачи советуют делать прививку на протяжении всего сезона. Вопреки распространенному мифу, это не ослабляет, а усиливает способность организма противостоять гриппу.
Согласно данным Всемирной организации здравоохранения, в сезоне 2016 – 2017 годов в Украине будут циркулировать штаммы гриппа: А/California/7/2009, A/Hong Kong/4801/2014 и B/Brisbane/60/2008. ВОЗ прогнозирует штаммы вируса, против которых будут действовать вакцины, после анализа прошлогодней циркуляции. Поэтому вакцина защищает от всех актуальных штаммов, является безопасной и эффективной.

Подробности читайте на УНИАН: http://health.unian.net/country/1576877-vaktsinyi-protiv-grippa-s-obnovlennyim-shtammovyim-sostavom-proveryayut-v-gosudarstvennom-ekspertnom-tsentre.html

[Кіндрат Калистратович]

Максимальная циркуляция возбудителей острых респираторных вирусных инфекций ожидается в конце декабря.
Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на "112 Украина", об этом заявил руководитель Главного управления Госпотребслужбы в Киеве Олег Рубан.
http://censor.net.ua/news/411166/maksimalnaya_tsirkulyatsiya_vozbuditeleyi_orvi_nachnetsya_v_kontse_dekabrya_ruban