Українська політика. Війна. 15 листопада -

[Фрипп]

А оці всі розмови що Хуйло нападе колись і на країни НАТО то "зелен виноград".

[Leo_need]

ядерна паросолька НАТО гарантує що на країни Балтії не нападе РФія

Дивно, але НАТівські генерали розробляли план захисту країн Балтії саме від РФії, а не від якогось неназваного "потенціального нападника". Більш того, в цьому плані вони в якості початкової умови розглядали, що війська РФії окупують країни Балтії повністю.
Тобто, з якоїсь дивини, ці генерали абсолютно не були впевнені в чудодійності "ядерної парасольки" при розробці плана захисту.

[Milena]

У Бельгії вважають, що зараз рішення щодо запрошення України в НАТО може не принести користі нікому. А навпаки лише підживить ризик зіткнення Альянсу з Росією, про це сказав прем’єр-міністр Бельгії Олександр де Кроо на полях саміту НАТО у Вільнюсі.

https://censor.net/ua/n3430540

Как-то так, если честно и откровенно.

[Eney]

У Бельгії вважають, що зараз рішення щодо запрошення України в НАТО може не принести користі нікому. А навпаки лише підживить ризик зіткнення Альянсу з Росією, про це сказав прем’єр-міністр Бельгії Олександр де Кроо на полях саміту НАТО у Вільнюсі.

https://censor.net/ua/n3430540

Как-то так, если честно и откровенно.

Да, Саньок, це тобі не африканцям кінцівки рубати за невиконання плану. Тут треба бути трошки воїном.

[Teagan]

Україна розуміє, що не може бути членом НАТО, поки йде війна. Але чіткі сигнали про те, що це станеться, сьогодні звучали впевнено. Я розумію, що це станеться тоді, коли буде безпечно на нашій землі.

Володимир Зеленській  під час спільної пресконференції з генсеком НАТО

Для вступу до НАТО потрібна здорова демократія і Україні ще є над чим працювати – Кірбі

Україні не потрібен “План щодо набуття членства” (ПДЧ) для вступу до НАТО, оскільки через тісну співпрацю з Україною упродовж останніх 16 місяців союзники переконалися у її військовому потенціалі. Але потрібні реформи – політичні, правові, реформи демократичних інституцій.

Про це в інтерв'ю Голосу Америки сказавпредставник Білого дому Джон Кірбі.

Переклад - коли рак на горі свисне.
Україна має сама перемогти ядерну державу, забезпечити власноруч безпеку на своїй землі (невідомо як але має), побудувати ідеальну демократію, перемогти корупцію. Це все під час війни. Демократія під час війни це ж ізі.

Зрозуміло що на цьому самміті не вирішили ніхєра. Вирішили давати/продавати потроху зброю, тягнути час, а там якось буде (ніт). І оце все що вони вішають це позорище. Краще б мовчали.

[Shana]

Україна стане членом НАТО, коли буде виконано всі умови — генсек Столтенберг на прес-конференції із Зеленським.

У мене подвійне відчуття. З одного боку я з 94 року працювала з людьми, які билися за Україну в НАТО, навіть при недолугому керівництві країни. Україна має бути в НАТО - це в мене вже на підкірці відбилося. З другого боку, взяти Україну в НАТО зараз без умов - це заплющити очі на зермаківство, коломойщину і руснявих кротів у владі. Навіщо такий подарунок? Щоб ще більше губу розкатали?

[Garfield]

Хоча б про літаки стали говорити більш предметно. Нідерланди заявили про дві речі. В кінці кінців їх F16 будуть передаватися в Україну. Прямо зараз вони нададуть свої літаки для тренувань українських пілотів, які будуть проходити в Данії (цей вибір я не зовсім второпав) і в Румунії.

[chucha]

В кінці кінців їх F16 будуть передаватися в Україну.

А де ця заява?

[Garfield]

В кінці кінців їх F16 будуть передаватися в Україну.

А де ця заява?

По радіо тут казали.

[chucha]

По радіо тут казали.

А. Ну по радіо багато що кажуть. Поки що, ніяких офіційних заяв нема.

[Фрипп]

Нам би в суспільстві було б краще обговорювати про своє озброєння, його виробництво, мобілізацію всієї країни.

Підтримую, але маю сумніви що так станеться.

[Mathilda]

По радіо тут казали.

А. Ну по радіо багато що кажуть. Поки що, ніяких офіційних заяв нема.

Останнім часом офіційні заяви мають місце постфактум. Або не мають.

[Eney]

Serhii Marchenko
5 год  ·
Рано чи пізно це мало статися. Політика емоційного тиску на союзників перестає працювати. Дякую Andrii Dligach, що звернув на цей тренд увагу.
Український президент був дуже переконливий і логічний у своїх закликах до НАТО, але це не спрацювало. Після Самміту НАТО Україна отримає те, що дають союзники, а не те, чого голосно вимагала.
Треба шукати нові формати переконання союзників. Одна із стратегій – позбавляти козирів скептиків інтеграції України в НАТО. Якщо почати реально боротися з корупцією, повернутися до відкритих конкурсів на високі державні посади, сприяти верховенству права, вигнати з влади гетманцевих, які кошмарять бізнес, у опонентів України буде набагато менше аргументів проти України в НАТО.
А головне, реформи – це ж не для НАТО. Це, в першу чергу, для нас самих.

Andrii Dligach
6 год  ·
Проблеми з демократією, на які натякнув Байден щодо передчасності вступу України до НАТО, — це як відповідь на те, що емоційний політичний маркетинг має обмежену ефективність в часі і впливі. Що рано чи пізно запитають по суті.
Про вплив силовиків на економіку.
Про корупцію на місцевому і державному рівні.
Про дирижизм.
Про суди.
Про виконання обіцянок.
Як наслідок нам переважно обіцяють вже обіцяне. І 50 млрд від ЄС в Лондоні — це ті самі гроші, які вже до того обіцяні в програмі 115 млрд під проводом МВФ. І скасування ПДЧ, новий комітет (НАТО - Україна), і допомога зброєю — це все дуже добре і за це велика вдячність партнерам. Але це не про прогрес. Це натяк на те що наступний крок за Україною.

[May Day]

Переклад - коли рак на горі свисне.
Україна має сама перемогти ядерну державу, забезпечити власноруч безпеку на своїй землі (невідомо як але має), побудувати ідеальну демократію, перемогти корупцію. Це все під час війни. Демократія під час війни це ж ізі.

Зрозуміло що на цьому самміті не вирішили ніхєра. Вирішили давати/продавати потроху зброю, тягнути час, а там якось буде (ніт). І оце все що вони вішають це позорище. Краще б мовчали.

Всі роки незалежності, рух в напрямку НАТО не підтримувався більшістю українського суспільства. Навіть в 2014, бажаючих вступу було менше половини. Маємо те що маємо.
Звичайно, зараз нам треба (ще вчора, дайте два).

[Teagan]

Навіщо такий подарунок? Щоб ще більше губу розкатали?

Так цей "подарунок" не зермаківцям, а країні вцілому, людям. Країна в мирний час може боротися з корупцією, будувати демократію, постачати зерно на глобальний південь щоб вони з голоду не вмирали і не мігрували в ЄС, всяких зермаківців можна спокійно шантажувати інвестиціями (нема реформ - нема інвестицій), це такий нормальний багаторічний процес. А в стані війни який може бути блядь розвиток, це боротьба за виживання.

Це як людину бьють і вбивають на вулиці а полісмен поруч стоїть і каже "ну у вас там документи не в порядку, фотка не вклєєна, я не можу вам допомогти бо документи".

Оце все обговорення відмазок  звучить як якийсь сюр.

[Garfield]

Останнім часом офіційні заяви мають місце постфактум. Або не мають.

Тренування на деякій техніці тут і її поставки відбувалися зовсім без заяв. Але ж перекладачів вони з тутешніх українців набирали...

[Teagan]

Всі роки незалежності, рух в напрямку НАТО не підтримувався більшістю українського суспільства.

Більшість і уявити не могла тоді що РФія на нас нападе. Та навіть якби були якісь політичні рухи, був би анти Натівскький Майдан? Дуже сильно сумніваюсь. Але нам відмовили у 2008му не тому що суспільство не готове було переварити ймовірність такої загрози, а щоб умиротворити Хуйло. І зараз відмовляють щоб умиротворити Хуйло. Нічого не міняється по ту сторону.

[Oak]

"быстро принимайте нас в свой трусливый альянс, хотим быть с вами, ублюдками, в одном союзе, только заткнитесь про свои, ахаха, стандарты". (с) Шрайк

[Volf Ram]

Тиць - бабин Грицькамінгаут. І до чого б це?

Чекаємо на відео деркача де він буде повідомляти що не має ніякого відношення до "плівок Байдена-Порошенко".

[Охтирка]

Мені цікаво хто заспокоював Бубочку в Вільнюсі.

[Volf Ram]

Картинка яка частково відповідає на питання "Чому ми не в НАТО?"©

Cпойлер

[jeckie]

Рано чи пізно це мало статися. Політика емоційного тиску на союзників перестає працювати.

Украине следует больше выражать свою благодарность за поставки вооружений Западом, заявил министр обороны Великобритании Бен Уоллес на брифинге на полях саммита НАТО в Вильнюсе.

«Знаете, мы не Amazon». Я сказал им это в прошлом году, когда проехал 11 часов для того, чтобы получить список [вооружений]», — цитирует министра The Guardian.

По его словам, граждане западных стран хотят увидеть «толику благодарности», поскольку для передачи Киеву оружия иногда приходится уговаривать страны жертвовать своими собственными запасами вооружений, а иногда «убеждать законодателей на Капитолийском холме в Америке».

[jeckie]

Так цей "подарунок" не зермаківцям, а країні вцілому, людям. Країна в мирний час може боротися з корупцією, будувати демократію

А може й ні, то НАТО отримає ще одну Угорщину з Туреччиною, ніби їй цих двух мало. Сильно на них шантаж інвестиціями працює?

[Shana]

всяких зермаківців можна спокійно шантажувати інвестиціями (нема реформ - нема інвестицій), це такий нормальний багаторічний процес.

Це тягнеться протягом майже всієї історії незалежної України. Дуже Янукович злякався такого "шантажу"? Він пішов брати гроші у хуйла. Зеля візьме у Китая. Не йому ж віддавати.
Зе - демократично обраний. Тож нарід має, що має. І зараз рейтинги "найвеличнішого" великі.

[Lilьka]

Переклад - коли рак на горі свисне

Це ще від 1991 мем, нема чого його в ступі товкти 

[Sasha_girl]

Вместо членства в НАТО вот такое.

Страны G7 согласились предоставить Украине долгосрочные гарантии безопасности, сообщает Financial Times. Они будут включать в себя поставки Киеву современной военной техники для наземных, воздушных и морских сил, обучение украинских военных, обмен разведывательными данными и помощь в обеспечении кибербезопасности.

Эти обязательства были взяты странами G7 12 июля, на второй день саммита НАТО, который проходит в Вильнюсе, пишет Financial Times.

Что тоже не плохо, я считаю.

[Teagan]

А може й ні, то НАТО отримає ще одну Угорщину з Туреччиною, ніби їй цих двух мало. Сильно на них шантаж інвестиціями працює?

Може то тільки мені так, але мати повномасштабну війну на околицях Європи з усіма витікаючими у довгостроковій перспективі то гірше ніж "ще одна Угорщина". І головна проблема Угорщини і Туреччини в тому що в них свої бачте імперські територіальні претензії. Я з цим порівнянням не згодна, бо в нас не обирають диктатора на кілька сроків підряд як то в Угорщині/Туреччині чи навіть "в прекрасній Німеччині без корупції".
Бубочка будує орбанівський режим лише завдяки воєнному стану, і навіть в нього шанс обратись на другий срок є лише якщо війна не закінчиться до того часу і ніяких виборів тупо не буде. В мирних умовах його знесуть зі свистом. Демократично.

[Lilьka]

"Україно, знай своє місце!" - сказало НАТО.
"А ми шо, ми ні шо, просто абідно"  - сказала Україна.
"От, блядь, і не виступай. Морду вмий, труси випрані надінь, ніж наточи. Ми ж тобі всю свою міць відправляємо!!! Ого-го!" - сказало НАТО.
"Та нам нема як труси прати, ніколи. Та й труси скоро скінчаться, пардон. І їсти ж хочеться. Вашу Гею-мать, ви ваще там, фак ю, чим займаєтесь?" - здуру знов питає Україна.
"Нічим. Труси для вас шиємо, мило, пральний порошок вам надсилаємо. Ви ж іще отим всім милом не навчилися користуватися! Ви навіть плавати в басейні не навчилися і.. Що, вже навчилися плавати? Якось прикро, фак, і дуже швидко!" - зніяковіло НАТО.
"Блядь три рази" - сказала Україна, - "що ж за хєрня така?"
І пішла засраними трусами піздити расєю; бо мило має таку містичну властивість - змилюватись наніц.

[Ксеня]

Ну все, пішла «народна творчість». Труси, засрана дупа, гей-мать та оце все. Ще трошки й про простітутку почнеться? Чи то інша справа?

[Shana]

Ось навіщо? Те, що вона вивернула на Саллівана, циркулює на рівні пліток. Людина, яка має бути добре обізнана про рівень корупції в Україні, демонструє емоційну нестриманість. Користі з цього не буде.

Виконавча директорка громадської організації "Центр протидії корупції" Дарія Каленюк ледь на посварилася з радником президента США з нацбезпеки Джейком Салліваном.
Про це Цензор.НЕТ повідомляє з посиланням на CNN.

Каленюк під час брифінгу у Вашингтоні емоційно поцікавилася, яких реформ союзникам не вистачає союзникам, запросити Україну до Альянсу.

"Будь ласка, порадьте мені: що мені сказати синові? Що президент Байден і НАТО не запросили Україну в НАТО, тому що він боїться Росії? Боїтеся, що Росія програє? Боїтеся перемоги України? Або про непублічні канали зв'язку з Кремлем, який є терористичною організацією, щоб добитися Мінська-3? Чи готувати сина в солдати і воювати проти росіян, коли через сім років йому буде 18?" - спитала вона Саллівана.

Той у відповідь подякував їй за зусилля з просування демократії, закликав українців протистояти російській агресії, вказав на "величезний потенціал", який США передали Україні для такої боротьби, і нагадав про постійну солідарність з боку Вашингтона та інших партнерів.

За словами Саллівана, Байден "був чітким і прямолінійним" у коментарях щодо України та НАТО, "і дещо з того, що ви сказали у своїх коментарях про мотиви, я думаю, було абсолютно необґрунтованим і невиправданим".

Слідом за президентом США Салліван повторив, що взяти Україну в НАТО зараз - це втягнути весь Альянс у війну проти РФ. Він порадив Каленюк "залишити інсинуації чи підтексти за дверима, щоб ми могли поговорити один з одним з доброї волі".

Потім він вказав їй, що "американський народ заслуговує на певну подяку", але додав, що "насправді несе цей тягар народ України, і ми повинні зробити все можливе, щоб підтримати його. І ми робитимемо це, і я особисто робитиму це кожен божий день".