Українська політика. Війна. 15 листопада -

[Солоха]

Комюнике по саміту НАТО

2.We warmly welcome President Zelenskyy to the inaugural meeting of the NATO-Ukraine Council.

[Охтирка]

Поки триває війна, НАТО нам не світить.

Тодi нам нiчого не свiтить. Без гарантiй НАТО i полiтичних рiшень, самотужки ми ту блядську росiю не перетрем.

Щось не розумію. А звідки за останні два дні взялася ідея, що нас в НАТО беруть?

[Охтирка]

Так а на шо вони чекають. Шо ми у фазi активноi вiйни поборем коррупцiю i реформуэм воюючу армiю на 100% вiдповiдностi cтандартам?
Схоже на полiтику ну може само розсмокчеться, головне час тягнути.

А чим війна заважає боротися з корупцією? Як раз навпаки, легше більш жорстокі заходи запроваджувати.

[Shannou]

Поки триває війна, НАТО нам не світить.

Тодi нам нiчого не свiтить. Без гарантiй НАТО i полiтичних рiшень, самотужки ми ту блядську росiю не перетрем.

Щось не розумію. А звідки за останні два дні взялася ідея, що нас в НАТО беруть?

Нема ніякої ідеї, запрошення хочеться з датою або прив'язкою до закінчення війни, а не оце, коли всі погодяться та коли ви щось зробите.

[Мадам Петрановская]

а він у відповідь - зато нас до НАТО запросили! Навіть Порошенко не такого зміг! 

Я теж так думаю. Не захотіли козирі зЕ давати, бо мудрий нарід це дурне ще раз вибере і НАТО не буде знати що робтит з такою "демократією". Мало того, що МО під час війни краде мільярди у армії, зЕ російських кротів покриває, ще і кривляється у очі.
Запад виводів не робить. Вони вже забули, як виростили хуйла. Знайшли інше захоплення - наше дурне. Я розумію, що їм потрібно для свого виборця показивати героя, якій бореться за ідеали демократії. Але він під ці мідні труби і взаправду вирішив, що є найвеличнійшим і може крутити їм бейци. Боюся думати до чого це приведе.
 

[Shana]

а не оце, коли всі погодяться та коли ви щось зробите.

We will be in a position to extend an invitation to Ukraine to join the Alliance when Allies agree and conditions are met.

Але сакральне слово "запрошення" присутнє. 

[chucha]

Щось не розумію. А звідки за останні два дні взялася ідея, що нас в НАТО беруть?

У кого взялася? В мене, наприклад, була ідея, що нам скажуть коли нас візьмуть у НАТО. И я почув. "Колись".  А дивлячись на світові тенденції, я боюся, що це "Колись" перекладається як "Ніколи". Тож зараз єдине моє сподівання на успіх то є розвал РФ. Але щось мені підказує, що йому будуть дуже активно запобігати.

[chucha]

Але сакральне слово "запрошення" присутнє. 

Я вибачаюсь, але в реченні "Хуй вам, а не запрошення" воно теж є. 

[Няма Донецкая]

Так а на шо вони чекають. Шо ми у фазi активноi вiйни поборем коррупцiю i реформуэм воюючу армiю на 100% вiдповiдностi cтандартам?
Схоже на полiтику ну може само розсмокчеться, головне час тягнути.

А в чому проблема? Саме в цей час це і можна робити швидше, бо горить.

[Nerag]

або прив'язкою до закінчення війни

Перед тем, как говорить об окончаниии войны в плане даты, следует хотя бы определиться - хотя бы - в плане как она может завершиться. Если бы ЗСУ смогли за минувший месяц добиться существенного успеха - вероятно, разговор о вступлении в НАТО был бы более благослонным. Пока что наиболее близкое к реальности - то, о чем в последнем интервью говорил президент Чехии.

При таких раскладах никто не будет давать никаких четких гарантий.
Дают оружие - и на том спасибо.

[chucha]

А в чому проблема? Саме в цей час це і можна робити швидше, бо горить.

Проблема в тому, що не існує ніякого вичерпного списку того, що треба зробить. А деякі вимогі заздалегідь будуть неприйнятні. Наші угорські друзі не дадуть збрехати. 

[Охтирка]

Щось не розумію. А звідки за останні два дні взялася ідея, що нас в НАТО беруть?

У кого взялася? В мене, наприклад, була ідея, що нам скажуть коли нас візьмуть у НАТО. И я почув. "Колись".  А дивлячись на світові тенденції, я боюся, що це "Колись" перекладається як "Ніколи". Тож зараз єдине моє сподівання на успіх то є розвал РФ. Але щось мені підказує, що йому будуть дуже активно запобігати.

Ну на их месте бы тоже не решилась привязываться к датам или событиям. Через два, пять лет? Сразу же возникает вопрос, а почему столько? Надо как-то объяснить. По окончании войны - ещё сложнее, потому что нет понимания, что считать ее окончанием. А так да, НАТО весьма голубиная организация, это смешно, что русские ею пугают.

[chucha]

При таких раскладах никто не будет давать никаких четких гарантий.

Это запрягание телеги впереди лошади. Война, при таких раскладах, будет идти вечно. Ракеты не закончаться никогда, как известно. Уж для говна +/- километр раша и сама все склепает.

[Shannou]

або прив'язкою до закінчення війни

Перед тем, как говорить об окончаниии войны в плане даты, следует хотя бы определиться - хотя бы - в плане как она может завершиться. Если бы ЗСУ смогли за минувший месяц добиться существенного успеха - вероятно, разговор о вступлении в НАТО был бы более благослонным. Пока что наиболее близкое к реальности - то, о чем в последнем интервью говорил президент Чехии.

При таких раскладах никто не будет давать никаких четких гарантий.
Дают оружие - и на том спасибо.

якщо ЗСУ можуть самі роз'їбати расєю, задля протистояння якій весь цей блок і утворювався, то нахєра тоді НАТО? зрозуміло, що нам потрібна ядерна парасолька США, а США досі чомусь вважають, що Хуйло на щось спроможне.

[Shana]

Мене більш цікавить, що за "гарантії" нас чекають.
Про "ізраїльську модель" написав Ігаль:
https://t.me/yigal_levin/50680

І написав Єлісєєв:
https://lb.ua/blog/elisiev/564563_izrailska_model_bezpekovih.html
Якось воно не дуже...

[Shannou]

єдина, єдина, блядь, ставка у Хуйла тягнути це все до виборів Трампа в США. і всі, в тому числі й Байден, допомагають йому, щоб його єдина ставка зіграла. якийсь блядь брєд.

[Nerag]

При таких раскладах никто не будет давать никаких четких гарантий.

Это запрягание телеги впереди лошади. Война, при таких раскладах, будет идти вечно. Ракеты не закончаться никогда, как известно. Уж для говна +/- километр раша и сама все склепает.

Так это было понятно и сегодня, и вчера, и в прошлом году.
Пока война не закончится - в НАТО нас брать не будут. Никакой другой формулировки выкатить не могли. Поэтому пока Мордор будет считать, что войной он не пускает Украину в НАТО - он будет воевать. И НАТО в конфликт лично вмешиваться не будет.

Единственный позитивный вариант - что ЗСУ наносит серьезное поражение войскам РФ, что приводит к коллапсу - хотя бы одного - участка фронта. На данный момент возможность такого достижение со стороны ЗСУ до конца этого года выглядит гораздо менее вероятной, чем два месяца тому - а времени до осенней распутицы остается все меньше и меньше. На авиацию в этом году рассчитывать не стоит, разве что под самый конец - и вряд ли в существенном количестве.

Все бавовны на линиях снабжения выглядят замечательно, но при практически статичной линии фронта - это мало про что говорит, т.к. орки имеют время и возможность подтягивать резервы и дробить склады, что никаких ШШ не напасешься. Все проводят аналогии с Херсоном, но там был ключевой момент в виде бутылочного горлышка переправ. На юге же такой слабости у орков нет, а потому бавовны не приносят такой пользы и эффекта, как под Херсоном. И, соответственно, тяни-толкай по линиям обороны орков может идти и год, и два, и десять - не стоит забывать, что у нас так же есть свое "бутылочное горлышко" в виде ресурса стволов арты и снарядов, которые идут ан-масс с Запада, и пока производство там не успевает производить достаточно.

Про "ізраїльську модель" написав Ігаль:

Все разговоры о израильской модели - бред сивой кобылы по одной простой причине: у Израиля нет в противниках страны с крупнейшим в мире арсеналом железа и боеприпасов, ядерной триадой, более-менее современной (и массовой авиацией), сильной ПВО поля боя и работающими циклами производства практически все номенклатуры боеприпасов и значительной части вооружения.

И да, у Израиля есть то, чего у него нет, но что он использует, если придется. И, опять же, те, против кого он это может использовать - аналогичных штук не имеют, и Израиль делал, делает и будет делать все возможное, чтобы они этого и не заимели.

[chucha]

Ну на их месте бы тоже не решилась привязываться к датам или событиям. Через два, пять лет? Сразу же возникает вопрос, а почему столько? Надо как-то объяснить. По окончании войны - ещё сложнее, потому что нет понимания, что считать ее окончанием. А так да, НАТО весьма голубиная организация, это смешно, что русские ею пугают.

Ну они же умные, вот что нибудь и придумали бы. Вся эта история давно вышла за рамки противостояния Украина-РФ или вхождения Украины в НАТО. Это модельный конфликт, в который, так или иначе, вовлечены все серьезные центры силы современного мира. И  сейчас был ход НАТО. Они, похоже, его сделали. И ход этот, боюсь, выглядит очень слабо. И для РФ, и для Китая. Они увидели, что НАТО не монолитно. Там серьезные противоречия. И, что совсем нехорошо, противоречия эти порождены самыми главными членами. Так что, ногу в дверь противники уже вставили. Теперь ее можно будет аккуратно качать. И в какой то момент попрбовать и пятую статью на прочность. Она, кстати, вовсе не требует военной поддержки жертвы нападения. И вполне может статься, что помощь прийдет "when Allies agree and conditions are met"

[chucha]

Про "ізраїльську модель" написав Ігаль:

Израильская модель выглядит вот так

[Shannou]

При таких раскладах никто не будет давать никаких четких гарантий.

Это запрягание телеги впереди лошади. Война, при таких раскладах, будет идти вечно. Ракеты не закончаться никогда, как известно. Уж для говна +/- километр раша и сама все склепает.

Так это было понятно и сегодня, и вчера, и в прошлом году.
Пока война не закончится - в НАТО нас брать не будут. Никакой другой формулировки выкатить не могли. Поэтому пока Мордор будет считать, что войной он не пускает Украину в НАТО - он будет воевать. И НАТО в конфликт лично вмешиваться не будет.

Единственный позитивный вариант - что ЗСУ наносит серьезное поражение войскам РФ, что приводит к коллапсу - хотя бы одного - участка фронта. На данный момент возможность такого достижение со стороны ЗСУ до конца этого года выглядит гораздо менее вероятной, чем два месяца тому - а времени до осенней распутицы остается все меньше и меньше. На авиацию в этом году рассчитывать не стоит, разве что под самый конец - и вряд ли в существенном количестве.

Все бавовны на линиях снабжения выглядят замечательно, но при практически статичной линии фронта - это мало про что говорит, т.к. орки имеют время и возможность подтягивать резервы и дробить склады, что никаких ШШ не напасешься. Все проводят аналогии с Херсоном, но там был ключевой момент в виде бутылочного горлышка переправ. На юге же такой слабости у орков нет, а потому бавовны не приносят такой пользы и эффекта, как под Херсоном. И, соответственно, тяни-толкай по линиям обороны орков может идти и год, и два, и десять - не стоит забывать, что у нас так же есть свое "бутылочное горлышко" в виде ресурса стволов арты и снарядов, которые идут ан-масс с Запада, и пока производство там не успевает производить достаточно.

Кримський міст не таке саме горлишко? чи в них БК нескінчений, стволи нові завжди і все інше? ні, я розумію, що ти зрадойобиш під виглядом реаліста, але треба мати межи.

[Чиби]

Згодна я зі Шрайком:

Мои ожидания перед саммитом НАТО: ничего.

Промежуточные итоги саммита: ничего минус требование выполнить ПДЧ.

Поддерживайте ожидания на адекватном уровне и вы не будете разочарованы.

Взагалі, Шрайк для мене якраз приємна несподіванка. За півтора року не втратив концентрації та не поплавився. Якщо часу нема, можна тільки його читати.

[Nerag]

Кримський міст не таке саме горлишко?

Нет конечно. Во-первых, в самом Крыму уже этих запасов наделано достаточно, чтобы перетерпеть, если что, а во-вторых, случись что с мостом - начнут перебрасывать паромами, военными транспортниками - а их выносить у нас средств нет.

Мост, по большому счету, это пиар-объект - да, если его вынести, это создаст некоторые трудности оркам. Но существенного влияния на события на линии фронта в краткосрочной - и даже в среднесрочной - перспективе это не окажет.

Все нарушение снабжения, удары по штабам, бавовны по складам и пр приобретают критическое значение в условиях динамично меняющейся ситуации. В условиях, когда ЗСУ продвигается (причем всего по двум, довольно узким направлениям) по 100-500 метров в день - это не значит ничего.
Ну вот вынесли запасной штаб вместе с этим генералом - и что? К концу недели наши еще на одно поле приблизятся к Работино и, может, окончательно переведут Пятихатки из серой зоны в синую. И еще сильнее установят "огневой контроль над Бахмутом".
А орки соберут новый штаб, который с некоторым трудом, но вникнет в такую тягучую и малодинамичную ситуацию.

[Чиби]

А от що по-справжньому бісить -- це постійні глобальні міркування стосовно військових подій. Таке враження, що половині планети наш Генштаб щоранку звіти про свої плани та їх виконання розсилає.

[Shannou]

Кримський міст не таке саме горлишко?

Нет конечно. Во-первых, в самом Крыму уже этих запасов наделано достаточно, чтобы перетерпеть, если что, а во-вторых, случись что с мостом - начнут перебрасывать паромами, военными транспортниками - а их выносить у нас средств нет.

Мост, по большому счету, это пиар-объект - да, если его вынести, это создаст некоторые трудности оркам. Но существенного влияния на события на линии фронта в краткосрочной - и даже в среднесрочной - перспективе это не окажет.

Все нарушение снабжения, удары по штабам, бавовны по складам и пр приобретают критическое значение в условиях динамично меняющейся ситуации. В условиях, когда ЗСУ продвигается (причем всего по двум, довольно узким направлениям) по 100-500 метров в день - это не значит ничего.
Ну вот вынесли запасной штаб вместе с этим генералом - и что? К концу недели наши еще на одно поле приблизятся к Работино и, может, окончательно переведут Пятихатки из серой зоны в синую. И еще сильнее установят "огневой контроль над Бахмутом".
А орки соберут новый штаб, который с некоторым трудом, но вникнет в такую тягучую и малодинамичную ситуацию.

ясно, перемогти орків неможливо, треба починати перемовини.

[chucha]

Згодна я зі Шрайком:

Мои ожидания перед саммитом НАТО: ничего.

Промежуточные итоги саммита: ничего минус требование выполнить ПДЧ.

Поддерживайте ожидания на адекватном уровне и вы не будете разочарованы.

Взагалі, Шрайк для мене якраз приємна несподіванка. За півтора року не втратив концентрації та не поплавився. Якщо часу нема, можна тільки його читати.

Ну в мене теж майже не було сподівань. Але навищо робити вигляд, що нічого не сталось? Сталось, и досить важливе с потенцийно далекими наслидками. И не дуже позитивне, для нас, нажаль.

[Чиби]

И не дуже позитивне, для нас, нажаль.

Для нас взагалі останні роки небагато позитиву. Але зміни на краще все ж є, навіть порівняно з минулим роком. А добре нам ще багато років не буде, на жаль.

[Shannou]

И не дуже позитивне, для нас, нажаль.

Для нас взагалі останні роки небагато позитиву. Але зміни на краще все ж є, навіть порівняно з минулим роком. А добре нам ще багато років не буде, на жаль.

https://twitter.com/AkosBude/status/1678805006374387717

[Nerag]

А от що по-справжньому бісить 

Нет, главное что бесит - что у нас ни общество, ни ломы со всех сторон на второй год не удосужатся снять розовые очки. Придумывают и раздувают мечты о перемогах, а когда жестокая реальность бьет по мозгам - устраивают зраду.

Наступление под Харьковом и под Херсоном в прошлом году показало, что ЗСУ крайне плохо получается (а в целом - вообще не получается) пробивать плотную, наполненную уставной численностью войск оборону орков. Оркам дали возможность больше полугода устраивать оборону в наиболее очевидном направлении удара, дали возможность набрать,  обучить и подготовить пополнение, дали возможность создать и распределить резервы боеприпасов. Нет, у ЗСУ будет меганаступ, прорвут до берега Азовского моря, может сходу займут Перешеек и пойдут в Крым эт сетера, эт сетера... - при том, что не было ни единой предпосылки - ни по численности, ни по материальным ресурсам, ни по предыдущему опыту для подобных надежд.

А сейчас начинают рассказывать истории, что все по плану, что это такой "большой Херсон" - опять же, для чего нет ни предпосылок, ни условий по местности. Или вот эти рассказы про огневой контроль над трассами в Бахмут (опустим вообще зачем тратится драгоценный ресурс на Бахмут, который - в рамках наступления - мало на что влияет, кроме пиара) - и что, все сразу забыли, что точно так же огневой контроль над трассами снабжения ЗСУ был у орков - и тем не менее потребовался лобовой мясной штурм, чтобы выбить наших оттуда.
А так да, "огневой контроль", "ключевые высоты", "солдаты РФ в безвыходном положении", "скоро они побегут из Бахмута"...
Разумеется. Без вопросов...

Задолбали розовые пони... 

P.S. Если кто не поняли, участников форума я ввиду не имею.
А то знаю я вас... 

ясно, перемогти орків неможливо, треба починати перемовини.

Ясно, что эта война не закончится ни в этом году, ни в следующем - хорошо, если "конец начала" начнет проступать к 25-26 годам.
И если люди не начнут это понимать, а будут продолжать кушать сказочки - то ничем хорошим это не закончится.

[Shannou]

яволь майн фюрер

https://twitter.com/gerundyi/status/1678770571402973187

[Shannou]

А от що по-справжньому бісить 

Нет, главное что бесит - что у нас ни общество, ни ломы со всех сторон на второй год не удосужатся снять розовые очки. Придумывают и раздувают мечты о перемогах, а когда жестокая реальность бьет по мозгам - устраивают зраду.

Наступление под Харьковом и под Херсоном в прошлом году показало, что ЗСУ крайне плохо получается (а в целом - вообще не получается) пробивать плотную, наполненную уставной численностью войск оборону орков. Оркам дали возможность больше полугода устраивать оборону в наиболее очевидном направлении удара, дали возможность набрать,  обучить и подготовить пополнение, дали возможность создать и распределить резервы боеприпасов. Нет, у ЗСУ будет меганаступ, прорвут до берега Азовского моря, может сходу займут Перешеек и пойдут в Крым эт сетера, эт сетера... - при том, что не было ни единой предпосылки - ни по численности, ни по материальным ресурсам, ни по предыдущему опыту для подобных надежд.

А сейчас начинают рассказывать истории, что все по плану, что это такой "большой Херсон" - опять же, для чего нет ни предпосылок, ни условий по местности. Или вот эти рассказы про огневой контроль над трассами в Бахмут (опустим вообще зачем тратится драгоценный ресурс на Бахмут, который - в рамках наступления - мало на что влияет, кроме пиара) - и что, все сразу забыли, что точно так же огневой контроль над трассами снабжения ЗСУ был у орков - и тем не менее потребовался лобовой мясной штурм, чтобы выбить наших оттуда.
А так да, "огневой контроль", "ключевые высоты", "солдаты РФ в безвыходном положении", "скоро они побегут из Бахмута"...
Разумеется. Без вопросов...

Задолбали розовые пони... 

P.S. Если кто не поняли, участников форума я ввиду не имею.
А то знаю я вас... 

але зрадойобиш ти тільки тут. чи ти вважаєш що ти якісь інші джерела маєш, відмінні від наших, чи ти якийсь аналітик видатний, що дійшов якихось висновків, що неочевидні всім іншим? якщо тебе десь задовбали, то йди туди й рубай правду матку, нахуй ти тут прийшов очі всім відкрити, шо нам пізда? чтобы что? чтоб я, блядь, мог убедиться, что ты на десятый год войны не в состоянии овладеть украинским?