Українська політика. Війна. 15 листопада -

[chucha]

А подходящих обоим сторонам мало.

И Папа, явно, не в их числе. Более того, непонятно, с какого бодуна святой престол решил, что он в, данном конфликте, имеет хоть какой то вес. Нулевое влияние в раше, немногим большее в Украине. И даже основные доноры Украины - протестантские страны, в большинстве.

[leonard]

А подходящих обоим сторонам мало.

И Папа, явно, не в их числе. Более того, непонятно, с какого бодуна святой престол решил, что он в, данном конфликте, имеет хоть какой то вес. Нулевое влияние в раше, немногим большее в Украине. И даже основные доноры Украины - протестантские страны, в большинстве.

А можно назвать список кандидатов в посредники?

[invariant]

Собираешся до Дальнего Востока дойти? Сил хватит? Не жалко жизней своих соотечественников?

На Германию всё же шли с двух сторон, и на Японию тоже (на самом деле более чем с 2).

Але а ні капітуляції Росії, а ні окупації не буде. Тобто буде, але лише з точки зору Росії. Росія буде вважати Крим, Херсон, приазов‘є, Донбас окупованими. А насправді ми в сраний Бєлгород не зайдемо.

Це все - лише один з вірогідних варіантів. Майбутнього ми не знаємо, хоча й робимо.

[leonard]

На Германию всё же шли с двух сторон, и на Японию тоже.

Мадам Петрановская об этом забыла. А дойти только до Москвы недостаточно. Хотя, это тоже фантастический вариант.

Це все - лише один з вірогідних варіантів. Майбутнього ми не знаємо, хоча й робимо.

Худший вариант это- Ни мира, ни войны. Это когда они из-за поребрика систематически шмалять ракетами будут.

[Teagan]

Худший вариант
Это когда они из-за поребрика систематически шмалять ракетами будут.

Это не худший вариант, это то что сейчас происходит.
Худший вариант - заморозить линию конфликта, снять санкции, дать возможность педерации отгеноцидить часть украинцев на окупированной територии и мобилизировать остальных, и наступить еще раз через годик-другой полномасштабно с ракетами. Это то чего хотят "переговорщики". Ты тоже за это топишь? О каких переговорах вообще речь? Что по-твоему Папа уговорит педерацию отвести войска на границы 91го и перестать шмалять ракетами? Они его даже в мск не приглашали.

[leonard]

Ты тоже за это топишь?

Ты и доказать сможешь?
Ты вообще читаешь, что пишут другие или нет? Что статьи, которые сама приносишь не читаешь, это я уже понял.

[Shannou]

прохання трохи збавити накал

[chucha]

А можно назвать список кандидатов в посредники?

Можно. 5-6 танковых бригад, пара-тройка авиаполков. Безлимит по боеприсам.

[chucha]

И еще, непонятно, почему поражение подразумевается именно военное. Управляемость раши держится на гигантских потоках бабла. Если санкционное давление продолжится, и удастся придавить Турцию и прочих прокладок, то им будет уже особо не выбора посредников.   

[leonard]

А можно назвать список кандидатов в посредники?

Можно. 5-6 танковых бригад, пара-тройка авиаполков. Безлимит по боеприсам.

А после того, как выйдут на границы Украины 1991 года?

Посредник в переговорах не должен выглядеть пристрастным. А переговоры в любом случае будут, когда Украина освободит свою территорию.

[leonard]

И еще, непонятно, почему поражение подразумевается именно военное. Управляемость раши держится на гигантских потоках бабла. Если санкционное давление продолжится, и удастся придавить Турцию и прочих прокладок, то им будет уже особо не выбора посредников.   

И всё равно. За поребриком может оказаться С.Корея, которая систематически будет шмалять ракетами по территории Украины.

[Shana]

А можно назвать список кандидатов в посредники?

Эрдоган уже год напрашивается. Китай, Израиль... Только свистни.

[Ксеня]

Но тупые попытки примиренчества ни к чему не приведут.

Он, пока что, ничего страшного не наговорил. Посредник в переговорах не должен выглядеть пристрастным. А переговоры в любом случае будут, когда Украина освободит свою территорию.

Ну папа уже «пристастен». По определению. Пристрастность в данном контексте это же не только «он изначально был за Украину или за Россию», а и взгляды и убеждения человека в целом в отношении образа мира, как он его видит или проповедует. Нафига нам посредник, который из серии «обнимемся, братья», а в случае чего ничем толком не поможет и будет дальше призывать к «примирению»?
Мне вообще кажется, беспристрастных посредников не бывает. Вопрос только в пристрастиях. Нам нужен (если нужен) тот, кто уже более-менее представляет себе что такое Россия, чего стоят любые её обещания и подписи под договорами, и кто будет отстаивать вместе с нами наши интересы, а не пытаться «не злить» Путина-хуютина или кто там будет.

[jeckie]

И еще, непонятно, почему поражение подразумевается именно военное. Управляемость раши держится на гигантских потоках бабла. Если санкционное давление продолжится, и удастся придавить Турцию и прочих прокладок, то им будет уже особо не выбора посредников.   

И всё равно. За поребриком может оказаться С.Корея, которая систематически будет шмалять ракетами по территории Украины.

Скоріш за все так і буде, це погано, але ми навчимося з цим жити, як Ізраїль навчився. І ніякі Папи Римські на це вплинути не зможуть. Великий посередник, який навіть не може домогтися, щоб йому в москву дозволили приїхати. Це смішно, хай краще чимось корисним займається.

[Mike123]

А эта позиция из разряда "пусть лучше рассия отгеноцидит целую страну", лишь бы мерзкая США не вмешивалась" просто лицемерная и отвратительная.

Так я ж не против, а очень даже за. Просто процесс перевоспитания нескольких миллиардов людей воюющей нищей страной с популистами во власти происходит несколько медленнее, чем нам бы хотелось, увы.

Для меня это загадка.  Ничего от коммунистической идеалогии не осталось, а всё наследник.

Люди любят сказки с большим и счастливым концом.

[Teagan]

И всё равно. За поребриком может оказаться С.Корея, которая систематически будет шмалять ракетами по территории Украины.

А волшебный посредник уговорит не шмалять? И что должна отдать Украина чтоб не шмаляли?

[leonard]

Ну папа уже «пристастен».

Teagan принесла статью, которую сама не читала, а я прочёл

Таємна допомога Папи Римського. Що не помітила Україна за скандальними заявами понтифіка.
Мирослав Маринович, який був зі мною на зустрічі з Папою, звернув увагу, що українці самостійно вирішили, що вони тепер хочуть бути частиною Західного світу, і це наше право, яке нам дароване Господом Богом і прописане в катехизмі католицької церкви.

Чи можемо ми поступитися своїм правом, тому що наш сусід вимагає від нас зовсім іншого? Звісно, ні.

Тому ми чітко поставили Папі питання у такому контексті: наш сусід на нас напав. Ми розповіли йому історію, починаючи з 2013 року. Коли ми йому все це розповіли, ми його запитали: "Чи ми маємо право захищатись? Бо з ваших заяв випливає, що нам не можна давати зброю.

Він сказав дуже сильні слова: "Звісно, ви маєте право і обов'язок захищатися, бо той, хто не захищається, уподібнюється до самогубця".

Тож його позиція змінювалася. Згодом в одному інтерв’ю Папа сказав: "Я зрозумів, що зараз не час критикувати НАТО". А після візиту в Казахстан він заявив, що треба давати Україні зброю, навівши християнську аргументацію цього.

Він каже: "Вони захищаються – отже, вони люблять. Бо той, хто любить, той захищає, а той, кому все рівно на свою Батьківщину, умовно кажучи, на своїх близьких, той не захищається".

До речі, твердження, що Папа ніколи не назвав Росію агресором – це неправда.

28 серпня вийшло комюніке Ватикану щодо слів Папи про Дугіну. І в цьому комюніке чітко названо, що та війна, яку Росія розв'язала проти України, є "святотатською, безбожною і жорстокою".

"І тільки в такому контексті, – каже Ватикан, – треба сприймати слова Папи щодо цієї війни, як засудження цієї жорстокої війни Росії проти України". The New York Times звернув на це увагу, написавши, що "вперше з часів Другої світової війни Ватикан чітко назвав агресора".

https://www.eurointegration.com.ua/articles/2022/11/25/7151320/

[Mike123]

Если санкционное давление продолжится, и удастся придавить Турцию и прочих прокладок, то им будет уже особо не выбора посредников.   

Россия-Китай-Иран вполне успешно строят себе линию Мажино. Пока никто не знает, как их качественно придавить.

[leonard]

А волшебный посредник уговорит не шмалять? И что должна отдать Украина чтоб не шмаляли?

Я тебе отвечать больше не буду. Ты не читаешь, что тебе пишут. Ты даже не читаешь статьи, цитаты из которых цитируешь.

[leonard]

Эрдоган уже год напрашивается. Китай, Израиль... Только свистни.

Ты это серьёзно? Турция, которая в принципе наживается на войне, Китай который науськивает московию, Израиль у которого Нетаньяху случился. Можешь вписать ещё лукашенку и орбана.

[Ксеня]

Ну папа уже «пристастен».

Teagan принесла статью, которую сама не читала, а я прочёл

Я тоже прочла. Думаю, что и Тиган прочла.

Адже християнське бачення мусить відрізнятися від політичного бачення, як би нам цього хотілося чи не хотілося.

Це для мене зараз головне (про що я й написала вище) й людина, яка бачить світ крізь християнські окуляри, не здається мені на сьогодні вигідним посередником для моєї країни в «перемовинах» між нею та болотами. Я так бачу.

Ну и в целом, мне кажется, мы эту статью с тобой восприняли по-разному и сделали из неё разные выводы. Я увидела папу, который получает информацию «из третьих рук», сами эти третьи руки очень разные и иногда, возможно, с симпатиями к России, папе приходится постоянно корректировать-менять свои слова и своё мнение, и всё равно полагаться на информацию, которая поступает к нему всё из тех же третьих рук. Короче, папа не в теме, но старается - вот для меня суть. В качестве посредника такой человек бесполезен. Повторюсь, убеждённо он может отстаивать только своё «христианское видение мира». Вычеркиваем.

[leonard]

Скоріш за все так і буде, це погано, але ми навчимося з цим жити, як Ізраїль навчився.

У Хамаса нет баллистических ракет.

Великий посередник, який навіть не може домогтися, щоб йому в москву дозволили приїхати.

Где-то нужна площадка для ведения переговоров. И это должно быть место на которое согласны обе стороны. И нейтральный посредник, который может организовать такие переговоры, с обоюдного согласия сторон. Пока что, я других вариантов не вижу.

[Garfield]

Люди любят сказки с большим и счастливым концом.

Але шкода від порно ніщо в порівнянні з комунізмом. 

[Чиби]

А мені ось теж цікаво. Ну, припустимо, відбуваються якісь переговори. З посередником. Припустимо, навіть до чогось домовилися. Навіть щось підписали. І?.. Чого коштує російський підпис на будь-якому договорі, всі знають: нічого. Будуть у них ракети -- будуть по нас шмаляти, хоч би хто там був у посередниках і хоч би яких результатів досягнуто на переговорах. Не буде технічної можливості виробляти зброю -- не будуть шмаляти.
Причому щодо підписаних угод -- я вже знаю, як це працюватиме: їм порушувати можна, бо в них же ядерка, а нам -- ні, бо ми хочемо в ЄС та НАТО. І як працюють ті голубі миру, ми вже надивилися за попередні вісім років. Дотримання угод -- це лише для нас.

[leonard]

Навіть щось підписали. І?

И быстро вступаете в НАТО.

[Чиби]

Навіть щось підписали. І?

И быстро вступаете в НАТО.

І тоді ми там нікому вже не потрібні. Бо там теж не дурні та все про домовленості з Рашкою знають. Підписання угод дорівнюватиме нашій капітуляції.

[leonard]

В качестве посредника такой человек бесполезен.

В качестве посредника должен быть нейтральный человек или страна, приемлемая обеим сторонам. Странно было бы выбрать, в качестве посредника лукашенку. На Дуду москали не согласятся.

[leonard]

Підписання угод дорівнюватиме нашій капітуляції.

Чиби, я уже раза четыре приносил свою цитату, что это после освобождения всей территории Украины. Я считаю, что это неуважение собеседника.

[Shana]

Турция, которая в принципе наживается на войне, Китай который науськивает московию, Израиль у которого Нетаньяху случился. Можешь вписать ещё лукашенку и орбана.

Желающих будет много, поскольку в дипломатии посредничество очень престижно. В случае удачи можно гордо надувать щеки и получать политические бонусы.
Коммерческая прокладка между мирозданием и человеком под названием церковь ничем не отличается от прочих.

Как по мне, если дойдет до переговоров (после выхода на границы 91 года), посредников должно быть несколько.

[chucha]

Россия-Китай-Иран вполне успешно строят себе линию Мажино. Пока никто не знает, как их качественно придавить.

Я очень скептически отношусь к успешности этой троицы. Особенно Китая. Вменяемость Дэн Сяопина и экономическая коньюктура позволила им сделать рывок. И, как результат, случилось именно то, что у них всегда происходит. Ко власти пришел очередной амбициозный дебил. Который все просрет, и заложит фундамент новой смуты.
И никто не знает, тоже спорно. Знают, но хотят минимизировать последствия для себя.