Рассуждаем о легализации

[Greta]

А какие там звуки и запахи?
Света, мне кажется, там маловато (судя по видео), мрачняк какой-то. Именно он и стимулирует?

Там комфортно, прохладно, бархатно, немного пафосно, приглушённый свет, мягкая музыка, дамы с глубоким декольте разносят бесплатные напитки (может быть, дамам мужские официанты приносят, не помню). В московских казино, если ты на приличную (но и не слишком большую) сумму играл, то даже чёрной икрой бесплатно кормили.

Интересно какие стимулы были в насквозь прокуренной почти пустой хате, которую использовали для игры в карты. И ведь не пустовала
Но тогда казино запрещены были

[Mr_Bison]

Я оперирую своим личным опытом и опытом моих знакомых. Не шибко репрезентативно, но проливает свет на отдельные механизмы. А ты оперируешь чем? Вообще ничем.

Единственный механизм, на который проливают свет выкладки на основе нерепрезентативной выборки, да еще и без указания возможных физиологических и психологических принципов действия, это механизм возникновения когнитивных искажений у того, кто на основе этой самой нерепрезентативной выборки делает какие-либо выводы.

Что касается статей и книг, ссылки на которые я привел, то там описывается физиологический механизм и эволюционные причины ведущие к увлечению азартными играми. В крайних формах принимающие вид игромании, да. Кстати, я рад что ты понял, что механизмы практически те же, что и при наркомании. Если бы ты поискал информацию, то увидел бы как легализация наркотиков влияет на спрос. Но т.к. это видимо очень занят, обсуждая опыт твоих друзей, то вот те пара картинок. Там есть Нидерланды, где многие наркотики легализованы, еси че.

Cпойлер

Еще можно почитать о легализации в Португалии например.

[Ефрат]

Если бы ты поискал информацию, то увидел бы как легализация наркотиков влияет на спрос. Но т.к. это видимо очень занят, обсуждая опыт твоих друзей, то вот те пара картинок. Там есть Нидерланды, где многие наркотики легализованы, еси че.

Нидерланды там присутствуют только в графике про марихуану, которая, как известно, не формирует зависимости. Поэтому узнать из этих графиков как легализация влияет на наркотики, которые формируют зависимость, не представляется возможным. Так что к чему ты эти графики и таблицы привёл - загадка.

механизм возникновения когнитивных искажений у того, кто на основе этой самой нерепрезентативной выборки делает какие-либо выводы.

Ну да. Кто-то делает выводы на основании личного опыта и знакомых, а кто-то делает выводы вообще без всякого основания. У кого именно тут больше когнитивных искажений понятно.

[Ефрат]

Интересно какие стимулы были в насквозь прокуренной почти пустой хате, которую использовали для игры в карты. И ведь не пустовала
Но тогда казино запрещены были

Я в юные годы тоже в карты играл и довольно много времени на это тратил, но никакой аддикции при этом не возникало.
А атмосфера казино не формирует аддикцию целиком, лишь усиливает и повышает вероятность.

[Сушка з маком]

Интересно какие стимулы были в насквозь прокуренной почти пустой хате, которую использовали для игры в карты.

Вот в насквозь прокуренную хату меня и аддикция бы не затащила.

[Greta]

Нидерланды там присутствуют только в графике про марихуану, которая, как известно, не формирует зависимости

ээ, кому это известно? В Нидерландах известно другое :Можно очень даже зависимость поймать.

[Mr_Bison]

Нидерланды там присутствуют только в графике про марихуану, которая, как известно, не формирует зависимости. Поэтому узнать из этих графиков как легализация влияет на наркотики, которые формируют зависимость, не представляется возможным. Так что к чему ты эти графики и таблицы привёл - загадка.

Если бы ты в школе больше налегал на чтение, то смог бы прочитать, что там приводятся страны с наименьшим и наибольшим потреблением того или иного наркотика в ЕС. И возможно обратил бы внимание, что Нидерланды нигде не входят в список лидеров, несмотря на то, что якобы легализация некоторых наркотиков создает атмосферу способствующую их употреблению. Именно поэтому их там и нет, ага. Что касается тренда по марихуане, то очевидно же, что именно она в Нидерландах легализована полностью и потому имеет смысл смотреть именно ее, если речь идет о тренде.
В целом я предпочитаю не тратить время на людей, чей интеллектуальный потенциал не простирается дальше пересказывания баек друзей и не дотягивает даже до понимания что такое репрезентативность. Всего хорошего.

[Mr_Bison]

Нидерланды там присутствуют только в графике про марихуану, которая, как известно, не формирует зависимости

ээ, кому это известно? В Нидерландах известно другое :Можно очень даже зависимость поймать.

Только психологическую. Хотя ее почему-то всегда недооценивают. А зря.

[Ефрат]

Что касается тренда по марихуане, то очевидно же, что именно она в Нидерландах легализована полностью и потому имеет смысл смотреть именно ее, если речь идет о тренде.

Если речь о наркотиках, формирующих зависимость, то самое оно поговорить про марихуану.
Твой интеллектуальный потенциал понятен.

Если бы ты в школе больше налегал на чтение

Я не нашёл на этом форуме функцию игнора. Жаль, может, потом прикрутят.
Но вообще, разговаривать с тобой нет никакого желания.

[Greta]

Там есть Нидерланды, где многие наркотики легализованы

Насчет многих -сомневаюсь. Да и вообще сомневаюсь, можно ли это легализацией назвать.
Они разделили наркотики на мягкие и тяжелые. А теперь внимание: все запрещены. Но! (типично голландский подход) если у тебя 5 кустиков для себя, то их заберут, но преследовать не будут. А вот если больше 5 уже наказуемо. То же самое в граммах. 5-не накажут, больше 5-штраф, вплоть до тюремного наказания. Растить, продавать, по закону ,короче, нельзя. То есть в коффишопах тоже по закону как бы нельзя, НО! (красивое слово "gedoogbeleid softdrugs ") если они чуть продают маленькими дозами (5 гр мах) и лицам старше 18 лет, то их преследовать не будут по закону.
как видим, ничего нельзя, но так как по закону не преследуют за "побаловаться"то курит народ
ПС вижу, что насчет 5 кустиков некоторые перевозбудились. Ничего не могу поделать, 5 -официальное число, после которого уже наказание идет.

[Mr_Bison]

Там есть Нидерланды, где многие наркотики легализованы

Насчет многих -сомневаюсь. Да и вообще сомневаюсь, можно ли это легализацией назвать.
Они разделили наркотики на мякгие и тяжелые. А теперь внимание: все запрещены. Но! (типично голландский подход) если у тебя 5 кустиков для себя, то их заберут, но преследовать не будут. А вот если больше 5 уже наказуемо. То же самое в граммах. 5-не накажут, больше 5-shтраф, вплоть до тюремного наказания. Растить, продавать, по закону ,короче, нельзя. То есть в коффишопах тоже по закону как бы нельзя, НО! (красивое слово "gedoogbeleid softdrugs ") если они чуть продают маленькими дозами (5 гр мах) и лицам старше 18 лет, то их преследовать не будут по закону.
как видим, ничего нельзя, но так как по закону не преследуют за "побаловаться"то курит народ

Ну мы ж не о том как это юридически оформлено, а как оно фактически. Фактически идешь в любой коффишоп, которые на каждом углу, и покупаешь траву и галлюциногены и не паришься. Да и с тяжелыми все проще. Очень мягкое законодательство. И при этом никакого такого взрыва потребления. А ведь надо еще делать поправку на то, что туда весь мир за наркотой ломится, создавая спрос и формируя субкультуру. Т.е. будь легализация на всю Европу, цифры были бы еще ниже. Что кстати пример Португалии тож демонстрирует. Там тоже очень мягкое законодательство.

[Старина Z]

Я не нашёл на этом форуме функцию игнора. Жаль, может, потом прикрутят.

Есть такая функция.
Профиль -> Изменить профиль -> Buddies/Ignore lists... -> Edit Ignore lists
http://pikvik.com.ua/index.php?action=profile;area=lists;sa=ignore;u=2670

[Ефрат]

Про зависимость от марихуаны:

Очень сомнительно, чтобы этот амотивационный синдром объективно существовал. Совершенно не факт, что его проявления есть прямое действие каннабиса на мозг, а не последствия образа жизни человека, который «дует» каждый день и больше ничем не занимается.

Например, в лабораторных условиях на добровольцев, которые выкуривают по двенадцать косяков в день в течение трех недель, нет негативного влияния на продуктивность труда. Все исследования, в которых достоверно выявлялся «амотивационный» синдром, проводились среди социально дезадаптированных наблюдаемых либо среди бедных и неблагополучных групп (неквалифицированные разнорабочие, сезонные сельскохозяйственные рабочие, безработные и т. д.). В то же время среди студентов вузов между употребляющими и не употребляющими группами не было обнаружено существенных различий в успеваемости, достижениях и социальной успешности.

Достоверно, что для злоупотреблящих каннабисом выше распространенность тревожных и депрессивных состояний, алекситимии и неврозов, однако непонятно, что тут первично.

Тут: http://www.gazeta.ru/science/2012/09/10_a_4762829.shtml

Поэтому, если говорить об аналогичных механизмах возникновения наркотической и игровой зависимости, то я бы не стал тут легализацию марихуаны использовать как пример.
Понятно, что стиль общения Mr_Bison помимо постоянных наездов, подразумевает выкладывание ссылок на многостраничные тексты, не имеющие никакого отношения к обсуждаемой теме, но по сути тут марихуана ни при чём.

[Ефрат]

Есть такая функция.
Профиль -> Изменить профиль -> Buddies/Ignore lists... -> Edit Ignore lists

Спасибо, выручил!

[Ash]

Да и вообще сомневаюсь, можно ли это легализацией назвать.

Грета , можно уточнить - получается , что все  слухи о Голландии , где якобы  наркотики можно  свободно покупать и потреблять, ээээ... несколько преувеличены ?
 Апд, спасибо,  пока дописала - появилась новая инфа в твоем комменте выше.  Не прочитала перед отправкой .

[Mr_Bison]

Гы. Как-то ты очень забавно меня игнорируешь 

Бесчастнов хороший спец. Всегда читаю его с удовольствием. О тебе этого не скажешь, увы.

Оно правда непонятно, что ты пытаешься опровергнуть. Что марихуана вызывает психологическую зависимость? Ну вот из той же статьи. Ты это как-то упустил видать. Бывает.

— Если есть опьянение, будет и злоупотребление, это без вариантов, люди по-другому не умеют. Поэтому: а) зависимость, конечно, есть и б) ну это смотря с чем сравнивать. Для человека, впервые попробовавшего каннабис, шансы на формирование опасного злоупотребления в течение 24 месяцев составляют 2–4%. Вот относительные риски дальнейшего развития зависимости для эпизодических потребителей: табак — 31,9%, героин — 23,1%, кокаин — 16,1%, алкоголь — 15,4%, амфетамины — 11,2% и каннабис — 9,1%. Из текущих потребителей (считаются люди минимум с одним наркотическим опьянением на протяжении последнего месяца) признаки зависимости имеются примерно у 11–16%. 90% каннабисных наркоманов стартуют в 15–35 лет, типично в течение первых 10 лет употребления. При регулярном злоупотреблении (минимум один раз в два дня) признаки зависимости примерно у каждого третьего. Для формирования выраженного синдрома отмены требуется несколько лет ежедневного либо почти ежедневного употребления. Все цифры американские, российской статистики не существует, но вряд ли они у нас сильно отличаются.

[Walter Sobchak]

аддикция, пять кустиков... )) клоуны, вы хоть там бывали-живали?  вы хоть  раз в кофе-шопе получали из рук в руки "тюльпан"?  вы и в Украине  пять кустиков можете вырастить.
переходите на устрицы - тут хоть  есть вероятность, что вы их хоть раз пробовали в виде ознакомления.

[Walter Sobchak]

"знатоки", маму их итить )), цитатами сыплють

[Shannou]

ну признавайтесь, кто его выпустил?

[Старина Z]

ну признавайтесь, кто его выпустил?

Всё честно, от звонка до звонка.

[Ash]

ну признавайтесь, кто его выпустил?

Всё честно, от звонка до звонка.

А  относительно злостных рицедивистов  у нас есть положение ?

[Walter Sobchak]

ну признавайтесь, кто его выпустил?

Всё честно, от звонка до звонка.

звонки себе подвесь, честный ты наш)) вот читаю и радуюсь, какие вы тут дОки во всех грехах человеческих ))  прям сборище греховодников , судя по фото с митинга, страшни люди)))

[Walter Sobchak]

ну признавайтесь, кто его выпустил?

Всё честно, от звонка до звонка.

А  относительно злостных рицедивистов  у нас есть положение ?
лучше быть честным рецидивистом, чем никчемным балаболом ))

[Старина Z]

звонки себе подвесь, честный ты наш)) вот читаю и радуюсь, какие вы тут дОки во всех грехах человеческих ))  прям сборище греховодников , судя по фото с митинга, страшни люди)))

Модераториал. Walter Sobchak, бан, 30 дней.
Причина: b) Переход на личность оппонента, попытки оскорбить его. Повторный рецидив.

[Zont]

.

[Spika]

В Великобритании петиция о легализации марихуаны собрала за четыре дня уже более 150 тысяч подписей. Теперь британские законодатели будут обязаны обсудить её в парламенте или как-то иначе официально отреагировать на запрос.

Автор петиции предлагает сделать легальными выращивание, продажу и употребление марихуаны на национальном уровне. Он также утверждает, что легализация принесёт в британскую казну дополнительные 900 миллионов фунтов налогов, а кроме того, сэкономит 400 миллионов расходов полиции и обеспечит 10 тысяч рабочих мест.

Парламент Британии рассматривает и обсуждает все петиции, которые собирают больше 100 тысяч подписей и отвечает всем авторам, чьи проекты собирают больше 10 тысяч подписей.

http://www.furfur.me/furfur/changes/changes/214373-petitsiya

[Shannou]

ветка заскучала, поднаброшу, ваше отношение к вопросу?

36-річна фотограф Джейд Беолл активно ділиться власним досвідом грудного вигодовування свого 3,5-річного сина.



http://life.pravda.com.ua/society/2015/07/29/197845/

[Rumor]

Здоровая женщина, чтобы до трех с половиной молоко было.

[Shannou]

Здоровая женщина, чтобы до трех с половиной молоко было.

здесь не то чтобы о здоровье вопрос (кстати, молоко не теряет своих свойств со временем?), а о фотографировании (пацану с этими фотками всю жизнь жить).
ну это опять таки мое имхо, поэтому и запостил.

[Sindie]

Ну есть такие, которые до 7-8 лет кормят. 
Я знаю пару таких  дам. С головой все сложно, но зато естественно.