Рассуждаем о легализации

[Destrie]

Синдро́м психи́ческой зави́симости — часть синдрома зависимости, включающая навязчивое влечение к психоактивному веществу и способность достижения состояния психического комфорта в предмете влечения. Появлению синдрома психической зависимости предшествует синдром изменённой реактивности.

Синдром выражается в постоянных мыслях о психоактивном веществе, подавленности, неудовлетворённости в отсутствие вещества, подъёме настроения в предвкушении его приёма. Синдром трудно выявляем, так как в подавляющем большинстве случаев имеется установка больного на диссимуляцию.

В подавляющем большинстве случаев психическая зависимость является основной и единственной причиной постоянных рецидивов употребления психоактивного вещества.

отличное определение. Причем вместо психоактивного вещества можно вписать, например, форумную зависимость. Некоторые, так и суток не выдерживают.  Влюбленность, кстати, тоже очень даже подходит по симптомам.

да любая зависимость -даже кофе и то 

[Kivi]

у тебя не наступают ломки с жуткими болями. наоборот, каждый день без сигарет твой организм воспринимает с облегчением и дышится все легче. вся проблема исключительно в голове

Как-то так, да.

[Mr_Bison]

Да прям, нет физиологической зависимости. Там не только никотин. Тут целая передача была про то, что в сигареты загоняют,чтобы именно зависимость выработать.
У меня в попытки бросить ломка была очень конкретная. Причем конкретная также физиологического характера

прямо или криво, ломки не наступает при отказе от сигарет. зависимость чисто психологическая.
в сигареты никто никого не загоняет. первая сигарета противна, от нее блюют многие. но потом берут вторую. опять блюют. и берут третью.
и уже в системе. никотин один из самых легкопривыкаемых наркотиков.

Это не так. Синдром отмены у хронических курильщиков достаточно ярко выражен и никотин встраивается в метаболизм при курении так что физическая зависимость есть, но не сильная через пару недель проходит обычно. А вот психологическая годами может длиться.

[Greta]

Сигареты.. зуб даю. Мальборо. Две пачки в день

две пачки это уже пиздецово. курить каждые 20 минут это слишком жестоко. но физической зависимости все равно нет либо она минимальна. хотя, каждый организм индивидуален, а у тебя дозняк повышенный.

Зачем каждые 20 минут? Можно время от времени обкуриваться до одурения.
Насчет физической зависимости я уже написала про (так любимые всеми) исследования. Есть она, есть. А у тех, кто на дозе конкретно сидит (типа меня) и откидон конкретный.(хм.. вылезло слово  неизвестно откуда, но по значению вроде не подходит. Прокорректируй плиз)

[Сушка з маком]

шоколад

Не, не штырит. А вот сыррр!..   

Я его пью в мелких дозах и на меня он оказывает расслабляюще-умиротворяющее действие. Именно поэтому и не хочу пить часто - организм привыкнет, что он расслабляется так и потом сложно будет перестать.

+1.

никотин тоже без физиологической зависимости, а пусть курильщики расскажут, как легко бросить курить.

А вот у всех по-разному: кто никак не может, кто постепенно отползает, а кто раз - и готово, бросил.

[Shannou]

Это не так. Синдром отмены у хронических курильщиков достаточно ярко выражен и никотин встраивается в метаболизм при курении так что физическая зависимость есть, но не сильная через пару недель проходит обычно. А вот психологическая годами может длиться.

я считаю ее стремящейся к нулю. просто какое то время твой организм переходит с сигаретного никотина на выработку собственного, у тебя повышается приток кислорода в крови к органам, и первые 3-5 дней ты ощущаешь себя как будто в вате. 

[Shannou]

а кто раз - и готово, бросил.

эти никогда не были курильщиками системными. все их курение - обычно сигарета на вечеринке, чтобы быть в социуме. она им противна и они не прикуривают первым делом с утра новую.

[Shannou]

Не, не штырит. А вот сыррр!..   

[Shannou]

Зачем каждые 20 минут? Можно время от времени обкуриваться до одурения.
Насчет физической зависимости я уже написала про (так любимые всеми) исследования. Есть она, есть. А у тех, кто на дозе конкретно сидит (типа меня) и откидон конкретный.(хм.. вылезло слово  неизвестно откуда, но по значению вроде не подходит. Прокорректируй плиз)

типа перекур раз в 2 часа и четыре сигареты за раз?
ок, я ж не спорю, пусть персонально твой организм имеет физическую зависимость, хотя зависимый психологически мозг способен выкидывать такие штуки, что мама не горюй. кстати, слюноотделение повышенное это его работа.
ты бросить в принципе хочешь курить или устраивает?

[Greta]

Бросить.
Подумала: а сейчас, наверное, и больше двух пачек курю. Мне твои 4 сигареты на один зуб
Ужас. Написала, аж самой противно стало

[Mr_Bison]

Это не так. Синдром отмены у хронических курильщиков достаточно ярко выражен и никотин встраивается в метаболизм при курении так что физическая зависимость есть, но не сильная через пару недель проходит обычно. А вот психологическая годами может длиться.

я считаю ее стремящейся к нулю. просто какое то время твой организм переходит с сигаретного никотина на выработку собственного, у тебя повышается приток кислорода в крови к органам, и первые 3-5 дней ты ощущаешь себя как будто в вате.

Дык это и есть физическая зависимость. То что требует перестройки метаболизма, чтоб вернуть уровень чего надо бывший до употребления. Иногда оно относительно легко проходит - иногда сровсем жестко. Но даж с герыча физическая зависимость не больше месяца в среднем длится, если перестать ширяться. Вот только убрать ломку это еще нихрена не значит. Мозг он помнит и еще хочет. Так что хоть сними с нарка, что на герыче сидит физическую зависимость за месяц - только отпустишь, он вскорости опять вмажется. В том и проблема. И именно поэтому эффективность Ройзманов стремится к нулю. Ломка страшнее пиздюлей, но нарк даже снятый с иглы и физической зависимости все равно опять за герычем бежит при первой возможности. И если его будущие новые ломки не пугают, то и люлями его не проймешь особо. Так что простых путей увы нет.

[Shannou]

Ломка страшнее пиздюлей, но нарк даже снятый с иглы и физической зависимости все равно опять за герычем бежит при первой возможности. И если его будущие новые ломки не пугают, то и люлями его не проймешь особо. Так что простых путей увы нет.

ну вот я именно про героиновую или химку думал, когда говорил о стремящейся к нулю никотиновой. 3 дня походить в вате, пока свой никотин не пошел, это фигня имхо. а вот мозг постоянно тебя торбит, что ты потерял уверенность в себе без сигарет, ты не можешь в любой привычной ситуации закурить, тебе кажется, что вот если ты именно счас не чиркнешь зажигалкой, то мир остановится. и те, кто бросает на силе воли, ломаются обычно на первой неделе.

[Shannou]

Бросить.
Подумала: а сейчас, наверное, и больше двух пачек курю. Мне твои 4 сигареты на один зуб
Ужас. Написала, аж самой противно стало

тогда нужно бороться не с меняющейся температурой, а с картинкой в твоей голове. ты не отказываешься от чего-то, а приобретаешь что-то важное и нужное взамен. каждый сам как то к этому доходит, строит свою реальность. потому что на силе воли бросать, это как АА в Штатах, у них там написано, что алкоголизм неизлечим и победить его нельзя. так и тут - как только ты на силе воли говоришь себе -все, хватит! я больше никогда не закурю - через пять минут уже будешь радостно проклинать себя, попыхивая сигареткой.

[Mr_Bison]

Ломка страшнее пиздюлей, но нарк даже снятый с иглы и физической зависимости все равно опять за герычем бежит при первой возможности. И если его будущие новые ломки не пугают, то и люлями его не проймешь особо. Так что простых путей увы нет.

ну вот я именно про героиновую или химку думал, когда говорил о стремящейся к нулю никотиновой. 3 дня походить в вате, пока свой никотин не пошел, это фигня имхо. а вот мозг постоянно тебя торбит, что ты потерял уверенность в себе без сигарет, ты не можешь в любой привычной ситуации закурить, тебе кажется, что вот если ты именно счас не чиркнешь зажигалкой, то мир остановится. и те, кто бросает на силе воли, ломаются обычно на первой неделе.

Это поведенческое привыкание, когда в ситуациях похожих раньше курил или употреблял, то попав в схожую ситуацию мозг требует - подавай мол. Поэтому нарков стараются вытащить из привычной среды и распорядка иначе по-любому сорвутся. И замену мозгу надо какую-то тож ритуальную - религия хорошо идет, например.
А еще стресс ведь есть. При стрессе мозг автоматически возвращается к старым привычкам и к куреву или наркоте тож. Кстати, было исследование, что страшные картинки на пачках отпугивают начинающих, а вот кто плотно курит - те еще больше начинают курить. Их картинки в стресс слегка вгоняют, а ответ на стресс - усиление привычек и курения тож.

[Сушка з маком]

эти никогда не были курильщиками системными. все их курение - обычно сигарета на вечеринке, чтобы быть в социуме. она им противна и они не прикуривают первым делом с утра новую.

Несколько десятков лет, в день примерно 5-7 штук. Не в компании, а дома утром, вечером, по дороге с работы, без всякой компании. Несистемно?
Это не я, если шо. Но видела, как человек бросил на раз, и сказал, что и не тянет.

*картинко с Рокфором*

Ну шось типа якось наче так. 

[Shannou]

Кстати, было исследование, что страшные картинки на пачках отпугивают начинающих, а вот кто плотно курит - те еще больше начинают курить. Их картинки в стресс слегка вгоняют, а ответ на стресс - усиление привычек и курения тож.

яростно плюсую, в международный день борьбы с курением обычно больше куришь

[Shannou]

Несколько десятков лет, в день примерно 5-7 штук. Не в компании, а дома утром, вечером, по дороге с работы, без всякой компании. Несистемно?
Это не я, если шо. Но видела, как человек бросил на раз, и сказал, что и не тянет.

и потом не вернулся к сигаретам? круто, или дикая сила воли или весьма хорошо мозг переставляет картинки местами.

[Kivi]

и потом не вернулся к сигаретам? круто, или дикая сила воли или весьма хорошо мозг переставляет картинки местами.

Совсем не редкость. Именно раз и навсегда.
Что вселяет надежду.

[Shannou]

Совсем не редкость. Именно раз и навсегда.
Что вселяет надежду.

затупил, я тоже видел. после 30 лет стажа уже 20 без сигарет.

[Minime]

Могу поделиться тем, что знаю об опыте легализации марихуаны в США.
Сейчас медицинская марихуана легальна в 23 штатах. Лёгкость доступа к ней варьируется. Например, в Калифорнии, показанием к применению могут служить хронические мигрени.
Рекреационная марихуана легальна (с 21-го года) в двух штатах - Колорадо и Вашингтоне.
Судя по попадавшейся мне статистике, количество пробующих и регулярно употребляющих увеличивается. По опросам десятилетней давности среди студентов колледжей и университетов, марихуану пробовали около 30% студентов. Сейчас говорят о 50%, некоторые опросы о 70%.

Америка загадочная страна - кое где - они очень прогрессивные - гей браки, легализация каннабиса, порнография, свобода слова, а где-то упертые в свои скрепы до последнего - легализация проституции (сорри фор брингинг ит ап...), метрическая система, здравоохранение, продажа алкоголя после 21 года.
Как я уже писал - я двумя руками за легализацию каннабиса, вот, именно поэтому:



И уверен, что наши сумчатые долбойобы-политики тоже к этому продут, но хотелось, чтобы пораньше.

[May Day]

Америка загадочная страна - кое где - они очень прогрессивные - гей браки, легализация каннабиса, порнография, свобода слова, а где-то упертые в свои скрепы до последнего - легализация проституции (сорри фор брингинг ит ап...), метрическая система, здравоохранение, продажа алкоголя после 21 года.

И это пишет человек, живущий в стране с левосторонним движением

[Даяна]

Судя по попадавшейся мне статистике, количество пробующих и регулярно употребляющих увеличивается. По опросам десятилетней давности среди студентов колледжей и университетов, марихуану пробовали около 30% студентов. Сейчас говорят о 50%, некоторые опросы о 70%.

Интересно, растет ли количество регулярно употребляющих.
На мой взгляд, разово попробовать не страшно. Даже если употреблять 2-3 раза в год тоже не пугает. А постоянно - не нравится.

[May Day]

Интересно, растет ли количество регулярно употребляющих.
На мой взгляд, разово попробовать не страшно. Даже если употреблять 2-3 раза в год тоже не пугает. А постоянно - не нравится.

Думаю, что достоверно сказать ещё нельзя, слишком недавно легализовали. Те, кто употребляет в медицинских целях, делают это регулярно. Побочные эффекты, наверное, меньше чем от синтетических лекарств. Зависимость тоже меньше.
Из моей личной (не репрезентативной) выборки знакомых регулярно употребляет крайне небольшое количество людей, буквально пара человек.

[Minime]

Думаю, что достоверно сказать ещё нельзя, слишком недавно легализовали. Те, кто употребляет в медицинских целях, делают это регулярно. Побочные эффекты, наверное, меньше чем от синтетических лекарств. Зависимость тоже меньше.
Из моей личной (не репрезентативной) выборки знакомых регулярно употребляет крайне небольшое количество людей, буквально пара человек.

Я бы хотел посмотреть независимые исследования о вреде каннабиса.
Меня терзают подозрения, что единственные жертвы от легализации выращивания растения будут - полицейские, любящие не пыльную работу, юристы, подпольные огородники, всякие онанисты из социальных служб, а так же фармо-гиганты, массово продающие "химическую лоботомию" (лоббирование-лоббирование-и-еще-раз-лоббирование) за совсем не символические деньги, а так же политики скрепо-филы.

[May Day]

Я бы хотел посмотреть независимые исследования о вреде каннабиса.

Абсолютно независимое исследование - это сложное понятие, имхо . В том смысле, что любое исследование кем-то финансируется.
Современное, стоящее внимания (из заслуживающего доверие источника) найти легче. Держи (англ.) - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4311234/
Исследуются сравнительные риски от употребления алкоголя, табака, марихуаны и других наркотиков.

[Minime]

Абсолютно независимое исследование - это сложное понятие, имхо . В том смысле, что любое исследование кем-то финансируется.
Современное, стоящее внимания (из заслуживающего доверие источника) найти легче. Держи (англ.) - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4311234/
Исследуются сравнительные риски от употребления алкоголя, табака, марихуаны и других наркотиков.

Если бы я хотел показать, что борюсь с наркотиками, но боюсь их побороть, чтобы не лишиться работы с хорошей зарплатой и конференциями по всему миру - именно такое исследование я бы и заказывал 
Я так и не понял "что хотел сказать автор" 

Cпойлер

Abstract

A comparative risk assessment of drugs including alcohol and tobacco using the margin of exposure (MOE) approach was conducted. The MOE is defined as ratio between toxicological threshold (benchmark dose) and estimated human intake. Median lethal dose values from animal experiments were used to derive the benchmark dose. The human intake was calculated for individual scenarios and population-based scenarios. The MOE was calculated using probabilistic Monte Carlo simulations. The benchmark dose values ranged from 2 mg/kg bodyweight for heroin to 531 mg/kg bodyweight for alcohol (ethanol). For individual exposure the four substances alcohol, nicotine, cocaine and heroin fall into the “high risk” category with MOE < 10, the rest of the compounds except THC fall into the “risk” category with MOE < 100. On a population scale, only alcohol would fall into the “high risk” category, and cigarette smoking would fall into the “risk” category, while all other agents (opiates, cocaine, amphetamine-type stimulants, ecstasy, and benzodiazepines) had MOEs > 100, and cannabis had a MOE > 10,000. The toxicological MOE approach validates epidemiological and social science-based drug ranking approaches especially in regard to the positions of alcohol and tobacco (high risk) and cannabis (low risk).

May Day - это ни в коем случае не наезд на тебя 

[OlegKrm]

прямо или криво, ломки не наступает при отказе от сигарет.

Ну не знаю Меня неделю  то трясло, то в пот кидало. Что это, если не ломка?

[May Day]

Если бы я хотел показать, что борюсь с наркотиками, но боюсь их побороть, чтобы не лишиться работы с хорошей зарплатой и конференциями по всему миру - именно такое исследование я бы и заказывал 
Я так и не понял "что хотел сказать автор" 

Там же все просто
Вот статья, изложенная человеческим языком, и базирующаяся на этом исследовании (англ.) - http://www.huffingtonpost.com/2015/02/24/marijuana-safer-than-alcohol-tobacco_n_6738572.html

[Minime]

Там же все просто
Вот статья, изложенная человеческим языком, и базирующаяся на этом исследовании (англ.) - http://www.huffingtonpost.com/2015/02/24/marijuana-safer-than-alcohol-tobacco_n_6738572.html

 

Marijuana May Be The Least Dangerous Recreational Drug, Study Shows

Мне нужно завязывать с теориями заговора (которые, несомненно существуют, но, просто, не в этом исследовании... Если Хаффинг (энд Паффинг) Пост, конечно его правильно интерпретировал... ) 

[Shannou]

Ну не знаю Меня неделю  то трясло, то в пот кидало. Что это, если не ломка?

интересно. я раньше никогда про такие симптомы при отказе не слышал, а на форуме уже два человека.