Рассуждаем о легализации

[sergk1]

Не ешьте вы те вешенки, а то еще глюк какой словите. Ну или форточки сначала позакрывайте

А  у нас  и  дурман и белена есть в диком виде

[Мадам Петрановская]

А люди не будут этим заниматься, если будет криминализация клиента. Проституция - это предложение, обусловленное спросом. Не будет спроса - или цена вопроса будет не только деньги - не будет проституции.

Я уже писала, что не верю (давно живу), что мужчину (говорим сейчас о женской проституции) может остановить страх. Давайте вспомним исторические анекдоты, про то, на что шли мужчины ради страсти.
Вот сходу могу припомнить, как космонавт Г, чуть не погиб, когда прыгал из окна, что бы сорвать цветочек понравившейся ему женщине. Мало того, что рисковал покалечиться, так еще и рядом с металлическим штырем приземлился и чудом остался жив тогда. И это речь шла только о легкой интрижке. Не большая любовь или что-то серьезное, увлечене и увлечение. А те люди, для которых жизнь без риска бообще не имеет смысла? А таких масса, особенно в определенном возрасте. Да вариантов много есть, когда на испуг не возьмешь.
И другая сторона.
 Могут возникнуть поблемы не менее страшные чем проституция. Я думаю, что ситуация в Индии тебе известна, а там проституцию пратически побороли. Но теперь белым днем, в автобусе, толпа насилует студентку, одной опасно ходить и 6 летней девочке и 80 летней бабушке. Я в курсе, что мы не Индия, но кто знает, во что выльется у нас?
Борьба с физиолочическими потребностями очень тяжела, будь то страсть к еде, алкоголю или сексу. За занятие проституцией, людей сжигали, сажали на кол, забрасывали камнями и как -это послужило уроком их соврменникам или следующим поколениям?
 Не обижайся, пожалуйста, на самом деле мне очень нравится твоя нравственная позиция, но боюсь, что она утопична.

[Ash]

Цитата: Выдра від Сьогодні в 14:13:02
Я несколько раз писала, почему это покупка человека.

Только потому, что ты так считаешь.

Тетра ,  то , что ты не придерживаешься мнения Выдры,  вовсе не означает автоматом, что она не права. Просто ваши картины мира не совпадают.
 Твоя картина мира не более истинна, чем картина Выдры.

[Rumor]

Я уже писала, что не верю (давно живу), что мужчину (говорим сейчас о женской проституции) может остановить страх.

Я, честно говоря, тоже сомневаюсь. Слишком базовая потребность, для того, чтобы исключительно запретительными мерами можно было подавить. В повышение морального уровня населения я не верю, единственный более-менее гуманный выход, который я вижу - это де-сакрализация секса, которая втащит проституток в социум из магриналов. Насилие над проституткой совершает не только клиент, а все те социальные установки и сам социум, собственно, своим отношением. Но это скорее возможно в результате медленного эволюционного процесса, ослабления влияния церкви и когда это будет или вообще будет ли - тот еще вопрос.

[ТетраМ]

Тетра ,  то , что ты не придерживаешься мнения Выдры,  вовсе не означает автоматом, что она не права. Просто ваши картины мира не совпадают.
Твоя картина мира не более истинна, чем картина Выдры.

Я вообще-то не претендую на истину в последней инстанции. Просто моя картина мира опирается на реалии, в которых люди не являются ангелами, но при этом они тоже люди. Картина мира Выдры утопична, а посему нереальна. "Дивный новый мир" можно построить только жесточайшей системой запретов, которые все равно будут всячески обходить, отчего криминальное сопровождение будет только расти.
Никто не требует любить и уважать проституток и их работу, никто не требует пользоваться их услугами в приказном порядке. Но, имхо, негативное отношение к явлению не должно застить глаза на проблему - что лучше, а что хуже для общества.
Поэтому эмоциональные передерги, что это покупка человека и что легализовать проституцию это как легализовать насилие в семье, на мой взгляд, недалеко ушли от "аборт - это убийство, а минет - каннибализм".
Да, и торговля людьми в этой сфере действительно имеет место, именно из-за криминального окружения.

[Ash]

Просто моя картина мира опирается на реалии

Твоя картина мира опирается в том числе и  на то, что  сексуальные потребности любого человека могут быть удовлетворены исключительно при помощи  постороннего живого тела. А потому  без проституток  -   мир рухнет.  Для  меня это утверждение более, чем спорно. И  единственно возможной реалией этого мира  не является.
 Я ни в коем случае не готова утверждать , что  мы  сможем  сейчас    избавиться  от института проституции.  Вон ведь сколько людей  здесь , на форуме , считает  проституцию  совершенно необходимой частью устройства общества. Но это не значит , что от нее нельзя избавиться в перспективе. И надеюсь, что когда-нибудь это станет возможным.
 Потому что я разделяю точку зрения Выдры на - прости меня за это слово, я знаю , что с твоей точки зрения у меня нет права на такие утверждения - аморальность этого явления. Не потому что секс- фу , а потому что проституция имеет  очень много общего с рабством.  Да, я вижу это так, такова моя картина мира, не совпадающая с твоей, но это не значит , что я не права ))).
200-300 лет назад  никто не сомневался в том , что женщина  должна подчиняться мужчине во всем , ибо такова ее природа ( читай - физиология  ). Этот закон казался совершенно непреложным большинству людей.
 Всего лишь  триста лет назад ))).

[Shannou]

 Потому что я разделяю точку зрения Выдры на - прости меня за это слово, я знаю , что с твоей точки зрения у меня нет права на такие утверждения - аморальность этого явления. Не потому что секс- фу , а потому что проституция имеет  очень много общего с рабством. 

что уж тогда говорить о таком явлении, как работа, и слове работодатель

подумал еще...легальная проституция подразумевает определенные рамки. указал в объявлении орал, классика, к тебе за этим люди и идут. а работодатель обещает орал с классикой, а получается и анал и БДСМ по факту.

[Ellianna]

 Всего лишь  триста лет назад ))).

150 лет назад. В Британии до 1870 года замужние женщины вообще не считались отдельным юридическим субъектом.

[Mike123]

что уж тогда говорить о таком явлении, как работа, и слове работодатель

Работодатель применяет к тебе физическое воздействие в побудительно-воспитательных целях?

[Shannou]

Работодатель применяет к тебе физическое воздействие в побудительно-воспитательных целях?

ты увидел в моем посте слово легальная?

[Shannou]

кстати, я возможно пропустил, но раз обсуждение легализации проституции, обсуждали ли порно и его легализацию у нас?

[Mike123]

ты увидел в моем посте слово легальная?

Да. Мне просто удивительно количество людей, которые сравнивают проституцию с любой другой работой.

[Shannou]

Да. Мне просто удивительно количество людей, которые сравнивают проституцию с любой другой работой.

ну, можно пойти в копанки или лес валить. если это легально, то почему это нельзя считать такой же работой? создать профсоюзы и вот это все?
вариант светлых эльфов, которые живут в идеальном мире и какают бабочками я счас обсуждать не готов, под постами Rumor и ТетрыМ выше подписываюсь.

[Кіндрат Калистратович]

ты увидел в моем посте слово легальная?

Да. Мне просто удивительно количество людей, которые сравнивают проституцию с любой другой работой.

Ну представь, что это массаж такой.

Работодатель применяет к тебе физическое воздействие в побудительно-воспитательных целях?

Есть подозрение, что проституция, по крайней мере легальная, тоже не подразумевает этого.

[Mike123]

ну, можно пойти в копанки или лес валить. если это легально, то почему это нельзя считать такой же работой? создать профсоюзы и вот это все?

То-то у нас тут полно признавшихся проституток и их клиентов с подробным описанием процесса и тонкостей при этом возникающих. Почему-то в описании валки леса, программировании, пошиве брюк такая скромность не проявляется. И с чего бы это?

[Mike123]

Есть подозрение, что проституция, по крайней мере легальная, тоже не подразумевает этого.

Секс по интернету, что ли?

Ну представь, что это массаж такой.

Массаж чего?

[Ash]

И с чего бы это?

У всех присутствующих отсутствует  к ней Призвание ))))
 Это брюки шить можно без призвания . Или лес валить. Менеджерить. Или вот   переводы переводить 
 А вот с проституцией - не-а - номер не пройдет. 

[Rumor]

Есть подозрение, что проституция, по крайней мере легальная, тоже не подразумевает этого.

Исследования европейской комиссии пришли к выводу, что после легализации борделей в Германии, торговля людьми возросла, кто-то говорит, что вся эта затея провалилась. С момента присоединения в ЕС восточноевропейских стран, проблема стала еще больше. Так что не каждая легализация обязательн полезна.

[Shannou]

То-то у нас тут полно признавшихся проституток и их клиентов с подробным описанием процесса и тонкостей при этом возникающих. Почему-то в описании валки леса, программировании, пошиве брюк такая скромность не проявляется. И с чего бы это?

перечитай еще раз пост Rumor, с которым я согласен, в месте "это де-сакрализация секса, которая втащит проституток в социум из магриналов"
если тебе сильно не хватает признавшихся проституток, гугл тебе в этом поможет, там рассказы на любой вкус, от переправки в страны Африки и Азии до счастливых браков.
а вот некоторые рассказы о лесоповале меня шокируют гораздо больше.

[Кіндрат Калистратович]

Есть подозрение, что проституция, по крайней мере легальная, тоже не подразумевает этого.

Секс по интернету, что ли?

Ну представь, что это массаж такой.

Массаж чего?

Ты уже взрослый мальчик, должен знать. 

То-то у нас тут полно признавшихся проституток и их клиентов с подробным описанием процесса и тонкостей при этом возникающих. Почему-то в описании валки леса, программировании, пошиве брюк такая скромность не проявляется. И с чего бы это?

Есть ещё несколько видов деятельности профессионалы которых не спешат делиться с широкой общественностью тонкостями.

Cпойлер

[Shannou]

и если уж тут столько светлых эльфов, то скажу, что в свое время моих знакомых (которые абсолютно не заморачивались вопросами того, что они в рабстве) больше всего бесили бесплатные субботники в РУВД, чем перечисленные здесь высокие материи.

[Mike123]

если тебе сильно не хватает признавшихся проституток, гугл тебе в этом поможет, там рассказы на любой вкус, от переправки в страны Африки и Азии до счастливых браков.

А чего сразу гугл? Я вот могу подробно рассказать тебе, что я сегодня делал на работе и чем занимался, с какими проблемами столкнулся и как их решал. А вот ни проститутка ни ее клиент почему-то никак не горят желанием делиться с общественностью. А преступность и маригналы есть много где. Очень удобно сравнивать городских проституток с кражей людей и продажей в рабство. Ты, типа прищурившись, спрашиваешь меня: Майк ты за рабство, что ли, ратуешь? Вот только как связаны легализация проституции в Украине и продажа в рабство украинских девушек в другие страны, мне не очень понятно.

[Mike123]

Ты уже взрослый мальчик, должен знать.

Еще один скромняга. Ну обычное же дело, что ж  вы так тушуетесь то все, потупивши глазки?

Есть ещё несколько видов деятельности профессионалы которых не спешат делиться с широкой общественностью

Да есть. И что? У них тоже не обычные профессии. Не клерки в офисе.

[Mike123]

и если уж тут столько светлых эльфов, то скажу, что в свое время моих знакомых (которые абсолютно не заморачивались вопросами того, что они в рабстве) больше всего бесили бесплатные субботники в РУВД, чем перечисленные здесь высокие материи.

Это ты так описал бесплатное использование проституток милицией? Ну, забесплатно мало кто работать любит, что тут странного?

[Shannou]

Вот только как связаны легализация проституции в Украине и продажа в рабство украинских девушек в другие страны, мне не очень понятно.

тем, что они хотят заработать. их обманом вывозят. а задачей профсоюза будет также разъяснить, чем чреваты обещания поехать куда-то на заработки, и что можно абсолютно легально заработать здесь. или ты думаешь, что все девочки, которые уезжают, наивные дурочки, которые не знают, чем они там будут заниматься?
ладно, я выхожу из этого спора, не представляю себе возможным спорить с людьми, живущими в сказочном мире.

[Mike123]

ладно, я выхожу из этого спора, не представляю себе возможным спорить с людьми, живущими в сказочном мире.

Я как раз живу в реальном мире. Но ханжество этого треда прям выливается за его края. Как ты думаешь, если я сейчас прицеплю тут пару фоток по теме, как быстро меня забанят и сотрут фотки? И почему? Неужели потому что работа сексом и работа тем же электриком абсолютно одинаковы?

[Кіндрат Калистратович]

Еще один скромняга. Ну обычное же дело, что ж  вы так тушуетесь то все, потупивши глазки?

Я, собственно, почему привел массаж - не вижу особой разницы между некоторыми его видами и сексом с проституткой (в смысле не "по любви").
Опять же массаж любимому человеку это уже акт любви и почти секс или даже он самый.
А тушеваться, действительно нечего. Есть масса мужчин и женщин которым нужен просто секс и они его получают. Иногда их обзывают, но это ничего не меняет. Почему появление товарно-денежных, так сказать, отношений все меняет мне не понятно. В общем долой пуританство! 

[Mike123]

Почему появление товарно-денежных, так сказать, отношений все меняет мне не понятно.

А что меняет? Я не против проституции. Я против уравнивания проституции с бухгалтерией.

[Rumor]

Почему появление товарно-денежных, так сказать, отношений все меняет мне не понятно.

Потому что бизнес высоко криминализован. Казалось бы, что может быть опасного в карты поиграть. А поди ж ты, сколько людей погибло даже в штатах на этой почве.

[Кіндрат Калистратович]

Как ты думаешь, если я сейчас прицеплю тут пару фоток по теме, как быстро меня забанят и сотрут фотки? И почему?

Ты реально не понимаешь почему тебя забанят? (как же он работал в очистке(С) И ханжество тут не причем, по моему.