Рассуждаем о легализации

[wounded_zmey]

Профдеформация психики, кстати, совсем не редкая вещь. Вот кстати именно у сотрудников сервиса типа официантов вполне распространена, не говоря про врачей, например (потеря эмпатии), ментов ( "испорчены властью - плюс имеют дело с подонками), учителей(скатываются до уровня учеников в ощущении мира).

Формально  ты прав.   Неформально я с тобой не согласна, но на спор меня сейчас не хватит  - ни физически , ни эмоционально.
У меня и к тебе вопрос тоже будет : быть проституткой  такой  же нормальный выбор профессии , как быть врачом или учителем ?

Я особенно против того, чтобы это обсуждение затрагивало эмоции. Если задел кого - простите.
по твоему вопросу -сейчас это не такой же выбор профессии, т.к быть проституткой незаконно. А быть официантом - законно.  Ну, чтобы  быть врачом или учителем - ещё образование надо. Мозги вынесут нафиг во всех четырех проф. категориях, в официантах заодно вынесут гордость, и местами личное пространство.

Реально, спор вышел на плоскость: всё плохо - всё всё равно будет плохо.

[ТетраМ]

Можно, конечно, криминилизировать клиента, но что-то мне подсказывант, что мужчину в поиске это не остановит.

А женщину? Или если женщина платит жиголо, то это нещитово - нам-то можно, а вот козлов этих мужчин надо наказывать, а то чо они? 
P.S. Опережая вопросы: я-то пока нет, у меня пока перочинные ножички не кончились  , но вдруг клиента таки криминализируют? Волнуюсь. 

[mascot]

Ты извини, конечно, но даже дискутировать не хочется. Обычно ты взвешенно пишешь, а тут... Женщины ревнуют к проституткам (ага, ага, в 21 веке в западном мире женщине без мужчины не жизнь, нужно искать себе мужа и отгонять от него всех соперниц, а то что же ты будешь есть, где ты будешь спать, ага); нелегалки стоят в очереди, чтобы стать проститутками в Германии (трафикинг? торговля живыми людьми? вечная головная боль по вызволению пропавших девушек? нет, не слышали); 5-10 евро огромные деньги для Румынии (правда, огромные? год жить можно? правда, сайты про уровень жизни пишут, что в Румынии можно на эти деньги раз или два в Макдональдс зайти, но это такое).

Насчет выбора «дать благополучному стать счастливее, даже если неблагополучный от этого станет несчастнее» vs. «не дать благополучному стать счастливее, если при этом станет несчастнее неблагополучный» я даже писать не буду. Мне выбор очевиден: я всей душой на стороне тех государств, где, к примеру, избиение гражданами друг друга является вопросом публичного обвинения, что затрудняет, без сомнения, жизнь некоторым любителям БДСМ, но чрезвычайно облегчает жизнь тысячам женщин, а не тех, где это вопрос частного обвинения, что позволяет любителям порки развлекаться без опасений, но жизнь тысяч женщин превращается в ад без надежды выбраться (потому что угадай как, какими средствами и с каких сторон давят на без того уже травмированную женщину, чтобы она забрала заявление).

[mougrim]

Я бы не пошел.

А почему ?

Не чувствую в себе призвания.

[May Day]

Но можно себе представить эту дискуссию в нашей Раде.

[Ash]

Можно, конечно, криминилизировать клиента, но что-то мне подсказывант, что мужчину в поиске это не остановит.

А женщину? Или если женщина платит жиголо, то это нещитово - нам-то можно, а вот козлов этих мужчин надо наказывать, а то чо они? 

Там , в начале дискуссии, Выдра очень правильно написала про случай с жиголо.  Не те расклады.
 Вот мужчина , обслуживающий  мужчин,  будет находится ровно в том  же положении , что и женщина -проститутка.  Он будет  стигматизирован в той же степени.
Но не мужчина, обслуживающий женщин. Тут больше стигматизируются женщины, покупающие  услуги жиголо.

[Мадам Петрановская]

Вы "Яму" читали?

Если мы и узнаем ответ, то не раньше чем через неделю, поскольку участник дискуссии в бане.

Я поздно увидела.

[Ash]

Не чувствую в себе призвания.

Исключительно по этой причине и ни по какой другой ?

[ТетраМ]

Ну и где равноправие?

[Ash]

Ну и где равноправие?

А оно есть ?

[wounded_zmey]

Можно, конечно, криминилизировать клиента, но что-то мне подсказывант, что мужчину в поиске это не остановит.

А женщину? Или если женщина платит жиголо, то это нещитово - нам-то можно, а вот козлов этих мужчин надо наказывать, а то чо они? 

Там , в начале дискуссии, Выдра очень правильно написала про случай с жиголо.  Не те расклады.
 Вот мужчина , обслуживающий  мужчин,  будет находится ровно в том  же положении , что и женщина -проститутка.  Он будет  стигматизирован в той же степени.
Но не мужчина, обслуживающий женщин. Тут больше стигматизируются женщины, покупающие  услуги жиголо.

вот с этим я не соглашусь. Ты, видимо, никогда не была жиголо

[Мадам Петрановская]

Можно, конечно, криминилизировать клиента, но что-то мне подсказывант, что мужчину в поиске это не остановит.

А женщину? Или если женщина платит жиголо, то это нещитово - нам-то можно, а вот козлов этих мужчин надо наказывать, а то чо они? 
P.S. Опережая вопросы: я-то пока нет, у меня пока перочинные ножички не кончились  , но вдруг клиента таки криминализируют? Волнуюсь. 

Написала так исключительно потому, что разговор, в основном, идет о женщинах этой профессии. 

[Ash]

вот с этим я не соглашусь. Ты, видимо, никогда не была жиголо

В силу своей половой и гендерной принадлежности я им не смогу быть даже если очень захочу ).
Но  из  пары: женщина, покупающей  услуги  жиголо,  и, собственно, жиголо больше осуждения достанется  не жиголо.
 В то же время  из пары клиент и проститутка -  больше осуждения достанется  проститутке.

[mascot]

А женщину? Или если женщина платит жиголо

А тут такой хитрый момент, что, как утверждается, жиголо, который работает по женщинам, не нарушает границы собственного тела, так как работает выпуклостью, а не впуклостью То есть оно получается менее травматично как физически, так и психологически. Стигма, опять же, меньше.
Кроме того, идея криминализации клиента в том, как я понимаю, чтобы придушить бизнес, в который люди обычно привлекаются угрозами, шантажом, насилием, подсаживанием на иглу и прочими нехорошими практиками, то есть не добровольно в полном смысле этого слова (то есть человек может сам это выбрать, но в таких ситуациях, когда остальные варианты еще хуже; свободных индивидуалок, не прошедших бордели, не берем).

Но особенность женского и мужского возбуждения такая, что недобровольный жиголо будет очень хреновым жиголо, ну и смысл в нем в таком? То есть бордель с мальчиками для девочек, набранными теми же методами, что женщины для мужчин, я думаю, попросту «не взлетит». И нечего будет душить. ИМХО.

[AlexUA]

Ну это ты загнул конечно.

Зайди на специализированные сайты и развидь...

[ТетраМ]

Ну и где равноправие?

А оно есть ?

В отдельных местах - да.
Если мы считаем, что покупной секс - это "фу", то это "фу" должно относиться ко всем участникам процесса. Но предлагая при этом криминализировать клиента, почему-то считаем, что это априори мужчина, и спрос на проституцию только с их стороны, поэтому, раз есть спрос, будут и предложения, поэтому женщины идут в проститутки... И круг замыкается. А если считать, что покупной секс не "фу", а сфера услуг, то, имхо, все становится намного проще.

[Йоссариан]

(сорри если боян)
"Секс - легален, торговля - легальна, так с буя же торговля сексом нелегальна" (близко к тексту, Джордж Карлин)

[БабаМаня]

Именно... Ты в курсе что Украина восточно-европейский Таиланд?

Блин, не в курсе...  Среди моего обширного круга знакомых и родственников а Украине нет ни одной...   Но, читаю частенько об подпольных борделях в Израиле, где работают и белые и желтые и черные...  Из Украины тоже... Но, не только из нее. Слушай, ну, это же очевидно, что чем хуже экономическое состояние страны, тем больше людей переступят через свои моральные и психологические барьеры. Если нечем кормить детей и негде заработать, пойдут в проститутки. Но, если страна не может обеспечить другого рабочего места и зарплаты, пусть хоть защитит от сутенеров и маньяков. ИМХО  Но, я же писала, что для легализации нужно другое правовое сознание и другое экономическое положение в стране.

[Ash]

В отдельных местах - да.

Я его не видела  ни разу ))))

[Йоссариан]

а меня лично больше беспокоит легализация марихуаны - вот больше одного раза видел реплики в инете про научную доказанность большего вреда такого наркотика как алкоголь, в том числе и как первой остановки на пути к более тяжелым наркотикам, а воз все там же....

[ТетраМ]

Но  из  пары: женщина, покупающей  услуги  жиголо,  и, собственно, жиголо больше осуждения достанется  не жиголо.
 В то же время  из пары клиент и проститутка -  больше осуждения достанется  проститутке.

Осуждения - от кого?
Я не придираюсь, я хочу понять. От общества? Но оно ведь разнородно. Даже эта дискуссия показывает, что далеко не все осуждают проституток. Среди меня профессия жиголо вызывает больше осуждения. Не до зубовного скрежета, конечно, - это опять-таки его выбор и его решение.

[wounded_zmey]

вот с этим я не соглашусь. Ты, видимо, никогда не была жиголо

В силу своей половой и гендерной принадлежности я им не смогу быть даже если очень захочу ).
Но  из  пары: женщина, покупающей  услуги  жиголо,  и, собственно, жиголо больше осуждения достанется  не жиголо.
 В то же время  из пары клиент и проститутка -  больше осуждения достанется  проститутке.

не факт, кому больше достанется, не факт

[Ash]

Осуждения - от кого?

от общества. На данном этапе и в этом  вопросе его разнородность ты достаточно сильно  преувеличиваешь. Здешняя дискуссия  совершенно не показательна.

[AlexUA]

Блин, не в курсе...  Среди моего обширного круга знакомых и родственников а Украине нет ни одной...

Докладываю - девочки начинаются от 5-ти баксов...

[ТетраМ]

Здешняя дискуссия  совершенно не показательна.

Я не считаю здешнюю дискуссию показательной. Я считаю общество разнородным.

[Ash]

Здешняя дискуссия  совершенно не показательна.

Я не считаю здешнюю дискуссию показательной. Я считаю общество разнородным.

Лишь до определенной степени).

[May Day]

Докладываю - девочки начинаются от 5-ти баксов...

А 'вокзальные' в СССР от 3-х рублей.
Ты считаешь, что твоя информация о расценках подтверждает то, что "Украина восточно-европейский Таиланд"?

[Ash]

Блин, не в курсе...  Среди моего обширного круга знакомых и родственников а Украине нет ни одной...

Докладываю - девочки начинаются от 5-ти баксов...

Кстати , вопрос.
 Алекс,  у тебя много знакомых, занимающихся проституцией ?

[mougrim]

Не чувствую в себе призвания.

Исключительно по этой причине и ни по какой другой ?

Еще не хочу нарушать закон. Кстати, по этой же причине я определенно не пойду на эксперименты с какими-либо наркотическими веществами там, где они запрещены.

[AlexUA]

А 'вокзальные' в СССР от 3-х рублей.

К чему это?

Тебе за страну обидно? Мне то же... Только я не страус....