Рассуждаем о легализации

[Ash]

Сейчас нет. И именно потому проститутки подвергаются всем тем ужасам и гонениям, о которых ты пишешь.

Только поэтому ?
 Тогда ты не поняла, с чем  я согласилась у mascot.

[Shannou]

Эмм, ну тогда твое утверждение про шанс выглядит как предложение дать не очень известно кому не очень известно что и не очень известно на каких условиях. Как с таким предложением можно согласиться или отказаться от него?

никак. мы все в этой ветке говорим о неизвестно чем, неизвестно когда и вообще вряд ли произойдущем.

[mascot]

Ну, сейчас если пойти да попробовать обратиться в милицию, сразу всплывет, мягко говоря, не самая законная профессия. Кое-кто не пойдет уже из-за этого.

Эммм, ну тут масса факторов. Обратиться в милицию с жалобой на что? Допустим, что если это легалайз, то это может быть вопрос трудовых отношений; но это не вопрос для милиции, к тому же в существующей точке времени и пространства мелкие и средние предприниматели не сильно горят желанием официально оформлять трудовые отношения с работниками, с чего бы проституция стала исключением.

Если это вопрос жестокого обращения, шантажа и т. п. то теоретически бить, насиловать и шантажировать нельзя никого, платит этот некто налоги или нет; на практике же и без стигмы заявление не берут по таким жалобам, а со стигмой так и вообще.

Вот мошенничество со стороны клиента — да; без легалайза жаловаться на такое нельзя, с легалайзом должны принять заявление. Будет ли от такого заявления практический толк — хз. Мне кажется, будет трудно доказать факт оказания услуг и факт заключения договора с клиентом. Тут практики должны думать.
С другой стороны, в случае с наемными работницами это мошенничество — проблемы сутенера, то есть опять же облегчается жизнь сутенеру в ряде случаев?

[mougrim]

Ну, сейчас если пойти да попробовать обратиться в милицию, сразу всплывет, мягко говоря, не самая законная профессия. Кое-кто не пойдет уже из-за этого.

Если это вопрос жестокого обращения, шантажа и т. п. то теоретически бить, насиловать и шантажировать нельзя никого, платит этот некто налоги или нет; на практике же и без стигмы заявление не берут по таким жалобам, а со стигмой так и вообще.

Ага. Только если ты занимаешься легальной работой, скажем, кассиром в банке, то при обращении в правоохранительные органы тебя, скорее всего, не наградят штрафом/сроком за то, что ты кассир. Я вот о чем.

[Walter Sobchak]

развели манную кашу "эксперты"))
вы для начала ответьте тут на два вопроса
М - вы пользовали проституток?
Ж - вы этим занимались?
))
и "краеведам"-мадамам на заметку - на Подоле борделей не было. Андреевский спуск не в счет

[Даяна]

но скучно.

Друг моего мужа отказался уезжать с родителями в Германию, т.к. тут движ, а там скучно.

[Даяна]

Только поэтому ?

Странно получается. Общество порицает и низводит услуги в которых нуждается и которыми пользуется. Лицемерно, не так ли?
Я в данном случае не о тебе, а о социуме в целом.

[Mike123]

Есть программисты и есть программисты... Одно дело странички на пхп лабать, и совсем другое впихнуть невпихуемое в ROM микроконтроллера...

И кто из них больший наркоман? 

[Даяна]

развели манную кашу "эксперты"))

Большая часть наших депутатов не является юристами, экономистами и криминалистами. Однако, именно они принимают законы по которым нам приходится жить. Почему мы тут не можем обсудить то, что хотим, особенно если учесть, что от этих разговоров, по большому счету, ничего не зависит?

[Ash]

Только поэтому ?

Странно получается. Общество порицает и низводит услуги в которых нуждается и которыми пользуется. Лицемерно, не так ли?
Я в данном случае не о тебе, а о социуме в целом.

Давай ты еще раз перечитаешь  то, что я выделила из поста mascot ?

[Walter Sobchak]

развели манную кашу "эксперты"))

Большая часть наших депутатов не является юристами, экономистами и криминалистами. Однако, именно они принимают законы по которым нам приходится жить. Почему мы тут не можем обсудить то, что хотим, особенно если учесть, что от этих разговоров, по большому счету, ничего не зависит?

blah-blah-blah... ))) дайте нам поговорить о том, что чешется))
"хороший" подход ))

[Ash]

И кто из них больший наркоман? 

Вот мне тоже интересно ))))

[ТетраМ]

развели манную кашу "эксперты"))
вы для начала ответьте тут на два вопроса
М - вы пользовали проституток?
Ж - вы этим занимались?
))

Нет, не была, не участвовала, не привлекалась.  "Но мне об этом столько рассказывали, что я абсолютно всё себе представляю!"(с).

[Walter Sobchak]

развели манную кашу "эксперты"))
вы для начала ответьте тут на два вопроса
М - вы пользовали проституток?
Ж - вы этим занимались?
))

Нет, не была, не участвовала, не привлекалась.  "Но мне об этом столько рассказывали, что я абсолютно всё себе представляю!"(с).

Ответ защитан))
А что остальные "эксперты"  "попу жмурят"? ))   

[ТетраМ]

Боюсь, что ты не задержишься в этой дискуссии надолго.

[~Багира~]

А что остальные "эксперты"  "попу жмурят"? ))   

Предупреждение. Не стоит продолжать общение в таком ключе.

[Mr_Bison]

Я не верю , что  сутенеры   окажутся на грани исчезновения. И  что никто не будет сажать дурочек на иглу, чтобы удержать их в бизнесе.

А я не верю, что никто не будет сажать на иглу программистов, чтоб заставить их программировать на мерзких языках вроде ABAP, которые разрушают личность.

Что-то не то с моими знакомыми программистами - ни одного наркомана. У тебя  много знакомых программистов-наркоманов?

Полно. От сидящих плотно на никотине и некоторых на алкоголе до не наркоманов, но курящих траву и употребляющих психоделики. Но мой сабж разумеется был не о том, как меряться нерепрезентативными выборками с твоей и моей стороны. Ты кстати много знаешь программистов, которых заставляют работать нелегально вовлекая в программирование наркотиками? А если бы легальное  программирование было запрещено? Так и вижу как программистов пиздюлями и угрозой не дать дозу заставляют гнать код. Как стрррашно жить 

[mougrim]

Я не верю , что  сутенеры   окажутся на грани исчезновения. И  что никто не будет сажать дурочек на иглу, чтобы удержать их в бизнесе.

А я не верю, что никто не будет сажать на иглу программистов, чтоб заставить их программировать на мерзких языках вроде ABAP, которые разрушают личность.

Что-то не то с моими знакомыми программистами - ни одного наркомана. У тебя  много знакомых программистов-наркоманов?

Полно. От сидящих плотно на никотине и некоторых на алкоголе до не наркоманов, но курящих траву и употребляющих психоделики. Но мой сабж разумеется был не о том, как меряться нерепрезентативными выборками с твоей и моей стороны. Ты кстати много знаешь программистов, которых заставляют работать нелегально вовлекая в программирование наркотиками? А если бы легальное  программирование было запрещено? Так и вижу как программистов пиздюлями и угрозой не дать дозу заставляют гнать код. Как стрррашно жить 

Приходим к тому, с чего начали - надо начинать декриминализацию.

А то ведь и часть торговцев на рынке явно крышуют, не могут не крышевать.

[Sindie]

Только поэтому ?
 Тогда ты не поняла, с чем  я согласилась у mascot.

Ок, объясни мне, глупой. Пожалуйста.
Ну и заодно ответь на мой вопрос - что ты предлагаешь?

[Ash]

Только поэтому ?
 Тогда ты не поняла, с чем  я согласилась у mascot.

Ок, объясни мне, глупой. Пожалуйста.
Ну и заодно ответь на мой вопрос - что ты предлагаешь?

Прости меня , но я  явно глупее тебя, я уже это поняла, осознала  и ничего не смогу тебе объяснить.
И предложить мне  нечего.
 

[Mr_Bison]

1) Государство в первую очередь должно защищать своих граждан. Так что в первую очередь должны решаться проблемы проститутки-гражданки, а потом уже нелегалки. Если выбор стоит или/или , то нелегалке не повезло. В Африке вон дети с голоду мрут, а я ща мороженого навернул и даж совесть меня не мучает.

2) Проблемы нелегалок опять-таки от отсутствия легальности, что очевидно. Разреши нелегалкам работать в стране проститутками легально не боясь экстрадиции и вся власть сутенеров рухнет. Правда тогда они обвалят рынок цен на секс услуги. И многие дамы окажутся в пролете. Не только местные проститутки. Имхо многие женщины потому и бьются в истерике, что нахрена многим мужикам будет нужна местная гражданка средней наружности, выносящая мозги и требующая расходов, если красивые проститутки без сутенерских накруток будут стоить сущие копейки. Румынки в борделях получают иногда всего по 5-10 евро из 50-100 в руки за раз, но туда все равно очередь на работу стоит, т.к. на родине это большие бабки. И потому при легализации, хоть целый дом себе забей наложницами - это копейки будут без накруток. Однако женской местной половине это явно не понравится.

3) Стигматизация это все очень печально, но мир ваще штука несправедливая. Вон в Африке дети с голоду мрут, а вы тут посты строчите вместо того, чтоб им помогать. Опять-таки если иностранки смогут работать в стране легально, то вернувшись на родину, если захотят (а это еще не факт), им легче будет скрыть свою профессию и избежать стигматизации.

Так что леди просто боятся демпинга на рынке секс услуг (к коим относится и брак) и держат монополию как могут, рассказывая о том как они переживают за проституток, но забывая спросить их мнение.

[Walter Sobchak]

Боюсь, что ты не задержишься в этой дискуссии надолго.

да как-то deep purple  мне
Это у Жванецкого было,насчет давайте говорить об устрицах с теми,  кто их пробовал? ))
вот постом выше некий  мистер про румынок умничает. Вопрос - он хоть живьем одну румынку видел? )) не говоря уже про румынку-проститутку ну например в Будапеште? )))

[БабаМаня]

Со всем согласен только не понятно, что с борделями не так?

Лишние накладные расходы. Начальник, бухгалтер, швейцар. 

[Mr_Bison]

Как по мне, пусть хоть кто-то, хоть часть из них больше не будет бесправным и запуганным и сможет защитить себя. По закону.

Я просто не верю, что эти кто-то при существующих порядках и стигме проституции смогут себя защитить. Вот изнасилования запрещены законом, и что, многим удается защититься?

Ну че, тогда изнасилованных женщин надо тож приговаривать. Как в Эмиратах, например. За то, что спровоцировали мужика. Тут-то изнасилования на спад и пойдут - по статистике. Ведь никто заяву в таких условиях, когда тебя саму закрыть могут, катать не будет. А нет заявы - нет проблемы. Все как с проституцией. Проститутки вон тож нечасто за изнасилование или ограбление или избиение в милицию заявление подают.

[Mr_Bison]

Со всем согласен только не понятно, что с борделями не так?

Лишние накладные расходы. Начальник, бухгалтер, швейцар. 

Эффект масштаба, снижение издержек, сауна и т.д., пиар.

[Mr_Bison]

Боюсь, что ты не задержишься в этой дискуссии надолго.

да как-то deep purple  мне
Это у Жванецкого было,насчет давайте говорить об устрицах с теми,  кто их пробовал? ))
вот постом выше некий  мистер про румынок умничает. Вопрос - он хоть живьем одну румынку видел? )) не говоря уже про румынку-проститутку ну например в Будапеште? )))

Да дохуя видел, еси че. А ты знаешь, что такое репрезентативность али так попиздеть тут?

[Ash]

ак что леди просто боятся демпинга на рынке секс услуг (к коим относится и брак) и держат монополию как могут, рассказывая о том как они переживают за проституток, но забывая спросить их мнение.

Извини , ты сейчас троллишь  или совершенно искренне так думаешь ?
 

[Walter Sobchak]

Боюсь, что ты не задержишься в этой дискуссии надолго.

да как-то deep purple  мне
Это у Жванецкого было,насчет давайте говорить об устрицах с теми,  кто их пробовал? ))
вот постом выше некий  мистер про румынок умничает. Вопрос - он хоть живьем одну румынку видел? )) не говоря уже про румынку-проститутку ну например в Будапеште? )))

Да дохуя видел, еси че. А ты знаешь, что такое репрезентативность али так попиздеть тут?

видело оно , по 10 баков за штуку )) может еще про Рест-Таун тут лекцию прочитаешь, гусар? )) Репрезентативностью тут машет )) то что "дохуя видел" верю.  а вот выше  чем"дохуя"  не видел ))

[БабаМаня]

Знаешь, практически со всем согласна, здесь и сейчас в Украине, это сделать невозможно, но, с другой стороны это сейчас и не первостепенный вопрос для страны.  Безусловно нужен другой уровень правосознания, и другой экономический стан. Если хоть немного смогут защитить девчонок от насилия и рабства, и то спасибо. Но! Если шла речь в принципе о легализации проституции, то только легализация сможет хотя бы частично повысить статус "профессии" и сделать ее безопасной. Да, еще не согласна с увеличением числа  нелегалок с демпингованием цен. В конце концов строители-гастрбайтеры тоже демпингуют цены, в их среде процветает насилие  и рабство со стороны хозяев. Россия тому пример. Так с нелегалами  и надо бороться.  Поэтому настаиваю, индивидуальный промысел, с минимальным вмешательством государства, с полным отсутствием посредников, имеющих с них прибыль. Как только исчезнет возможность зарабатывать на проститутках кому то другому, интерес преступного мира к этому бизнесу пропадет. ИМХО

[Sindie]

Прости меня , но я  явно глупее тебя, я уже это поняла, осознала  и ничего не смогу тебе объяснить.
И предложить мне  нечего.

Ну если это такой способ уйти от ответа - жаль. Мне были интересны аргументы.

Знаешь, практически со всем согласна, здесь и сейчас в Украине, это сделать невозможно, но, с другой стороны это сейчас и не первостепенный вопрос для страны.  Безусловно нужен другой уровень правосознания, и другой экономический стан. Если хоть немного смогут защитить девчонок от насилия и рабства, и то спасибо. Но! Если шла речь в принципе о легализации проституции, то только легализация сможет хотя бы частично повысить статус "профессии" и сделать ее безопасной. Да, еще не согласна с увеличением числа  нелегалок с демпингованием цен. В конце концов строители-гастрбайтеры тоже демпингуют цены, в их среде процветает насилие  и рабство со стороны хозяев. Россия тому пример. Так с нелегалами  и надо бороться.  Поэтому настаиваю, индивидуальный промысел, с минимальным вмешательством государства, с полным отсутствием посредников, имеющих с них прибыль. Как только исчезнет возможность зарабатывать на проститутках кому то другому, интерес преступного мира к этому бизнесу пропадет. ИМХО

ППКС Именно.