Автор Тема: MH17.
 

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: MH17.
« Reply #1410 : Листопад 16, 2017, 21:52:51 »
Украина дала Нидерландам право (дала мандат) расследования (согласно регламентам ICAO) и  заключила Соглашение с Нидерландами о Международной миссии защиты расследования катастрофы с правом пролонгации.
Ратификация этого Соглашения создает необходимые правовые рамки для дальнейшей деятельности  Международной миссии защиты расследования. И каждый год в зависимости от хода дела это Соглашение продлевается. Посольство Королевства Нидерландов присылает ноту с просьбой продлить, Мин.ин.дел Украины подтверждает о получении ноты, передают Порошенко, который затем дает Раде на рассмотрение как проект, ВР рассматривает, ратифицирует и тогда выходит Законом. Продлевают каждый год. Планировали ратифицировать в понедельник, возможно, не был готов документ, просто отложили.

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: MH17.
« Reply #1411 : Грудень 05, 2017, 23:06:34 »
Продлевают каждый год. Планировали ратифицировать в понедельник, возможно, не был готов документ, просто отложили.
Верховна Рада ратифікувала угоду між Україною та Королівством Нідерланди про продовження до 1 серпня 2018 року строку дії угоди про Міжнародну місію захисту розслідування від 28 липня 2014 року. Законопроект №0169 підтримали 257 народних депутатів.
http://rada.gov.ua/fsview/152276.html

Offline Тинатин

  • *****
  • Повідомлень: 3221
  • Karma: 4342
  • Стать: Жіноча
Re: MH17.
« Reply #1412 : Грудень 08, 2017, 13:05:17 »
Цитувати (виділене)
Охота на «Дельфина»
 
автор
The Insider
Расследования. Репортажи. Аналитика
Источник: theins.ru
В совместном расследовании The Insider и Bellingcat удалось установить личность ключевого фигуранта, разыскиваемого Совместной следственной группой по делу о сбитом малайзийском Боинге MH17, — это генерал-полковник Николай Федорович Ткачев, главный инспектор Центрального военного округа России. То, что голос разыскиваемого следствием лица идентичен голосу генерала Ткачева, подтвердили две независимые экспертизы. Сам Ткачев отрицает, что был в  Украине. This text is also available in English.
28 сентября 2016 года возглавляемая Нидерландами Совместная следственная группа (ССГ), расследующая дело о сбитом Боинге, опубликовала призыв к свидетелям о содействии в опознании людей, подозреваемых в  причастности к инциденту со сбитым в Украине Боингом Малайзийских авиалиний. Один из них имел позывной «Дельфин», а в перехваченных телефонных разговорах (прилагавшихся к призыву ССГ) к нему обращались «Николай Федорович». Другой был известен как «Орион» (и Андрей Иванович). (Расшифровка их прослушек — здесь).
Cпойлер
ССГ не уточняет, какую конкретно роль эти люди сыграли в трагедии, но причисляет их к ключевым фигурантам этого дела. Теперь, год спустя после призыва ССГ, мы можем с уверенностью сказать, что под позывным скрывался не кто иной, как генерал-полковник Николай Федорович Ткачев, главный инспектор Центрального военного округа России.
Деанонимизация «Дельфина»
В перехваченной записи к «Дельфину» обращаются «Николай Федорович», не называя его фамилии. Из других перехваченных разговоров известно, что участники боевых действий не всегда называют друг друга реальными именами: скажем, Сергей Николаевич Дубинский (он же «Хмурый») обозначался в переговорах как Сергей Николаевич Петровский. В данном случае имя-отчество тоже могли быть ненастоящими (хотя и тот факт, что «Дельфин» инстинктивно поправляет «Ориона», когда тот по ошибке называет его «Федор Николаевич», скорее указывал на реальность имени). Так или иначе, переговоры указывали на то, что «Дельфин» является статусным военным, в момент разговора находящимся не в зоне боевых действий («Орион» отчитывается перед ним, называя его на «вы», тот отвечает ему на «ты»; «Орион» также предполагает, что ««Дельфин» знает боевой устав»; наконец, «Орион» пытается отговорить"Дельфина" от приезда в зону боевых действий на основании того, что это опасно).
Но насколько статусным является этот военный и какими были его реальные полномочия?
Крымский блогер Борис Рожин, писавший под ником Colonelcassad и известный своими связями среди сепаратистов, определял «Дельфина» как приехавшего из России «отпускника-куратора», чьей задачей было «вылепить из аморфной кучи ополченческих отрядов более-менее рабочую армейскую структуру» в ЛНР (причем с задачей этой «Дельфин», по словам Рожина, не справился). В разговоре с The Insider Борис Рожин подробнее рассказал о функциях «отпускников»:
«Для повышения организованности приехали высокопоставленные «отпускники», то есть офицеры, формально находящиеся в  отпуске, в том числе «Дельфин» и «Эльбрус». «Дельфин», насколько я  помню, был в генеральском звании и занимался оперативным руководством отрядов ополчения из Краснодона. На тот момент там это получалось плохо, поскольку армии тогда еще в полном виде не существовала.
Пытаясь сбивать отряды в одну кучу, они натолкнулись на противодействие самих командиров. На основе этого опыта, не самого лучшего, были сделаны выводы, и когда ополчение переформировалось на бригадный уровень, начался очень жесткий подбор штабных структур: наиболее толковых ставили руководителями штабных бригад и постепенно правили вертикаль. На это потребовался год и еще год.
Но это было уже после «Дельфина», который активно руководил в период август—сентябрь, когда активно дул«северный ветер». <Северным ветром ополченцы обозначают российские войска — The Insider>. Где-то в октябре-ноябре там уже появился «Тамбов», тот самый генерал, который руководил окружением в Дебальцево. При желании вы можете найти этого человека. Он сейчас командует общевойсковой армией в России».
Здесь речь идет о генерал-лейтенанте Сергее Кузовлеве (он родом из  Тамбовской области, и отсюда, очевидно, такой позывной). В начале 2014 года он был назначен начальником штаба 58-й армии Южного военного округа, тогда же ему было присвоено звание генерал-майора. В конце августа 2015 года Служба безопасности Украины заявила, что Кузовлев осенью 2014 года — зимой 2015 года руководил 1-м армейским корпусом российских войск в вооруженном конфликте на востоке Украины. В марте 2017 года назначен командующим вновь сформированной 8-й гвардейской общевойсковой армией Южного военного округа.
«Действовали они по согласованию с  тогдашними властями республики, то есть все формальные права давались в  министерстве обороны ЛНР. Но реально, конечно, «Дельфин» и другие люди, занесенные «Северным ветром», скорее отдавали директивы, чем получали. Ну, а кто еще мог отдавать в тот период? Не было единой армии и  какого-то порядка в отрядах ополчения».
Игорь Гиркин (Стрелков) в разговоре с The Insider сообщил, что встречался с «Дельфином» и «Орионом» в штабе в Краснодоне в конце июля и  что по его сведениям «Дельфин» был отставным российским генералом.
С действующим с середины июля штабом в  Краснодоне, где было несколько отставных генералов и полковников, и  который должен был объединять командование республик, у меня были постоянные, но абсолютно бессмысленные для меня отношения, поскольку никаких указаний я от них не получал. Я лишь ежедневно, утром и  вечером, отправлял им оперативную обстановку на тех участках фронта, где воевали подчиненные мне подразделения. Я воспринял <появление штаба в Краснодоне> именно как попытки объединения <разрозненных отрядов> и был этим доволен, поскольку там было несколько профессиональных офицеров, окончивших Академию Генерального штаба. Но когда я  единственный раз к ним заехал (у меня, к сожалению, не было возможности часто покидать Донецк), никаких указаний, никакой конкретной помощи я не получал.
Для них ситуация была, конечно, чрезвычайно дикой. Люди привыкли к постоянному нормальному снабжению, обеспечению, к пониманию, а ничего этого не было, и они, на мой взгляд, просто потерялись в ситуации. Там нужны были люди, способные быть лидерами, а они были штабными работниками, неспособными лидировать, кого-то подчинять, заставлять. Они были квалифицированными и опытными, видимо, в вопросах руководства обученными и хорошо организованными снабжаемыми регулярными войсками, регулярной армией. На территории Донецкой и Луганской республик не было ни одного регулярного подразделения. Это были, по сути, партизанские и полупартизанские формирования, которые еще, опять же, находились в стадии формирования на  ходу. От них, непосредственно от Краснодона, я получал только обещания. И один раз мне привезли партию пистолетов, штук 20 «Стечкиных», и, по-моему, 5 ПБ — и все.
Гиркин также отметил, что, хотя ДНР-ЛНР от Кремля курировал Сурков, штаб Краснодона, по его мнению, напрямую Суркову не подчинялся. Кому именно подчинялся — Гиркин комментировать отказался. (Полную версию его интервью читайте чуть позже).
Все эти данные указывают на то, что «Дельфина» следует искать среди российских генералов, и только один из найденных Bellingcat и The Insider в открытом доступе ныне живущих российских военных был одновременно и генералом, и Николаем Федоровичем — генерал-полковник Николай Федорович Ткачев. Оставалось лишь определить, является ли  генерал Ткачев тем самым «Дельфином».

Offline Тинатин

  • *****
  • Повідомлень: 3221
  • Karma: 4342
  • Стать: Жіноча
Re: MH17.
« Reply #1413 : Грудень 08, 2017, 13:09:39 »
Продолжение
Cпойлер
Похождения генерала Ткачева в Украине и Сирии
Николай Федорович Ткачев — участник первой и второй чеченских войн, служил в разных военных округах (см. таймлайн ниже), дослужился до  генерал-полковника и командующего войсковой частью 20650, официально расформированной 8 сентября 2014 года (два месяца спустя после крушения Боинга). При этом сам он был уволен со службы указом от 10 декабря 2010 года.
После своего формального увольнения с февраля 2011 года по август 2012-го Ткачев был главным военным советником в Сирии. 7 августа 2012 года одна из антиассадовских групп опубликовала видео, где среди прочего показана фотография генерал-полковника Ткачева рядом с генерал-майором Кужеевым и министром обороны Сирии Даудом Раджа, погибшем месяцем ранее при взрыве в Дамаске. В видео утверждалось, что Кужеев также убит, но вскоре генерал-майор живой и здоровый обнаружился в России. Любопытно, что Кужеев, как и Ткачев, официально оставил военную службу еще в 2010 году.
В разговоре с The Insider генерал Ткачев заявил, что после возвращения из Сирии он стал главным инспектором Центрального военного округа, а в 2017 году стал также главой попечительского совета Екатеринбургского военного училища. При этом он заявил, что после своего возвращения в 2012 году он «из Екатеринбурга никуда не выезжал» и в Украине в 2014 году не был. Но так ли это на самом деле?
Ткачев в Украине
9 мая 2014 года генерал Ткачев провел в Екатеринбурге, на видео он запечатлен среди генералов, принимающих парад.
Следующее упоминание о Ткачеве в открытых источниках относится к 23 августа 2014 года, когда он встретился в Чебаркуле с атаманом Оренбургского войскового казачьего общества.
Именно между этими двумя встречами и происходят главные события, относящиеся к делу о сбитом Боинге. И если «Дельфин» — это генерал Ткачев, то между митингом в Екатеринбурге и встречей с казаками в  Чебаркуле он успел посетить Краснодон.
Сравнение голоса Ткачева и «Дельфина»
После того, как генерал Ткачев был определен как лицо, наиболее соответствующее описанию «Дельфина», оставалось лишь сверить голос из  прослушки с голосом генерала . В открытом доступе сколь-нибудь длинных фрагментов речи генерала Ткачева не обнаружилось (если не считать совсем коротких фрагментов, таких как этот и этот). Чтобы получить образец его речи в хорошем качестве, The Insider связался с генералом под предлогом интервью о Суворовском училище (редакция приносит свои извинения генералу Ткачеву в связи с тем, что ввела его в заблуждение относительно реальной цели звонка, и в свое оправдание может сослаться лишь на высокую общественную значимость исследуемой темы). Ниже приведена аудиозапись, где голос генерала Ткачева из интервью сравнивается с голосом «Дельфина» из прослушек:
Поскольку сходство голосов неочевидно (записи были сделаны при разных обстоятельствах, поэтому тон, темп и эмоциональный фон речи различаются), The Insider и Bellingcat обратились за помощью к двум специализированным организациям: Национальному центру медиа-криминалистики Университета Колорадо в Денвере (National Center for Media Forensics at the University of Colorado at Denver)  и Литовскому центру судебной экспертизы. Университет Колорадо оценивал только сам по себе голос посредством автоматизированной системы, в то время как Литовский центр использовал также лингвистический анализ.
Экспертиза Университета Колорадо
Национальный центр медиа-криминалистики в Университете Колорадо сравнил голоса на основе стандартного анализа коэффициента вероятности (Likelihood Ratio — LR). В своем тесте они использовали программный пакет BATVOX от AGNITIO/NUANCE. Анализ сравнивал характеристики голоса и  фонемы двух наборов образцов: образец А включал пять сегментов беседы, опубликованных JIT в сентябре 2016 года, а в примере B — две беседы, проведенные The Insider в ходе интервью с генералом-полковником Ткачевым в октябре и ноябре 2017.
Сравнение спикеров дало коэффициент вероятности (LR) 428.
На рисунке, представляющем результаты автоматического статистического анализа с использованием BATVOX, значение LR указано в верхнем правом углу. Красная кривая соответствует сравнению между разными спикерами, синяя кривая соответствует известному оратору (Ткачев), зеленая полоса соответствует неизвестному оратору (Delfin).
Вывод Университета Колорадо обобщен следующим образом:
«Вероятность того, что спикер «Дельфин» — это тот же человек, что и спикер в аудиозаписи «call_13-11-46_OUT_8***.aac » <название файла аудиозаписи первого телефонного разговора между Ткачевым и The Insider> в 428 раз выше того, что «Дельфин» — это другой человек. Анализ подтверждает гипотезу о том, что спикер «Дельфин» — это тот же человек, что и спикер в аудиозаписи «call_13-11-46_OUT_8***.aac».
Значение 428 для совпадения голосов по стандартам Европейской сети институтов судебной экспертизы означает «достаточно сильным подтверждением» («moderately strong support») гипотезы о том, что «Дельфин» и Ткачев — одно и то же лицо.
В данном конкретном случае это означает следующее: вероятность того, что голос «Дельфина» является голосом генерала Ткачева, в 428 раз выше, чем то, что это голос случайно выбранного русского мужчины. Эталонная группа «русские мужчины» основана на репрезентативной группе из 42 разных спикеров (при минимальной рекомендуемой выборке из 30 спикеров
Перед проведением сравнения система Университета Колорадо была откалибрована с использованием образцов из 100 разных русских спикеров, записанных в обычном разговорном стиле при разных условиях качества и  шума с отношением сигнал/шум (SNR) более 15 дБ и длительностью от 30 секунд до 2 минут чистой речи. Во время такой калибровки были получены два показателя — интер-вариабельность LR (т. е. коэффициент вероятности того, что любые два случайные голоса среди этой контрольной группы 100 спикеров принадлежат одному и тому же человеку), и интра-вариабельность LR (т.е. коэффициент вероятности, что любые два образца голоса, фактически принадлежащие одному и тому же спикеру, будут одинаковы). Интер-вариабильность LR составила 78, а интра-вариабельность LR — 181. Директор Национального центра медиа-криминалистики Каталин Григорас поясняет что именно на фоне этого последнего показателя LR (181) нужно рассматривать полученный показатель 428.
Для сравнения были проведены контрольные тесты, сравнивающие голос Ткачева со множеством других голосов в прослушках СБУ, и во всех случаях LR составил меньше единицы
Литовская экспертиза
Литовский центр судебной экспертизы провел анализ по каждому разговору «Дельфина» отдельно, чтобы сопоставить их с двумя телефонными разговорами The Insider с генералом Ткачевым.  Анализ проводили руководитель департамента фоноскопической экспертизы Бернардас Шальна с  экспертной квалификацией в «речи, голосе и звуке и инструментах их  записи» с 25-летним опытом судебной экспертизы, а также Жавинта Пикутене и Елена Шальнайте — ведущие эксперты департамента с 23— и 20-летним опытом проведения подобных экспертиз соответственно.
Эта группа экспертов «сравнила особенности речи и голоса X» (то есть четыре фрагмента голоса «Дельфина» в перехваченных разговорах) и Y (то есть генерала Ткачева в его двух разговорах с The Insider). Из четырех фрагментов голоса Дельфина два получили оценку «вероятное совпадение» и  два «совпадение с высокой степенью вероятности».
Вот сравнительный анализ спектра амплитуды голоса первого фрагмента голоса «Дельфина (с первой до 48 секунды в видео Следственной группы, синяя линяя) и голоса Ткачева (зеленая линия):
А вот график сравнения второго отрывка (0:4–2:04 в записи Следственной группы, синяя линяя), где также вероятность определена как «очень высокая»:

О чем все это говорит?
Выводы обеих голосовых экспертиз указывают на то, что «Дельфин» и  генерал Ткачев с очень высокой степенью вероятности являются одним и тем же лицом. Если же учесть еще ряд факторов, которые не принимались экспертизой во внимание (имя Николай Федорович, высокое воинское звание, ряд других более мелких совпадающих деталей — таких, как музыка вместо гудка на телефоне), то все это вместе делает возможность ошибки статистически абсолютно невероятной. Иными словами, можно с полной уверенностью утверждать, что «Дельфин» — это генерал-полковник Николай Федорович Ткачев.
Конкретную роль Ткачева в военных действиях на территории Украины и в частности в крушении «Боинга» еще предстоит определить, но биография генерала и показания свидетелей указывают, что, как и в Сирии, он  действовал не как частное лицо

https://echo.msk.ru/blog/insider_1/2106930-echo/


Извините за много букв.

Offline Тинатин

  • *****
  • Повідомлень: 3221
  • Karma: 4342
  • Стать: Жіноча
Re: MH17.
« Reply #1414 : Грудень 08, 2017, 14:23:49 »
Цитувати (виділене)
новости
14:30, 08 декабря 2017

Международная следственная группа, расследущая дело Боинга, приняла к сведению информацию Bellingcat и The Insider

Международная следственная группа, которая расследует дело о гибели малайзийского Боинга под Донецком, с большим интересом приняла к сведению информацию из совместного расследования Bellingcat и The Insider, — говорится в сообщении на сайте прокуратуры Нидерландов. Bellingcat и The Insider утверждают, что установили личность одного из ключевых фигурантов дела. По некоторым данным, это российский генерал-полковник, главный инспектор Центрального военного округа Николай Ткачев.
Сам Ткачев отрицает, что был на Украине в 2014 году, когда был сбит малайзийский Боинг.

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: MH17.
« Reply #1415 : Грудень 08, 2017, 20:08:25 »
Сам Ткачев отрицает, что был на Украине в 2014 году, когда был сбит малайзийский Боинг
«Российский генерал» ответил на сообщения об участии в деле о гибели MH17
Российский генерал-полковник в отставке Николай Ткачев ответил на сообщения о том, что он мог быть одним из фигурантом дела о крушении рейса MH17 на Востоке Украины в 2014 году. Сообщения об этом он назвал «глупостью и дурью»
-------------
ну-ну... посмотрим  :acute:

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: MH17.
« Reply #1416 : Грудень 08, 2017, 21:08:27 »
Российский генерал-полковник в отставке Николай Ткачев
Мне  стало интересно, насколько все-таки ТАСС потерял "нюх" и квалификацию ))). На фото Инсайдера Ткачев стоит слева


А на фото ТАСС написано, что Ткачев стоит второй слева И Ткачев выглядит совсем по-другому. И с чего бы это было? :scratch_one-s_head:

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974

Offline FP-93

  • *****
  • Повідомлень: 509
  • Karma: 180
  • Стать: Чоловіча
  • Беларусь, Мiнск
Re: MH17.
« Reply #1418 : Грудень 08, 2017, 22:41:22 »
А на фото ТАСС написано, что Ткачев стоит второй слева И Ткачев выглядит совсем по-другому. И с чего бы это было?
На фото второй слева как минимум не сухопутный генерал-полковник, а адмирал флота (В.В. Масорин, если что). Тассовцы хотя бы якоря от лавровых веток отличают? :smilie5:
Ткачёв крайний слева.

Offline Kaa

  • *****
  • Повідомлень: 3024
  • Karma: 4555
  • Стать: Чоловіча
  • Жидомоскальский укр
Re: MH17.
« Reply #1419 : Грудень 09, 2017, 01:12:52 »
По привычному рецепту: "Наш ответ Белингкату"
Praise the Lord and pass the ammunition
And we'll all stay free

Offline Spika

  • *****
  • Повідомлень: 18800
  • Karma: 8554
  • Стать: Жіноча
Re: MH17.
« Reply #1420 : Грудень 09, 2017, 18:28:21 »
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/12/09/74850-ya-budu-s-nimi-suditsya?utm_source=push
Цитувати (виділене)
После обнародования материала Bellingcat и Insider «Новая газета» еще раз связалась с генералом Ткачевым и попросила его прокомментировать опубликованные сведения. Николай Ткачев заявил, что не знает людей, которые фигурируют под именами «Дельфин» и «Орион» (собеседник «Дельфина» в телефонных переговорах, перехваченных СБУ, 2014 года. Также называл себя по имени-отчеству «Андрей Иванович»), и повторил, что никогда не был в Краснодоне. «Они, блин, там понаписали такого, навыдумывали на всю страну! Я тут посоветуюсь с ребятами и придумаю, что делать. Пусть они там [в Bellingcat и Insider] теперь поволнуются. Я, наверное, буду с ними судиться. Пусть докажут хоть что-то из того, что придумали!» — говорил Николай Ткачев.
101 км от Москвы

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: MH17.
« Reply #1421 : Грудень 09, 2017, 18:55:43 »
1. Росс. ТВ тоже тупит: ведущая на 13 сек. говорит, что лайнер был поражен ракетой с территории Украины - они там что, с Луны свалились? ))) Вот уже три года спор идет только о двух точках пуска ЗУР: Снежное (по версии Украины, США и JIT) и Зарощенское - по версии Алмаз-Антея. И оба пункта находятся на территории Украины. Не сочтите за занудство, но это очень важно, т.к. вначале рассматривалась версия пуска ЗУР с территории РФ или росс.истребителем (тем более, РФ знали, что украинские РЛС в том регионе разрушены самими же сепаратистами)
2. Батурин заявляет, что пуск был из Зарощенского. Однако согласно отчетам АТО (каждодневным) Зарощенское также было под контролем сепаратистов на 17.07.2014. Мало того, и Обама и Керри заявляли ясно, что пуск был с территории, подконтрольной сепаратистам. На вопрос, почему они видели пуск ЗУР (что, специально в это время наблюдали тот регион и заранее знали что-то?), американцы ответили, что труда никакого не составило, т.к. они контролировали прохождение в/техники через границу и зону АТО.
Что нам предоставляет Батурин как доказательство? Только разговоры, не подтвержденные никакими документами.

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: MH17.
« Reply #1422 : Грудень 09, 2017, 19:02:18 »
«Новая газета» еще раз связалась с генералом Ткачевым и попросила его прокомментировать опубликованные сведения.
Вот если бы Новая газета потрудилась бы к нему поехать и делать видео-интервью, это было бы весомо, т.к. это был бы неплохой материал для экспертизы. А ТАСС и Новая и др. ограничиваются лишь словами: "мы связались и он сказал".

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: MH17.
« Reply #1423 : Грудень 16, 2017, 20:52:05 »
РФ опять старую "песню" поет: как это JIT принимает инфо от приватных лиц, а наша инфо, которую мы уже подали, так и осталась без ответа. Жалуются. Опять тень на следствие делают. Или нервничают, не зная, к каким выводам приходит следствие.
https://ria.ru/mh17/20171215/1511056783.html
Посол РФ в Нидерландах Александр Шульгин также высказал недовольство премьер-министру Нидерландов Рютте, тот заверил, что расследование идет в полной независимости от JIT.
Министр Grapperhaus также заявил, что если так настойчиво РФ хочет найти преступника по mh17, то почему она отказывается от международных уголовных судов.Также он подчеркнул, что росс. конституция действительно делает невозможным выдачу российских осужденных, но есть договоры о правовой помощи. «Это означает, что тот, кто был приговорен в стране 1, должен иметь возможность отбывать наказание в стране 2.» Но этот вопрос следует только после осуждения.
Реакция JIT на российские сомнения в исследованиях: «Уголовное расследование JIT имеет очень высокую степень прозрачности, и, насколько важна важность исследований, информация делится с родственниками, средствами массовой информации и общественностью, самым важным примером является международная встреча JIT в сентябре 2016 года.
Участие пяти стран в JIT также является гарантией того, что исследование проводится независимо и без предрассудков. Уголовные расследования становятся полностью транспарентными, когда они рассматриваются на публичных слушаниях в суде.
Информация, предоставленная JIT Российской Федерацией, исследуется подробно. Это также было объявлено из JIT после передачи информации
https://nos.nl/artikel/2207745-rutte-over-mh17-twijfels-rusland-ik-laat-mij-dit-niet-zeggen.html

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: MH17.
« Reply #1424 : Грудень 20, 2017, 22:28:56 »
МИ-6: сбивший "Боинг" в Донбассе "Бук" привезли российские военные
... " Россия является приоритетом в рамках плана ICE. Это четко отражено в распределении усилий Агентств. Исполняющий обязанности председателя Объединенного разведывательного комитета (JIC) сообщил нам, что "Россия встала на повестку дня"  в течение 2016/17 г. Оборонная разведка (ДИ) также значительно увеличила свое внимание на России в последнее время. Что касается деятельности враждебной государственной деятельности, MI5 сказал, что Россия *** --- (скрыто). Цель и задачи Великобритании в борьбе против России 130. Что касается России, то среди приоритетов SIS и GCHQ понимаются цели и намерения Кремля. Начальник СИС сообщил нам, что «***- скрытые цифры» 146 и GCHQ сказали «***-- скрыто». Главная цель MI5 - противодействие деятельности российской разведки в Великобритании, чтобы защитить правительство и промышленность Великобритании от шпионажа и противостоять российским влиятельным операциям.147 131. Еще одним важным требованием является понимание российских военных возможностей. ***--скрыто...".
https://b1cba9b3-a-5e6631fd-s-sites.googlegroups.com/a/independent.gov.uk/isc/files/2016-2017_ISC_AR.pdf?attachauth=ANoY7coqgG4Hq1_F77HbbFKmcc5ZjdivPhjVzn_JLNPWUczbq7bwamTuHkCWj8fmPvLFblHXxTbvnl7pyRfml2ik4R8ByFy3ethf1OniuyKLOfN5tFmwY1iAKRR5Y1dL0W6gsAiivQYWANRRBj0TcoXOPAi6QXomLkHTxt0qfmZBm2fiILJZ0-cwuRGk5aQAiDcRoifckFrX7OwOvRJf82CxvyzOQoe8reJ_Gp9_6gZnFKo9-3UgpM4%3D&attredirects=0

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: MH17.
« Reply #1425 : Грудень 31, 2017, 08:53:02 »
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2971804
В который раз СМИ РФ пытаются протолкнуть версию с Зарощенским. Понятное дело: столько денег угрохал А-А, подтверждая пока единственную официальную версию РФ ( естественно, понимая, что если не докажет, то попадет под санкции Запада), при этом еще и "забыл" о том, что на земле эксперимент будет с нулевыми скоростями для обоих объектов и напрочь "выкинуто" атмосф.давление! ))) Ведь все остальное понятно, как ясный день. Ну что ж, утопающий хватается за соломинку. Но и эта ложь легко опровергается.
Нужно сразу же сказать, что и США контролировали действия пророссийских сепаратистов от доставки вооружения из РФ до боевых действий. Именно поэтому на следующий день Обама заявил в Белом доме, что mh17 сбит вооружением, доставленным из РФ и на территории, контролируемой сепаратистами.
Далее. Если приводить конкретные данные о расположении двух сторон конкретно на 17-07.2014, то понятно, что привести карту с расположением, где будут ориентировочно нанесены данные, это будет весьма близко к правде, ведь действия были очаговые и конкретной границы соприкосновения двух сторон не было, особенно подробной, например, села Зарощенское. Этим и пользуется А-А. И поэтому хочется подчеркнуть, а какие именно доказательства есть еще, кроме попыток А-А, по версии из Зарощенского? Да никаких. А вот по версии из Снежного - их масса, причем признанных солидными международными лабораториями. А также следствию интенсивно помогало ESA, the European Space Agency -Европ. косм. агентство, информацию которого разрешено принимать судам. Выводы ESA подтверждили выводы следствия относительно места запуска.
И аудиофайл сепаратистов из отчета JIT

https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-vliegramp/presentaties/presentatie/

Offline Gonzo

  • *****
  • Повідомлень: 7858
  • Karma: 9934
Re: MH17.
« Reply #1426 : Січень 01, 2018, 21:36:25 »
Голландия завтра обнародует имена причастных к гибели малазийского Боинга, сбитого над Донбасом

Следствие установило имена ста двадцати человек, причастных к организации и исполнению теракта против членов экипажа и пассажиров этого рейса.

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: MH17.
« Reply #1427 : Січень 01, 2018, 23:26:32 »
Голландия завтра обнародует
у "эха" видела, нет ссылок, посмотрела, кто разместил - достойных внимания нет, посмотрела у JIT, у прокуратуры Голландии - ничего нет. y Bellingcat тоже ничего нет.
Вот и у вас нет ссылки, а ведь это дело, к которому шел JIT два года.
https://www.bellingcat.com/tag/russia-en/
https://www.om.nl/vaste-onderdelen/zoeken/?mode=zoek&zoeken_tab=nieuws&zoeken_term=mh17&zoeken_sortering=Num&zoeken_daterange_start=03-12-2017&zoeken_daterange_end=01-01-2018&Zoeken_button=

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: MH17.
« Reply #1428 : Січень 02, 2018, 01:43:51 »
y Bellingcat тоже ничего нет
12 часов назад читал у Хиггинса. Правда он написал так, что сразу стало понятно что сам-то он не верит. Ссылка у него была на какое то украинское издание, unn кажется
Да, там было про "сегодня", т.е. 1 января, что фантастика совсем

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: MH17.
« Reply #1429 : Січень 02, 2018, 18:41:27 »
Подтвердилась фальшь про "120 фамилий". Фамилии не будут опубликованы до суда.  Насколько я помню, то JIT не должен публиковать, а сразу представит документы суду, а суд уже решит, признать ли доказательства JIT и назовет именно он их виновными. Собственно, как и во всей судебной практике. JIT делал отчет по техническим аспектам и месту пуска ЗУР, поиску причастных к катастрофе, а для уголовного преследования нужно решение суда.https://twitter.com/marcelvandenber/status/948184178042032129?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=http%3A%2F%2Fwww.mk.ru%2Fpolitics%2F2018%2F01%2F02%2Fpredstavitel-jit-dannye-o-prichastnykh-k-krusheniyu-mh17-obnaroduyut-v-sude.html

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: MH17.
« Reply #1430 : Січень 03, 2018, 22:18:54 »
Насколько я помню, то JIT не должен публиковать, а сразу представит документы суду,
К этому добавлю:
Назвать человека виновным может только суд. А следствие лишь предоставит суду доказательства.
Конкретно цитирую: "Contrary to what has been suggested in some articles in the media, the JIT will not publish a report after the summer. As explained previously in a meeting with the relatives, the JIT will eventually include the investigation results in a criminal file, which is intended for the hearing of the case in a court or a tribunal. This is the usual procedure in a criminal investigation."
=== "...Вопреки сообщениям некоторых СМИ, JIT не собирается публиковать отчёт. Как объяснялось ранее, в конце концов JIT включит результаты расследования в уголовное дело для представления суду или трибуналу. Это нормальная практика криминального расследования..."
https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-crash/@94715/jit-will-present/

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: MH17.
« Reply #1431 : Січень 03, 2018, 22:19:33 »

Offline vetala

  • *****
  • Повідомлень: 593
  • Karma: 401
Re: MH17.
« Reply #1432 : Січень 03, 2018, 23:32:53 »
glasha, щось так і напрошується висновок з відео, що возити зброю на територію іншої держави це нормально і якби пальнули правильно то все було б гуд.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26841
  • Karma: 20964
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: MH17.
« Reply #1433 : Січень 03, 2018, 23:47:05 »
glasha, щось так і напрошується висновок з відео, що возити зброю на територію іншої держави це нормально і якби пальнули правильно то все було б гуд.
Так. В'їбали б по хохляцькому літаку то й все було б добре. А тут така прикра помилка, поцілили у людей. :(

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: MH17.
« Reply #1434 : Січень 04, 2018, 19:22:00 »
щось так і напрошується висновок з відео, що возити зброю на територію іншої держави
Не соглашусь. Вопрос поставки росс. в/техники на территорию Украины для проведения боевых действий однозначно решен и доказан. Это уже зафиксировано в докладе JIT. Собственно, я и не встречала у МО РФ или же других офиц.источников именно официальные опровержения таких поставок. Путину в лицо говорили об этом Обама, Меркель, с ним даже показательно не здоровались на австралийской Большой двадцатке в 2014. Лишь путин заявлял и опять же для своих граждан: нас там нет. Поэтому в видео этот вопрос не обсуждается (возможно, вы это ожидали услышать). Здесь обсуждается важный вопрос, который уже идет в соответствии с уголовным международным правом : кто виновен в пуске ракеты, сделали это специально, идентифицировав гражданское ВС, или же впопыхах, лишь на основании имеющейся информации, оказавшейся ложной, произвели пуск ракеты по первой появившейся цели в ожидаемом азимуте. Т.е. преступление совершено по отношению к гражданскому судно преднамеренно или ошибочно.
Далее. Кто принял решение делать пуск ракеты: командир расчета СОУ (персональная ответственность) или ему была команда - к этому автоматом идет руководство. Поэтому доцент конкретизирует: согласно данных была организована доставка СОУ, т.е. руководство причастно, мало того, она говорит, что при этом на руководстве лежит бОльшая часть ответственности. Поскольку СОУ пришла из РФ, то и руководство находится там. И эта бОльшая часть именно в том, что расчет СОУ был, вероятно, не достаточно подготовленным, раз произвел пуск ракеты по гражд. судну.
Я думаю, что уже идут обсуждения на высоких уровнях, как можно вынести такое решение, на которое невозможно будет потом апеллировать в другой суд. Конечно, если зацепят по цепочке расчет СОУ- генералы - шойгу - путин, было бы неплохо.
Единственное, что мне не понравилось, но с журналистов какой спрос? - О том, что должны были закрыть небо над зоной АТО. Абсолютно некомпетентное обсуждение, достойное лишь рядового СМИ.

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: MH17.
« Reply #1435 : Січень 07, 2018, 22:11:07 »
Посмотрела конкретнее по вопросу о том, как будут призваны к суду обвиняемые по катастрофе mh17, если это будут граждане РФ. Т.е. речь будет идти о определенной судом персоне. Вопросы признания решений по цепочке СОУ-генералы-шойгу-путин пока не рассматриваю.
Посол России в Нидерландах  Александр Шульгин заявил, что РФ признает катастрофу и желает также, чтобы виновные были наказаны. Но, если это будут граждане Рф, то они могут быть не экстрадированы в соответствии с Конституцией РФ, а также РФ не связана обязательствами по решениям международных судов.
https://nos.nl/artikel/2207714-ambassadeur-rusland-mh17-onderzoek-partijdig.html

Это действительно так: Россия подписала Европейскую Конвенцию об экстрадиции 1957 года с оговорками, запрещающими выдачу российских граждан. Это обусловлено содержанием Статьи 61 Конституции РФ гласит, что гражданин России не может быть выслан за пределы своей страны.
 Кроме того, согласно статье 471 УПК РФ в передаче лица может быть отказано в случае, если ни одно из деяний, за которое лицо осуждено, не признается преступлением по законодательству государства, гражданином которого является осужденный.

В России решение об удовлетворении просьбы об экстрадиции или отказа в ней принимает Главное управление международно-правового сотрудничества Генпрокуратуры. А в Европе, например, окончательное решение принимает лишь суд, взвешивающий доводы обеих сторон.
И еще немаловажный фактор: преступление, за совершение которого предъявлено требование о выдаче (экстрадиции), должно признаваться преступлением и по законам страны, в которой находится преступник. Т.е. если Международный суд решит, что гражданин РФ "Иванов" признан виновным по катастрофе mh17, то для того, чтобы Иванов был экстрадирован, необходимо, чтобы и РФ признала Иванова в этом деле виновным.
Но есть и другая сторона, когда виновный находится за пределами своей страны, например, гражданин РФ Иванов поехал лечиться в одну из стран Европы, а Международнй суд уже признал его виновным и дал поручение Интерполу о его задержании. Так вот такое возможно: Интерпол может арестовать объявленную в розыск персону на территории любого государства. По официальным данным, арестовывается примерно каждый пятый разыскиваемый по каналам Интерпола преступник. Однако после этого суд той страны, где был задержан разыскиваемый, должен принять решение о его выдаче. Т.е. в моем примере суд Германии должен решить о выдаче гр.Иванова Интерполу. И на этот процесс повлиять Интерпол уже не может.

Ну что ж, поживем, увидим, насколько РФ стремится к тому, чтобы виновные по катастрофе малазийского Boeing были наказаны.

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: MH17.
« Reply #1436 : Січень 12, 2018, 21:29:11 »

Offline Игрек

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3266
  • Karma: 2668
  • Стать: Чоловіча
Re: MH17.
« Reply #1437 : Січень 12, 2018, 22:18:38 »
В целом здраво, но проститутки-теоретики тоже присутствуют и раздражают. Ебанулись сепары с россиянами, но виновата в этом Украина, блин.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: MH17.
« Reply #1438 : Січень 13, 2018, 00:13:44 »
В целом здраво, но проститутки-теоретики тоже присутствуют и раздражают. Ебанулись сепары с россиянами, но виновата в этом Украина, блин.
Ну я все-таки не увидел прямого обвинения Украины.
Там все-таки рассматривается ситуация в комплексе. Как предотвратить трагедию. Т.е. акцент более на том, как сделать лучше, а не кто виноват.

Offline Игрек

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3266
  • Karma: 2668
  • Стать: Чоловіча
Re: MH17.
« Reply #1439 : Січень 13, 2018, 02:49:42 »
Ну там в начале рассуждают. Что вот мол, у Украины сбивали самолеты, и она сначала закрыла небо до 6к, а потом до 10к. А почему все полеты не закрыла? А вы знаете, сколько Украина бабла за эти полеты получает? у-у-у. И глазками так невинно - хлоп, хлоп.
У неискушеннного зрителя складывается полное впечатление, что Украина была в курсе, что там буки по пассажирским лайнерам шмаляют, но ради бабок на это забила. Но впрямую это не говорится, конечно.

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.