Автор Тема: MH17.
 

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: MH17.
« Reply #840 : Серпень 19, 2016, 16:32:32 »
Ну что ж, пока держат слово. Обещано было, что потом передают в суд. Интересно, малазийский премьер-министр говорил, что встретятся с путиным после этого, т.е. после отчета JIT

Offline Сайонара

  • *****
  • Повідомлень: 2036
  • Karma: 1208
Re: MH17.
« Reply #841 : Серпень 19, 2016, 16:45:50 »
Обещано было, что потом передают в суд.
А в какой суд? И кто же обвиняемые, если единственное, что они собираются сообщить, это тип оружия, из которого был сбит самолет и место выстрела?
Еще десять тысяч ведер - и золотой ключик наш

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: MH17.
« Reply #842 : Серпень 19, 2016, 22:02:38 »
Так это будеt публично размещено, а то, что не подлежит разглашению, пойдет в суд. Какой суд, определятся к сентябрю, наверное. Ведь, если рассуждать по-вашему, то зачем вообще нужно было это следствие делать.
А что, место пуска ЗУР разве не играет роли? Если все споры в последнее время идут только по двум позициям: Зарощенское или Снежное.Конкретнее не бывает.
« Останнє редагування: Серпень 19, 2016, 22:13:04 від glasha »

Offline Георгина

  • *****
  • Повідомлень: 5148
  • Karma: 3014
Re: MH17.
« Reply #843 : Серпень 23, 2016, 04:27:56 »
Кому не трудно, посмотрите голландский Телеграф.
А то вот такое распространяют:

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6813
  • Karma: 4706
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: MH17.
« Reply #844 : Серпень 23, 2016, 04:58:27 »
Кому не трудно, посмотрите голландский Телеграф.
А то вот такое распространяют:
Написано, что завтра обо всем (что самолет подавал какие-то сигналы, а неопытные операторы "Бука" могли неправильно их понять и запустить ракету) расскажет "Гардиан".
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline düsha

  • *****
  • Повідомлень: 13004
  • Karma: 11310
  • Стать: Жіноча
Re: MH17.
« Reply #845 : Серпень 23, 2016, 05:15:55 »
в любом случае, эта "логика", что про виликих русских "не могли" написать, что они были тупыми и пьяными и тупо пальнули не по тому самолёту - на совести той же самой русской ваты  :grin:
Мне лично вполне верится, что тупо ошиблись, как обычно. Вот такие они крутые воены. "Игил мочат" так же, с кучей мёртвых детей.
Только тупая вата видит в этом описании какое-то оправдание.

Online Mathilda

  • *****
  • Повідомлень: 5390
  • Karma: 3364
  • Стать: Жіноча
  • Nederland
Re: MH17.
« Reply #846 : Серпень 23, 2016, 09:30:13 »
Кому не трудно, посмотрите голландский Телеграф.
А то вот такое распространяют:
Там полная версия с регистрацией только, мне лень - но в анонсе да, пишут, что стрелявшие скорее всего приняли самолет за военный и потому ( :scare3:) сбили.
Емнип обезьяны во главе с гиркиным сразу так и вопили.

Offline Сайонара

  • *****
  • Повідомлень: 2036
  • Karma: 1208
Re: MH17.
« Reply #847 : Серпень 23, 2016, 10:22:39 »
Там полная версия с регистрацией только, мне лень - но в анонсе да, пишут, что стрелявшие скорее всего приняли самолет за военный и потому ( ) сбили.
Емнип обезьяны во главе с гиркиным сразу так и вопили.
Ну а вата-то чему радуется? Полному доказательству, что параша мало того, что на территорию Украины ввела свои войска и ракетные комплексы, мало того, что вела необъявленную войну с Украиной - так еще и гражданский самолет от военного не умеет отличить? И они считают, что это оправдание убийству трехсот человек - мол, мы не вас хотели убить, а украинцев?

Я просто офигеваю от этих высказываний... Это какой-то дикий совершенно вынос мозга.
Еще десять тысяч ведер - и золотой ключик наш

Offline Drumm

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 399
  • Karma: 319
Re: MH17.
« Reply #848 : Серпень 23, 2016, 10:37:28 »
Там полная версия с регистрацией только, мне лень - но в анонсе да, пишут, что стрелявшие скорее всего приняли самолет за военный и потому ( ) сбили.
Емнип обезьяны во главе с гиркиным сразу так и вопили.
Ну а вата-то чему радуется? Полному доказательству, что параша мало того, что на территорию Украины ввела свои войска и ракетные комплексы, мало того, что вела необъявленную войну с Украиной - так еще и гражданский самолет от военного не умеет отличить? И они считают, что это оправдание убийству трехсот человек - мол, мы не вас хотели убить, а украинцев?

Я просто офигеваю от этих высказываний... Это какой-то дикий совершенно вынос мозга.
Да. Почему-то думают, что если сбили по ошибке, а не специально, то и несчитово.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23831
  • Karma: 9626
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: MH17.
« Reply #849 : Серпень 23, 2016, 10:38:13 »
так еще и гражданский самолет от военного не умеет отличить?
Не, вата считает, что раз перепутали гражданский самолет с военным, то это были укропы.
Тю, ля, а шо?

Offline Кру_Элл

  • *****
  • Повідомлень: 4170
  • Karma: 4229
  • Стать: Жіноча
  • Миколаїв - місто корабелобандерівців.
Re: MH17.
« Reply #850 : Серпень 23, 2016, 10:45:52 »
то это были укропы.
Во время учений ПВО.
Вате на руку играет то, что следствие работает в стиле
- ноябрь 2014 "самолет упал".
- январь 2015 "самолет упал вниз"
- апрель 2015 "самолет упал вниз не случайно"
- июль 2015 "это был не метеорит и не молния"
- декабрь 2015 "в самолет выстрелили!"
- март 2016 "в самолет выстрелили с земли!"
- июль 2016 "выстрелили не из ружья, не из пистолета, не из лука"
Планы на вечер: мотать новостную ленту с недовольным лицом.

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9612
  • Karma: 5639
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: MH17.
« Reply #851 : Серпень 23, 2016, 13:00:03 »
Не, вата считает, что раз перепутали гражданский самолет с военным, то это были укропы.
А они не пробовали развить немного мысль, кто и чей военный самолет там мог ожидать? Палево...
Homo homini felis est.

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: MH17.
« Reply #852 : Серпень 23, 2016, 19:56:34 »
Кому не трудно, посмотрите голландский Телеграф.
Бросьте, пожалуйста, ссылку на эту статью. Поиск на эту минуту такой статьи не находит:
http://www.telegraaf.nl/zoeken/?pagetype=zoekresultaten&q=mh-17

Online Mathilda

  • *****
  • Повідомлень: 5390
  • Karma: 3364
  • Стать: Жіноча
  • Nederland
Re: MH17.
« Reply #853 : Серпень 23, 2016, 23:51:23 »
Бросьте, пожалуйста, ссылку на эту статью. Поиск на эту минуту такой статьи не находит:
Анонс Тыц

Полная версия (нужна регистрация)
Een_rampzalige_vergissing_

Offline Георгина

  • *****
  • Повідомлень: 5148
  • Karma: 3014
Re: MH17.
« Reply #854 : Серпень 24, 2016, 14:36:54 »
  Бросьте, пожалуйста, ссылку на эту статью. Поиск на эту минуту такой статьи не находит: 
Неее, увы-увы, не могу - языков не знаю, к сожалению.
Потому и спросила здесь.

ЗЫ. Вроде тут на ты общаемся  :)

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: MH17.
« Reply #855 : Серпень 24, 2016, 19:46:03 »
Сначала статья.

Cпойлер

У меня сразу возникло ощущение, что это СМИ не высокого полета, так сказать. Они опубликовали статью 23 августа о немецком частном детективе Йозефе Реше ( Josef Resch), события о котором были опубликованы еще 6 марта 2016:
http://www.stern.de/panorama/stern-crime/privatermittler-gewaehrt-einblicke-in-die-parallelwelt-der-kopfgeldjaeger-6729206.html
Это тот, который предложил вознаграждение  он предложил в общей сложности 47 миллионов долларов за сведения о катастрофе МН-17
https://meduza.io/news/2016/06/07/u-rassledovavshego-krushenie-mh17-chastnogo-syschika-konfiskovali-bankovskiy-seyf-s-dokumentami

Теперь по статье Мордора:
-"люди, которые обслуживали БУК, имели низкую квалификацию, были в состоянии стресса". Вранье, такого в статье вообще нет, а есть такое, что наоборот люди были достаточно подготовлены, как только появилась точка на радаре, пуск был сразу осуществлен. Что экипаж БУКа имел показания шпиона и они просто ждали с запада самолет. Сканировали небо по заданному азимуту,  БУК находился в состоянии повышенной готовности. (извиняюсь  за авторов статьи, везде пишут - БУК. Хотя следовало писать СОУ - самоходная огневая установка.
- пишут, что "пальнули по ошибке", типа не хотели гражданский самолет сбивать. Однако в статье говорится , что сразу после пуска ракеты эти люди стали преступниками.
- тон в статье якобы говорит о том, что это уместно лишь в отношении украинских зенитчиков, что есть фото и видео (!!!), где было их расположение. Вранье: в статье об этом вообще нет ни слова, наоборот, подтверждается (лишь мнение), что  Buk был доставлен в Восточную Украину. Тайно, не официально, потому что Россия не может поддерживать сепаратистов тяжелым вооружением. Система запуска контролировалась российскими военными, возможно пророссийскими сепаратистами, которые прошли обучение раньше.

Короче, заметка Мордора - 100%-й фейк, обман.

Что хочу добавить к статье De Telegraaf:
- там не идет речь о том, что самолет подавал сигналы.
- подтверждают (соглашаются), что не было версии воздух-воздух, ссылаются, что не было авиации у сепаратистов. Приводят пример с фальшивыми спутниковыми снимками.
- задают вопрос: а почему же Украина не передает данные первичной радиолокации, типа того, что значит есть что скрывать? Отвечу на этот вопрос: ТРЛК-8 был разрушен 16 июня.
http://bahmut.com.ua/news/incidents/1720-v-artemovskom-rayone-neizvestnye-povredili-radar-ukraeroruha.html
Никак не могут понять, что в регионе, где был сбит Boeing, шли (идут) военные действия, ну , говорят, что сепаратисты сами расстреляли из гранатометов, что Украэрорух не получал сведений о возд.пространстве в том регионе. Дело в том, что первичный радар может видеть не только гражд.ВС, но и военное.
Далее: диспетчер в Днепропетровске вёл самолёт по отметке именно вторичного радара. На его дисплей данных первичного радара в момент катастрофы действительно не поступало.

Поэтому когда отметка пропала (ответчик самолёта перестал транслировать данные о полёте), он и запаниковал, начал звонить своему ростовскому коллеге.
А у того на дисплей до катастрофы выводились и данные первичного, и данные вторичного радара.

Поэтому после катастрофы по данным первичного радара ростовский диспетчер и увидел, что "самолёт пошёл со снижением", о чём он и он сообщил днепропетровскому коллеге.
И вот эти данные власти РФ и зажали, а потом заявили, что они стёрты.
(166-167 страницы отчёта DSB)
-------------
В принципе, статья в De Telegraaf просто пересказывает содержание основной информации, которая имеется на сегодня из официальных источников. Ну и делают пессимистичный прогноз, что все покрыто тайной (хм.. а как же тайна следствия! ))), и мир не узнает правды, как, например, ставится посадка на Луну под сомнение. Хотя (!!) в начале статьи пишут, что из стратегических государственных интересов некоторая информация засекречена, что они находят правильным.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36677
  • Karma: 18161
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: MH17.
« Reply #856 : Вересень 01, 2016, 20:27:59 »
A court forced the Ministry of Security and Justice to publish more documents on the disaster with flight MH17 thanks to a joint call on the Freedom of Information Act by broadcasters NOS and RTL Nieuws and the Volkskrant. A number of new details were revealed, including that the Dutch government assumed from the first that Russian separatists were behind the downing of the plane.

http://www.nltimes.nl/2016/09/01/more-mh17-docs-released-dutch-govt-assumed-russian-separatist-to-be-responsible/

дальше по тексту ссылки на очень объемные пдфки, но увы, на нешаненском.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: MH17.
« Reply #857 : Вересень 01, 2016, 23:04:41 »
"Суд (какой суд - неизвестно...) вынуждает Министерство безопасности и юстиции по требованию следующих СМИ - RTL Nieuws, Volkskrant и NOS, ссылаясь на закон О свободе информации в СМИ, опубликовать новые документы о катастрофе Boeing MH-17, ссылаясь на то, что основная масса погибших - граждане Нидерландов и там были дети, что повышает эмоциональный уровень катастрофы. Но следователи ответили, что все должно быть конфиденциально, иначе справедливость и итог расследования будут поставлены под угрозу.
------
Ну их понять можно, весь мир ждет подробностей, но и следователей можно не только понять, но и нужно, у них тоже свои законы досудебные. 
дальше по тексту ссылки на очень объемные пдфки, но увы, на нешаненском.
Да , 158 Mb. Объемные, потому что фотокопии документов и как-то на 90градусов развернуты, я смогла открыть с помощью Adobe Reаder
« Останнє редагування: Вересень 01, 2016, 23:25:00 від glasha »

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: MH17.
« Reply #858 : Вересень 02, 2016, 00:22:29 »
Я начала основательно смотреть все, чувствуя, что что-то не так с тем, что кто-то в Нидерландах подает в суд на следствие.
Вот эти документы в удобной форме и оригиналы. От Межведомственной кризисной комиссии (Interdepartementale Commissie Crisisbeheersing — ICCB), Комитета министров по кризисным ситуациям (Ministeriele Commissie Crisisbeheersing — MCCb) и Национальной Кризисной комиссии (Nationaal Kernteam Crisiscommunicatie —NKC) - письма о публичности расследования.
https://www.nctv.nl/zoeken/?q=MH-17

Один из них - точно те же обоснования делать публичными результаты расследования.
https://www.nctv.nl/binaries/wob-besluit-inzake-mh17-nkc-7-apr-2015_tcm31-30368.pdf

Короче, у них свои "терки", ведомства по кризисной ситуации хотят больше знать для достижения понимания (предполагаемого) социального и психологического воздействия, укрепления и воздействия на снижение факторов во время стихийных бедствий, кризисов и атак.
 В письме кризисной комиссии от марта 2016 в адрес следствия они даже благодарят следствие за сотрудничество.   
А вот и сама статья rtlnieuws, которую использовал сайт nltimes (по вашей ссылке):
http://www.rtlnieuws.nl/nederland/reconstructie-mh17-we-hebben-gedaan-wat-we-konden
И что примечательное в ней, так это то, что rtlnieuws подробно рассказывает о расследовании, но (!) нет абсолютно ни одного намека на то, что rtlnieuws подала документы (жалобу) в суд.
Вот такие дела. всего одна фраза, но смысл перевран.

Offline Георгина

  • *****
  • Повідомлень: 5148
  • Karma: 3014
Re: MH17.
« Reply #859 : Вересень 03, 2016, 16:03:17 »
Правда или нет?

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26899
  • Karma: 21014
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: MH17.
« Reply #860 : Вересень 03, 2016, 17:01:54 »
Правда или нет?
Не удивлюсь, если фотку вкинули чтоб раздуть, а потом предъявить сфотаных, которые окажутся вообще не при чём. И заявить, видите - всё врут, никому нельзя верить, особенно докладам всяких там расследований.
« Останнє редагування: Вересень 03, 2016, 22:19:44 від Volf Ram »

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: MH17.
« Reply #861 : Вересень 03, 2016, 18:25:37 »

Очень даже может быть.

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: MH17.
« Reply #862 : Вересень 03, 2016, 22:51:56 »
Разобралась с этой фотографией. Фотография взята из отчета bell¿ngcat на странице 87
https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2016/02/53rd-report-public.pdf

Offline Георгина

  • *****
  • Повідомлень: 5148
  • Karma: 3014
Re: MH17.
« Reply #863 : Вересень 04, 2016, 12:06:31 »
А что там  про эту фотку написано?

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: MH17.
« Reply #864 : Вересень 14, 2016, 21:26:37 »
Там пишут, что эти военные сопровождали СОУ до "места назначения" (Снежное). Но это же bell¿ngcat, т.е. не официальные органы расследования, тоже накопали инфо в соцсетях, украинский Миротворец, не последнюю роль сыграл. Вообще парни - молодцы. Но предполагаю, что JIT занимался проверкой этих данных. Да и поставщиков информации, наверное, было предостаточно: в марте 2015 следствие просило об этом публично:  Прокуратура Нидерландов сообщила о начале поисков свидетелей, которые могут рассказать вам больше о транспорте, экипажа и стрельбы ракетной БУК системы в Донбассе на востоке Украины в дни до и после аварии.
https://www.om.nl/vaste-onderdelen/zoeken/@88796/getuigenoproep/

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: MH17.
« Reply #865 : Вересень 14, 2016, 21:27:12 »
Сайт Утро.ру : В Люксембурге во вторник, 13 сентября, на слушаниях в Европейском суде юстиции общей юрисдикции Совет Евросоюза вынужден был признать, что связь российского концерна "Алмаз-Антея" с крушением малайзийского Boeing над Донецком 17 июля 2014 года не установлена.
http://www.utro.ru/articles/2016/09/13/1297219.shtml
Хотя хотелось бы ссылку на официальное сообщение суда. Но даже и за этим даже не стоило в суд бумаги подавать. Наивный народ эти а-а-еевцы:  ясное дело, что производитель не отвечает за продукцию, которую использует покупатель! ))) Но вот санкции, похоже не снимут. А-А заслужил санкции уже тем, что делал неоднократные попытки якобы инженерных экспериментов с целью фальсифицировать технические, баллистические, по физике взрыва и т.д. результаты. Вводил в заблуждение, одновременно представляя официальную версию государства РФ.

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: MH17.
« Reply #866 : Вересень 14, 2016, 23:28:28 »
Диляра Харитонова
14. September 2014
Сижу и слушаю пятидесятиминутку ненависти по НТВ. Начали оправдываться. Якобы украинцы ведут информационную войну против России. Якобы украинцы врут.
И главный эксперт по украинской антипропаганде - насквозь прооперированная и похожая на клоуна Юденич.
В качестве примера разъясняют как появилась фотография мужика с автоматом на пузе и обезьянкой в руке рядом с обломками малазийского Боинга.
Оказывается он там произносит какие то жалостные слова про убитых детей и якобы он хороший ополченец.
Но до авторов этого шедевра не доходит, что информационная война - это война образов.
Нельзя говорить об убитых детях с такой заплывшей от пьянства мордой, автоматом наперевес и с закатанными рукавами камуфляжа. Да и игрушечная обезьянка похожа на труп ребенка.
Образ эсэсовца с закатанными рукавами и автоматом на пузе нам же эти же пропагандисты вдалбливали долгие годы. И все, что хоть как то напоминает вбитый с детства образ, тотчас ассоциируется с убийцами.
Тщатильнее надо быть, тщатильнее.

Offline düsha

  • *****
  • Повідомлень: 13004
  • Karma: 11310
  • Стать: Жіноча
Re: MH17.
« Reply #867 : Вересень 14, 2016, 23:58:27 »
готовятся отпираться "официально" (как будто это первый раз)
Цитувати (виділене)
«Новая газета» в среду, 14 сентября, на своем сайте опубликовала ​текст, который «с большой долей вероятности» может лечь в основу официальной реакции России на результаты расследования прокуратуры Нидерландов по крушению малайзийского Boeing в Донбассе летом 2014 года. Публикация второй части доклада о результатах расследования гибели рейса МН17 должна состояться 28 сентября.

По информации издания, текст был подготовлен специалистами российского концерна «Алмаз-Антей», который специализируется на производстве вооружения ПВО и проектирует в том числе ракеты класса «земля — воздух».

Текст доклада, опубликованный «Новой газетой», содержит 31 страницу и подписан представителем «Алмаз-Антея» Михаилом Малышевским. В тексте ставятся под сомнение некоторые выводы в итоговом отчете журналистской группы Bellingcat, касающиеся критики российского концерна.

Цитувати (виділене)
Из опубликованного «Новой» текста неясно, каким образом могут быть связаны выводы прокуратуры Нидерландов и отчеты расследовательской группы Bellingcat.

Offline Spika

  • *****
  • Повідомлень: 18800
  • Karma: 8554
  • Стать: Жіноча
Re: MH17.
« Reply #868 : Вересень 22, 2016, 19:36:30 »
Суетятся что-то:

Цитувати (виділене)
Захарова написала на своей странице в Facebook, что пока президент Украины решал судьбу Сирии в Совбезе ООН, на сайте концерна «Алмаз–Антей» появился скромный пресс-релиз о передаче компетентным органам материалов о воздушной обстановке в районе крушения малайзийского Boeing, сообщает сайт «Комсомольской правды».

Захарова выложила заявление завода, что его специалисты, «проверив хранящуюся на предприятии для контроля качества работы ТРЛК архивную информацию, выявили наличие возможно интересующих следствие материалов за 17 июля 2014 года».

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/633997#ixzz4L0GxRr3x
101 км от Москвы

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23831
  • Karma: 9626
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: MH17.
« Reply #869 : Вересень 22, 2016, 19:40:12 »
Захарова выложила заявление завода, что его специалисты, «проверив хранящуюся на предприятии для контроля качества работы ТРЛК архивную информацию, выявили наличие возможно интересующих следствие материалов за 17 июля 2014 года».
Они могут засунуть эту шнягу Захаровой в жопу.
Тю, ля, а шо?

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.