MH17.

[Leo_need]

Применение СОЦ "Купол"  - это пока исключительно ваши фантазии, не подтверждённые никакими фактами.

Тимур, когда эмоции остынут, подумай сам - стоит на территории России, около украинской границы, СОЦ "Купол", причем, наверняка, даже не одна штука. Да, включен радар. Да, это активное излучение можно засечь.
Что, по твоему, можно доказать с помощью этого ? Как по моему, то лишь то, что окружность с центром в точке, где стоит Купол, проверяется на возможные воздушные цели. Даже простое заявление "Мы обучаем операторов СОЦ" объясняет факт включения радара.
Ты же не будешь всерьез говорить о том, что эти радары включаются только в военное время и только перед пуском ракеты. У Купола радар может активно пеленговать цели хоть 24 часа в сутки.
Вот если бы был перехват радиообмена Купола с пусковой установкой - вот это могло бы быть уликой.

[Nerag]

То что летало до этого сбивалось РЗК. Бук пришел буквально за пару дней до Боинга.

Это не так, до этого уже сбивали АН, который летел выше границы поражения ПЗРК.

Там было все неясно. ЕМНИП, наиболее распространенной версией было - из воздушного пространства РФ по нему пустил ракету перехватчик. Вариант с БУКом рассматривался, но на общих основаниях.
Тогда, помнится, после "захвата исправного БУКа" много рассуждали, что теперь у терров появится мощное ПВО, но до Боинга никаких четких доказательств не было. Даже новости о раскатывающемся то тут, то там "танке с ракетами" нельзя было однозначно считать свидетельством поставок ПВО - это вполне мог быть и тот ржавый БУК, который таскали по области для картинки.

[Kimy]

Наверняка было целеуказание с Купола.

Кими, ты ж вроде опытный человек, если не сложно - выскажи свою версию - мог ли Купол быть на территории России ? Хватило ли бы ему возможностей радара ?

Мог. От Гуково до Снежного по прямой около 80 км. Плюс/минус 40 км до самолета (захвата). Старый Купол - до 120 км, на пределе, но возможно. Новый (относительно новый - в части начал поступать в конце 80-х) Купол-М2, кстати, для Тамерлана - там все-таки ФАР) - данных не нашел, что-то около 200 км.

Еще момент - в старые времена при царе работала многоступенчатая система контроля воздуха. Сначала (на уровень бригады) получали данные от больших загоризонтных станций (Волга, кажется). Эти данные обрабатывались и подавались на СОЦ. А она уже раздавала по установкам. Как сейчас - не знаю. Не исключаю, что что-то из загоризонтных еще работает. Покрывает ли оно Украину? Они больше на запад были ориентированы. Тут не спец совсем.

[Kimy]

Они непробиваемы 

Другая Стрекоза написала: А что там по поводу диспетчеров? Объяснение есть, почему этот борт вдруг повели в сторону?

[mxm]

Они непробиваемы 

Видимо, Маркова насмотрелась.
facebook.com/sergonaumovich/videos/469620483217659/[/facebook]?pnref=story]Видео в ФБ сегодня посмотрел, бред про два Бука, коварное СБУ и преступных диспетчеров. 

P.S. Опять же, ...

[Tamerlan]

Наверняка было целеуказание с Купола.

Кими, ты ж вроде опытный человек, если не сложно - выскажи свою версию - мог ли Купол быть на территории России ? Хватило ли бы ему возможностей радара ?

Теоретически хватало. Но это само по себе ничего не доказывает.

[Tamerlan]

СОЦ "Купол" - довольно мощная штука, которую гораздо легче засечь и гораздо сложнее скрыть. И он уже никак не вписывался в легенду об отжатом у укров "Буке".

Вот именно потому и кажется вероятной версия, что Купол работал, не пересекая границу.

Какие основания есть полагать, что он в тот момент работал?

[mxm]

Но это само по себе ничего не доказывает.

Само по себе наличие или отсутствие работы Купола — всего лишь деталь.

[Tamerlan]

Применение СОЦ "Купол"  - это пока исключительно ваши фантазии, не подтверждённые никакими фактами.

Тимур, когда эмоции остынут, подумай сам - стоит на территории России, около украинской границы, СОЦ "Купол", причем, наверняка, даже не одна штука. Да, включен радар. Да, это активное излучение можно засечь.
Что, по твоему, можно доказать с помощью этого ? Как по моему, то лишь то, что окружность с центром в точке, где стоит Купол, проверяется на возможные воздушные цели. Даже простое заявление "Мы обучаем операторов СОЦ" объясняет факт включения радара.
Ты же не будешь всерьез говорить о том, что эти радары включаются только в военное время и только перед пуском ракеты. У Купола радар может активно пеленговать цели хоть 24 часа в сутки.
Вот если бы был перехват радиообмена Купола с пусковой установкой - вот это могло бы быть уликой.

Это все понятно. Но все эти рассуждения из серии "инструмент-то имеется". Есть какие-то факты, доказывающие применение Купола вместе с Буком из Снежного? Я о таких не слышал.

[В.И.Лемминг]

Теоретически хватало. Но это само по себе ничего не доказывает.

Доказать или опровергнуть наличие Купола, который вел ту зону, практически невозможно.

[Tamerlan]

Купол-М2, кстати, для Тамерлана - там все-таки ФАР) - данных не нашел, что-то около 200 км.

Их всего несколько штук, емнип. И начинка там другая совсем. Они в комплексе со старыми буками точно не работают.

[Tamerlan]

Но это само по себе ничего не доказывает.

Само по себе наличие или отсутствие работы Купола — всего лишь деталь.

Причем лишняя. Она никак не укладывается в сценарий.

[Kimy]

Купол-М2, кстати, для Тамерлана - там все-таки ФАР) - данных не нашел, что-то около 200 км.

Их всего несколько штук, емнип. И начинка там другая совсем. Они в комплексе со старыми буками точно не работают.

Чегой-то не работают? Моя часть получила в 89 году такой, вполне он работал со старыми буками (даже не М, просто Бук).

[Leo_need]

Есть какие-то факты, доказывающие применение Купола вместе с Буком из Снежного?

У меня таких фактов точно нет. Я отстаивал лишь свою версию о том, что Купол должен был быть, поскольку одиночная пусковая установка не может решать вопросы ПВО.

[Kimy]

Кстати, мало кто знает, что Бук-м1 (или м2, не помню) может работать по наземным/наводным целям. В том числе боеголовкой с ЯО.
пруфов не будет, сорри

[В.И.Лемминг]

одиночная пусковая установка не может решать вопросы ПВО.

Однако в рамках того бардака и легенды, что Бук отжат у укропов, а Купол нет, подобное развитие событий возможно.

[Spika]

Кстати, мало кто знает, что Бук-м1 (или м2, не помню) может работать по наземным/наводным целям. В том числе боеголовкой с ЯО.
пруфов не будет, сорри

Тетка моя как раз занималась адаптацией буков к наводным целям. Точнее она обсчитывала результаты полигонных испытаний, которые, кстати, в Крыму проходили (времена СССР).

[Leo_need]

Однако в рамках того бардака и легенды, что Бук отжат у укропов, а Купол нет, подобное развитие событий возможно.

Ну возможно, что и инопланетяне сбили Боинг, но в рамках штатной работы ракетного дивизиона и наличия Купола на границе - что тебе кажется противоречивым настолько, что ты хочешь отбросить участие Купола в целеуказании ?

[В.И.Лемминг]

что тебе кажется противоречивым настолько, что ты хочешь отбросить участие Купола в целеуказании ?

Я не отбрасываю. Обе версии не исключены по совокупности имеющихся фактов.

[Taranis]

Однако в рамках того бардака и легенды, что Бук отжат у укропов, а Купол нет, подобное развитие событий возможно.

Легенды используются, а не обслуживаются.

СМС мог быть получен где угодно,
Ан-Боинг летит мимо Донецка и бук не надо было бы гнать из Донецка к границе южнее Снежного, вот где лишняя деталь была бы.

А его повезли, погнали, конечно не просто так, ничего лиШнего, например чтобы он мог работать с Куполом, стоящим в рф.

[Tamerlan]

Однако в рамках того бардака и легенды, что Бук отжат у укропов, а Купол нет, подобное развитие событий возможно.

Ну возможно, что и инопланетяне сбили Боинг, но в рамках штатной работы ракетного дивизиона и наличия Купола на границе - что тебе кажется противоречивым настолько, что ты хочешь отбросить участие Купола в целеуказании ?

Я писал выше. При участии Купола перепутать Боинг с Ан-26 было бы крайне сложно. Поэтому эта версия представляется очень маловероятной.

[Tamerlan]

Однако в рамках того бардака и легенды, что Бук отжат у укропов, а Купол нет, подобное развитие событий возможно.

Легенды используются, а не обслуживаются.

СМС мог быть получен где угодно,
Ан-Боинг летит мимо Донецка и бук не надо было бы гнать из Донецка к границе южнее Снежного, вот где лишняя деталь была бы.

А его повезли, погнали, конечно не просто так, ничего лиШнего, например чтобы он мог работать с Куполом, стоящим в рф.

Зачем фантазировать попусту, если уже есть результаты перехвата разговоров террористов, где они подробно обсуждали - зачем и куда везут Бук? К тому же и перехват звонка с предупреждением о вылете есть за пару минут до катастрофы. Это вместо смс.

[Taranis]

При участии Купола перепутать Боинг с Ан-26 было бы крайне сложно.

А кто доказал перепутывание или что сложное не произошло?

"Это пока исключительно ваши фантазии, не подтверждённые никакими фактами. В отличие от применения СОУ, перемещения которого видели тысячи свидетелей".

Извиняюсь за плагиат.

[Tamerlan]

При участии Купола перепутать Боинг с Ан-26 было бы крайне сложно.

А кто доказал перепутывание или что сложное не произошло?

"Это пока исключительно ваши фантазии, не подтверждённые никакими фактами. В отличие от применения СОУ, перемещения которого видели тысячи свидетелей".

Извиняюсь за плагиат.

Это доказывают все последующие события. Иначе как паникой в условиях совершенно непредвиденной ситуации это объяснить невозможно.

[Leo_need]

При участии Купола перепутать Боинг с Ан-26 было бы крайне сложно.

Вот это утверждение мне кажется сомнительным. Если ты лично сидел за экраном радара Купола и скажешь, что там на радаре четко отличаются отметки Боинга и Ана, я тебе поверю.
Пока же продолжу считать, что вариант ошибки у оператора Купола весьма вероятен.

[Taranis]

уже есть результаты перехвата разговоров террористов, где они подробно обсуждали - зачем и куда везут Бук?

Напомни пожалуйста, что говорили стрелочники(в хорошем смысле, работники обеспечивавшие доставку) зачем они выполняли приказ по доставке бука и экипажа южнее снежного? Откуда летели самолёты к месту боев?

[Taranis]

Это доказывают все последующие события. Иначе как паникой в условиях совершенно непредвиденной ситуации это объяснить невозможно.

Фантазии и далее по тексту

[Homiak]

А, кстати, не могу найти разумного повода, почему Голландия (как Голландия или как Гаага) не требует у РФ допросить Гиркина и прочую шелупонь? Даже для того, чтобы либо Раша их пристукнула, либо посмотреть, как она станет изворачиваться.
Пока они только для проформы (сорри за зраду), заранее зная, результат предложили трибунал в ООН.
И тишина... 

Для меня это тоже загадка.
Ведут ли голландцы уголовное следствие на уровне своих национальных органов? А Малайзия и Украина ведет? Направлялись ли следственными органами указанных стран запросы в РФ по поводу допроса гр. Гиркина-Стрелкова касательно обстоятельств сбития рейса? Если направлялись, то какой ответ?

У меня такое впечатление, что все мы (большинство, по крайней мере ) немножко заблуждались по поводу этого отчета. Ожидали каких-то откровений в стиле "убийца - Путин".
А они скрупулезно выясняли в чем причина авиационного происшествия. В границах своей компетенции и возможностей.

[mxm]

Ведут ли голландцы уголовное следствие на уровне своих национальных органов?

Думаю, что ведут. Вроде ожидаются какие-то выводы на середину следующего года.
Опять же, в каком суде это всё будет рассматриваться. Пока ищутся варианты.

[Taranis]

Ведут ли голландцы уголовное следствие на уровне своих национальных органов?

Конечно. В след.году закончат. Все ведут, а голландцы - координаторы.

У меня такое впечатление, что все мы (большинство, по крайней мере ) немножко заблуждались по поводу этого отчета. Ожидали каких-то откровений в стиле "убийца - Путин".
А они скрупулезно выясняли в чем причина авиационного происшествия. В границах своей компетенции и возможностей.

Так было заранее написано черным по белому. Но голландцы и в этой части оказались очень осторожными.
320 кв.км определены как зона возм.старта ракеты - один из результатов более года работы
Боеголовка определена, ракеты осталось две, бука три - пока широкий выбор
Запрет полётов

Они точно без ошибок сделали отчёт, широко