MH17.

[Kimy]

Расчет не решает - уничтожать цель, или нет. Наверняка было целеуказание с Купола. Предполагается, что идентификация цели делается уровнем выше. Проще говоря - ему дают цель, расчет захватывает ее, докладывает "Цель сопровождаю, азимут ХХХ, дальность УУУ". (Подчеркиваю - значимые параметры - только азимут и дальность). Получает команду - "При входе в зону уничтожить". Как только отметка пересекает границу зоны поражения, нажимается кнопка. Все.

Это все возможно сделать и без Купола. Достаточно начальных координат и направления.

Возможно, но намного сложнее. На СОУ Бука-м не ФАР, время сканирования сектора довольно большое. Маловероятно. Думаю, что Купол работал.

[Smoke]

Возможно, но намного сложнее. На СОУ Бука-м не ФАР, время сканирования сектора довольно большое. Маловероятно. Думаю, что Купол работал.

Купол - это лишняя сущность. Все объясняется без него. Никаких доказательств его присутствия нет. А вот если он был это вбрасывает новые вопросы. Спрашивается - зачем его придумывать?

[Kimy]

А разве "Купол" не идентифицировал бы цель, как гражданский борт? Ведь в большинстве гипотез как раз подчеркивается, что ошибка расчета связана с отсутствием "Купола" и необходимость самостоятельно наводиться на цель.

А в чем разница идентификации Куполом и самостоятельно? Я с Куполом дел не имел, но на П-18 точно такие же экраны и точно также отображается обстановка, как и на СОУ. Только круговая, а на СОУ сектором.

[mxm]

Расчет не решает - уничтожать цель, или нет. Наверняка было целеуказание с Купола.

Лукашевич предположил, что 1) расчет обошелся без Купола, просто СМСкой от осведомителя и приблизительным пониманием, где должен был лететь транспортник 2) расчет, несмотря на самостоятельное обнаружение цели, не проверил, та ли это цель.
Это мне тоже выглядит сомнительным. Искать в небе высоко летящую цель, зная только приблизительный маршрут?

[Elsewhere]

Новая версия

Mstislav написал: Пока получается что наиболее вероятно что сбили сепаратисты.
Но кто-то же им слил дезу про украинский АН тогда. Выясняли кто?
Вот в том направлении и надо искать виновных.

[mxm]

Никаких доказательств его присутствия нет.

Он спокойно мог работать с территории РФ, ему вовсе не обязательно было находиться в зоне АТО.

[Smoke]

Он спокойно мог работать с территории РФ, ему вовсе не обязательно было находиться в зоне АТО.

Тебе знаком принцип бритвы Оккама? В нем не было смысла. Если бы он работал с территории РФ им бы было ясно, что там каждые 5 минут летают гражданские самолеты.
В таком случае сбитие было преднамеренным, что делает совершенно непонятной всю последующую панику.

[Кіндрат Калистратович]

Новая версия

Mstislav написал: Пока получается что наиболее вероятно что сбили сепаратисты.
Но кто-то же им слил дезу про украинский АН тогда. Выясняли кто?
Вот в том направлении и надо искать виновных.

Скорее всего, виноваты СБУшники взявшие крота и не выпустившие борт, который бы сбили сепары.

[Kimy]

Возможно, но намного сложнее. На СОУ Бука-м не ФАР, время сканирования сектора довольно большое. Маловероятно. Думаю, что Купол работал.

Купол - это лишняя сущность. Все объясняется без него. Никаких доказательств его присутствия нет. А вот если он был это вбрасывает новые вопросы. Спрашивается - зачем его придумывать?

Бук - это комплекс. Он заточен под работу в комплексе. Одиночная работу СОУ - это уже не совсем штатная ситуация, резко снижающая эффективность работы.
Мне тяжело представить отправку одиночной установки партизанить в полях.
А какие новые вопросы? Стоит Купол возле границы (а может и внутри, почему нет?) и обеспечивает контроль за воздухом, заодно и цели раздает. Как и чем, по вашему, вообще контролировалось воздушное пространство со стороны росии? Или оно не контролировалось?

[mxm]

Тебе знаком принцип бритвы Оккама? В нем не было смысла.

Смысл в поиске цели и целеуказании.

В таком случае сбитие было преднамеренным, что делает совершенно непонятной всю последующую панику.

А вот как оно было на самом деле покажет, вероятно, допрос всех причастных, в т.ч. высокопоставленных.

[Taranis]

Мне тяжело представить отправку одиночной установки партизанить в полях.

В июне 2014 сняты на видео и фото колонны, т.е. батареи

[Tamerlan]

Возможно, но намного сложнее.

Ничего особо сложного. СОУ на такое применение изначально рассчитана. У нее даже специальный прицел для визуального обнаружения воздушных целей есть.

На СОУ Бука-м не ФАР, время сканирования сектора довольно большое.

На СОЦ "Купол" тоже отнюдь не ФАР стоит. Обычная параболическая антенна, вращаемая по азимуту. Просто мощность больше и сектор обзора круговой.

[Smoke]

А вот как оно было на самом деле покажет, вероятно, допрос всех причастных, в т.ч. высокопоставленных.

Такого допроса разумеется не будет. По крайней мере до смены власти в РФ.

[Tamerlan]

Это мне тоже выглядит сомнительным. Искать в небе высоко летящую цель, зная только приблизительный маршрут?

Достаточно знать примерное расстояние и направление. Сектор обзора у радара вполне достаточный.

[Taranis]

Просто мощность больше и сектор обзора круговой.

Поэтому он и был, "просто дальность больше и сектор круговой"

[Smoke]

Смысл в поиске цели и целеуказании.

Это понятно, что мечом кого-то легче зарезать, чем кухонным ножом. Но если никаких доказательств присутствия меча нет и следы как от кухонного ножа, и есть фото подозреваемого с окровавленным кухонным ножом, то вероятнее всего орудием убийства был кухонный нож.

[Tamerlan]

Бук - это комплекс. Он заточен под работу в комплексе. Одиночная работу СОУ - это уже не совсем штатная ситуация, резко снижающая эффективность работы.

Вполне штатная. И на испытаниях часто именно в таком режиме комплексы испытывают. Руководство "Алмаз-Антей" на своей конференции это подтвердили.

[Tamerlan]

Поэтому он и был

Почему "поэтому"? Потому что вам нравится так думать? 

[Taranis]

Достаточно знать примерное расстояние и направление. Сектор обзора у радара вполне достаточный.

Тебя послушать они в июне знали что собъют Боинг.
И что это будет первое и последнее применение
Однако везли колоннами

[Tamerlan]

Тебя послушать они в июне знали что собъют Боинг.
И что это будет первое и последнее применение
Однако везли колоннами

Я не понял, что ты хочешь сказать, если честно.

[mxm]

Это понятно, что мечом кого-то легче зарезать, чем кухонным ножом. Но если никаких доказательств присутствия меча нет и следы как от кухонного ножа, и есть фото подозреваемого с окровавленным кухонным ножом, то вероятнее всего орудием убийства был кухонный нож.

Аналогия не работает, т.к. тут в любом случае уже известно орудие убийства и наличие/отсутствие подельников на именно этот факт никакого влияния не имеет.

[Taranis]

Я не понял, что ты хочешь сказать, если честно.

Что глупо рассчитывать, что работа будет всегда по схеме СМС-курс-убил.

[Kimy]

Возможно, но намного сложнее.

Ничего особо сложного. СОУ на такое применение изначально рассчитана. У нее даже специальный прицел для визуального обнаружения воздушных целей есть.

Ну да, конечно. А всякие СОЦки, ПБУ, ПЗУ - это так, чтоб бойцов занять.
СОУ изначально рассчитана на работу в составе комплекса. Одиночная работа - это форс-мажор, когда выбили часть техники, забили чебурашками каналы и тп.

На СОУ Бука-м не ФАР, время сканирования сектора довольно большое.

На СОЦ "Купол" тоже отнюдь не ФАР стоит. Обычная параболическая антенна, вращаемая по азимуту. Просто мощность больше и сектор обзора круговой.

Я не про Купол говорил, а про СОУ. На Бук-М2 на СОУ ФАР, вот в возможности ее одиночной работы по боингу я не сомневаюсь.

[Kimy]

И повторю один простой вопрос - как вы думаете, россия контролировала (или пыталась) воздушное пространство на ордилососсией?

[Taranis]

И повторю один простой вопрос - как вы думаете, россия контролировала (или пыталась) воздушное пространство на ордилососсией?

Конечно.
С помощью одного бука и смсок
А без смсок  не контролирует       просто дальность меньше и сектор узкий, не круговой

[mxm]

И повторю один простой вопрос - как вы думаете, россия контролировала (или пыталась) воздушное пространство на ордилососсией?

Т.к. на тот момент еще были вылеты нашей военной авиации, уверен, что да.

[Kimy]

И повторю один простой вопрос - как вы думаете, россия контролировала (или пыталась) воздушное пространство на ордилососсией?

Конечно.
С помощью одного бука и смсок
А без смсок  не контролирует       просто дальность меньше и сектор узкий, не круговой

[Smoke]

И повторю один простой вопрос - как вы думаете, россия контролировала (или пыталась) воздушное пространство на ордилососсией?

То что летало до этого сбивалось РЗК. Бук пришел буквально за пару дней до Боинга.

[Kimy]

И повторю один простой вопрос - как вы думаете, россия контролировала (или пыталась) воздушное пространство на ордилососсией?

То что летало до этого сбивалось РЗК. Бук пришел буквально за пару дней до Боинга.

Вопрос не об этом. По вашему мнению - была накрыта вся или бОльшая часть территории радиолокационными системами рф?

[Tamerlan]

Смысл в поиске цели и целеуказании.

СОЦ "Купол" - довольно мощная штука, которую гораздо легче засечь и гораздо сложнее скрыть. И он уже никак не вписывался в легенду об отжатом у укров "Буке".