MH17.

[Tamerlan]

По вашему мнению - была накрыта вся или бОльшая часть территории радиолокационными системами рф?

За военными самолетами наблюдение наверняка велось, по возможности. А, вот, за гражданскими - вряд ли. Судя по интервью руководства ДНР - они вообще были не в курсе, что над ними летают гражданские самолеты.

[Smoke]

Вопрос не об этом. По вашему мнению - была накрыта вся или бОльшая часть территории радиолокационными системами рф?

Была, только они с Буком были не связаны. Как Тамерлан верно указал, Бук там находился нелегально. Тогда еще РФ пыталась скрывать поставки оружия и выдавала их за отжатое. Кое-кто верил.

[mxm]

СОЦ "Купол" - довольно мощная штука, которую гораздо легче засечь и гораздо сложнее скрыть. И он уже никак не вписывался в легенду об отжатом у укров "Буке".

Он мог работать с территории РФ, что его скрывать. Там куча войск стоит, не особо скрываясь. А когда лупили градами из-за границы по сектору "Д", сильно скрывались?
Как по мне, это слабый аргумент.

[Kimy]

Смысл в поиске цели и целеуказании.

СОЦ "Купол" - довольно мощная штука, которую гораздо легче засечь и гораздо сложнее скрыть. И он уже никак не вписывался в легенду об отжатом у укров "Буке".

С российской стороны границы совершенно официально были развернуты крупные войсковые соединения. Они наверняка были прикрыты системами ПВО. Куполами, шмуполами в том числе. Наличие даже засеченного Купола, скажем, в Гуково - в тех условиях совершенно штатная штука.

[Tamerlan]

Он мог работать с территории РФ, что его скрывать.

Сопоставлять данные о работе радаров военные умеют. Думаю, даже ВСУ смогло бы легко засечь сигнал от "Купола" в режиме сканирования, не говоря уже о подсветке. Кроме того, работу "Купола" наверняка могли засечь спутники радиоразведки (американские например). Это тоже добавляет совершенно ненужных рисков.

Ну, а главный аргумент против "Купола" - это то, что при его применении у зенитчиков было бы намного больше времени на опознание и точную идентификацию цели (это прямое назначение СОЦ "Купол"). И перепутать Боинг с Ан-26 в таком варианте было бы крайне сложно. Так что простейшая версия с одиночной СОУ и ошибкой экипажа все равно получается наиболее вероятной.

[Taranis]

даже ВСУ смогло бы легко засечь сигнал от "Купола"

А когда лупили градами из-за границы по сектору "Д", сильно скрывались?

[Smoke]

А когда лупили градами из-за границы по сектору "Д", сильно скрывались?

Откуда лупили градами доказать не так просто.

[mxm]

Сопоставлять данные о работе радаров военные умеют. Думаю, даже ВСУ смогло бы легко засечь сигнал от "Купола" в режиме сканирования, не говоря уже о подсветке. Кроме того, работу "Купола" наверняка могли засечь спутники радиоразведки (американские например). Это тоже добавляет совершенно ненужных рисков.

Ну вот засекли что-то. Что дальше делать с этими фактами? США в курсе, Украина в курсе, Россия — вывсёврети, на любые факты.
Войну объявить мы на данный момент не в состоянии.

Так что никаких дополнительных рисков для российской стороны не вижу. Если этим идиотам пришло в голову запустить в бой ЗРК, поражающий цели на высоте 18 км, то почему имеет смысл предполагать, что в другом они были умнее?

[Taranis]

главный аргумент против "Купола" - это то, что при его применении у зенитчиков было бы намного больше времени на опознание и точную идентификацию цели

Это не  аргумент против Купола

[mxm]

Откуда лупили градами доказать не так просто.

Были снимки со спутника, были зашквары в виде селфи от местных и от военных, была куча фактов и доказательств.
Проблема, что с этими доказательствами пока что некуда идти и нечего делать.
Для объявления войны достаточно и меньших поводов, но мы сейчас не в том положении, вот "братское" государство и пользуется.

[Taranis]

Откуда лупили градами доказать не так просто.

Отлично. С куполом аналогично, даже не так просто

[Tamerlan]

А когда лупили градами из-за границы по сектору "Д", сильно скрывались?

Грады можно выдать за местные и отжатые у ВСУ. Откуда они стреляли - поди докажи. А "Купол" в боевом режиме засветить - это совсем другой расклад. Тут уже намного сложнее было бы пыль в глаза пускать.

[Tamerlan]

Это не  аргумент против Купола

Это самый веский аргумент. Вся последующая цепочка событий показывает, что сбивать гражданский самолет намерения не было. Это явно была ошибка, которую руководство не предусмотрело и ударилось в панику.

[mxm]

Грады можно выдать за местные и отжатые у ВСУ. Откуда они стреляли - поди докажи. А "Купол" в боевом режиме засветить - это совсем другой расклад. Тут уже намного сложнее было бы пыль в глаза пускать.

У наших границ постоянно какие-то "учения". И Купола работали, наверняка, вполне "легально". Да и вообще, чихать они хотели, они на своей территории, вот и всё, кто им указ?
В общем, мне эта "светобоязнь" Куполов видится сомнительной.

В бою были захвачены не только отдельные военнослужащие российских ВСУ, а даже подразделение десантников (отпустили, к сожалению, а не надо было).
Все эти "пытаются скрыть" — они больше для приличия, чем реально, т.к. фактов присутствия российских войск на нашей территории уже предостаточно, просто толку с того.

[Taranis]

А "Купол" в боевом режиме засветить

А простой Т-72Б3 "в боевом режиме засветить"? За границей

[Tamerlan]

У наших границ постоянно какие-то "учения". И Купола работали, наверняка, вполне "легально". Да и вообще, чихать они хотели, они на своей территории, вот и всё, кто им указ?
В общем, мне эта "светобоязнь" Куполов видится сомнительной.

Это как мотив. Основной аргумент против - это то, что присутствуие "Купола" в цепочке сделало бы ошибку крайне маловероятной.

[Tamerlan]

Грады можно выдать за местные и отжатые у ВСУ. Откуда они стреляли - поди докажи. А "Купол" в боевом режиме засветить - это совсем другой расклад. Тут уже намного сложнее было бы пыль в глаза пускать.

У наших границ постоянно какие-то "учения". И Купола работали, наверняка, вполне "легально". Да и вообще, чихать они хотели, они на своей территории, вот и всё, кто им указ?
В общем, мне эта "светобоязнь" Куполов видится сомнительной.

В бою были захвачены не только отдельные военнослужащие российских ВСУ, а даже подразделение десантников (отпустили, к сожалению, а не надо было).
Все эти "пытаются скрыть" — они больше для приличия, чем реально, т.к. фактов присутствия российских войск на нашей территории уже предостаточно, просто толку с того.

По этой логике Росии и боевую авиацию использовать никто не мешал. Разнесли бы большинство бронетехники ещё на марше. Однако не использовали.

[mxm]

Это как мотив. Основной аргумент против - это то, что присутствуие "Купола" в цепочке сделало бы ошибку крайне маловероятной.

Этот аргумент присутствует, эта версия тоже присутствует. Но аргументов для исключения другой версии, с использованием Купола, не достаточно  ИМХО.

[mxm]

По этой логике Росии и боевую авиацию использовать никто не мешал. Разнесли бы большинство бронетехники ещё на марше. Однако не использовали.

По бронетехнике не использовали, а так — есть подозрения.
Кроме того, несколько вбросов о якобы отжатых у ВСУ самолетах, что как бы намекает.

В общем, я не берусь судить о том, как они принимали решения и чем руководствовались.

[Homiak]

А вот как оно было на самом деле покажет, вероятно, допрос всех причастных, в т.ч. высокопоставленных.

Такого допроса разумеется не будет. По крайней мере до смены власти в РФ.

Хотя бы Гиркина-Стрелкова допросить можно было. И позволить следователям международной комиссии так же его допросить.
А в результате:
1. Гиркина никто не спрашивает, он гуляет на свободе в РФ, ходит на передачи, посещает разного рода мероприятия.
2. Создание международного трибунала блокирует РФ.
3. Говорящими головами высасывается из пальца разная херь, которая в конечном счете опровергается, что не мешает им придумывать новые версии разной степени маразматичности.
4. Параллельно активизируются тролли со своим: "комиссии-шмиссии, правды мы никогда не узнаем..."

Как-то очень много для РаФика, который совсем не виновен.

[Taranis]

По этой логике Росии и боевую авиацию использовать никто не мешал.

По этой логике и зелёные человечки должны были иметь знаки различия.
Умом Россию не понять. Короче если логика в повед.россии отсутствует, то что с того?
Выкидывать нормальные версии?

[Сергій SV]

Ребята, не втягивайтесь 

[Tamerlan]

Применение СОЦ "Купол"  - это пока исключительно ваши фантазии, не подтверждённые никакими фактами. В отличие от применения СОУ, перемещения которого видели тысячи свидетелей.

[Кіндрат Калистратович]

Применение СОЦ "Купол"  - это пока исключительно ваши фантазии, не подтверждённые никакими фактами. В отличие от применения СОУ, перемещения которого видели тысячи свидетелей.

Надеюсь, на этапе подготовки второго отчета всплывут факты, подтверждающие или опровергающие эту версию. Но если бы у меня были доказательства наличия "Купола", я бы не спешил ими делиться. Сюрприз.

[Leo_need]

Наверняка было целеуказание с Купола.

Кими, ты ж вроде опытный человек, если не сложно - выскажи свою версию - мог ли Купол быть на территории России ? Хватило ли бы ему возможностей радара ?

[Minime]

Хотя бы Гиркина-Стрелкова допросить можно было. И позволить следователям международной комиссии так же его допросить.
А в результате:
1. Гиркина никто не спрашивает, он гуляет на свободе в РФ, ходит на передачи, посещает разного рода мероприятия.
2. Создание международного трибунала блокирует РФ.
3. Говорящими головами высасывается из пальца разная херь, которая в конечном счете опровергается, что не мешает им придумывать новые версии разной степени маразматичности.
4. Параллельно активизируются тролли со своим: "комиссии-шмиссии, правды мы никогда не узнаем..."

Как-то очень много для РаФика, который совсем не виновен.

А, кстати, не могу найти разумного повода, почему Голландия (как Голландия или как Гаага) не требует у РФ допросить Гиркина и прочую шелупонь? Даже для того, чтобы либо Раша их пристукнула, либо посмотреть, как она станет изворачиваться.
Пока они только для проформы (сорри за зраду), заранее зная, результат предложили трибунал в ООН.
И тишина... 

[Leo_need]

Купол - это лишняя сущность. Все объясняется без него.

Купол не лишняя сущность. Большинство ракетных установок ПВО (в комплексах Круг, Куб, Бук) проектировалось и применялось именно в виде комплекса, под это заточены все военные инструкции.
И наличие в составе ракетного дивизиона СОЦ (станции обнаружения и целеуказания) - обязательное условие эффективной работы.
Поэтому, если радар Купола по дальности покрывал зону сбития Боинга, можно говорить с 99% уверенностью, что Купол работал с границы с Россией.

[Leo_need]

То что летало до этого сбивалось РЗК. Бук пришел буквально за пару дней до Боинга.

Это не так, до этого уже сбивали АН, который летел выше границы поражения ПЗРК.

[Leo_need]

СОЦ "Купол" - довольно мощная штука, которую гораздо легче засечь и гораздо сложнее скрыть. И он уже никак не вписывался в легенду об отжатом у укров "Буке".

Вот именно потому и кажется вероятной версия, что Купол работал, не пересекая границу.

[Leo_need]

Откуда лупили градами доказать не так просто.

Действительно. Куча фотоснимков с привязкой к местности и даже видео - как русские лупили градами со своей территории - это, безусловно, не стоит рассматривать ))