MH17.

[Сайонара]

Вот, если тому бреду, что там некоторые пишут, вовремя не возражать, то потом они на это ссылаются, говоря что это, дескать, уже обсуждалось и никто не смог возразить.

Ну хоть про летчика Волошина не пиздят. Ватная амнезия такая ватная.

Зато без конца съезжают на любимое "а чо, все остальным можно сбивать, вон Украина сбила!" Вообще в ПЖ ничего не меняется, ни-че-го. Как вспоминали по 2187 кругу соглашения 21 февраля, когда аргументы заканчивались, так и тут вспоминают все сбитые в истории самолеты. Старательно закрывая глаза на разницу.

[Rumor]

Ватники уверены, если ложь повторить сто раз, то она станет правдой. А когда по высочайшему повелением правдой станет другое, они честно забудут про предыдущую правду.

Я уже рассказывал где-то. В каком-то из уютных австрийских санаториев доживает свою жизнь почтенный бюргер, ветеран Второй Мировой  Не помню уже и искать не хочу, в каких именно выражениях он постоянно ездит по ушам всем вокруг, но смысл в отрицании уничтожения людей в фашистких лагерях, все было не так плохо. Журналисты привезли к нему деда-еврея, который тихим голосом, не нервничая, с фотографиями рассказал бюргеру, как оно все было. Дедуля сначала пытался чего-то возражать, а потом просто замолчал и молча сидел. Я убеждён, что на следующий день он успешно вытеснил весь разговор и продолжил врать дальше.

[AlexUA]

А прямой речи ты видимо по причине незнания языка не нашел? Пришлось в индийскую помойку лезть?

Тебе индусы не нравятся? На английскую ссылку
http://article.wn.com/view/2015/10/13/Ukraine_says_it_adhered_to_ICAO_recommendations/

Ты прямую речь Зубко стесняешься что ли показать?

[Taranis]

Ты прямую речь Зубко стесняешься что ли показать?

Мне похуй
А тебя кто то за руки держит?

[AlexUA]

Ты прямую речь Зубко стесняешься что ли показать?

Мне похуй
А тебя кто то за руки держит?

Я должен искать подтверждение твоей хуйни? Уже побежал...

[Taranis]

Я должен искать подтверждение твоей хуйни? Уже побежал...

Твои проблемы.
Кстати о терминологии, это прямая речь:
"All recommendations, provided by the ICAO have been implemented by the Ukrainian side,"  Zubko told a press conference

[Mr_Bison]

Ватники уверены, если ложь повторить сто раз, то она станет правдой. А когда по высочайшему повелением правдой станет другое, они честно забудут про предыдущую правду.

Я уже рассказывал где-то. В каком-то из уютных австрийских санаториев доживает свою жизнь почтенный бюргер, ветеран Второй Мировой  Не помню уже и искать не хочу, в каких именно выражениях он постоянно ездит по ушам всем вокруг, но смысл в отрицании уничтожения людей в фашистких лагерях, все было не так плохо. Журналисты привезли к нему деда-еврея, который тихим голосом, не нервничая, с фотографиями рассказал бюргеру, как оно все было. Дедуля сначала пытался чего-то возражать, а потом просто замолчал и молча сидел. Я убеждён, что на следующий день он успешно вытеснил весь разговор и продолжил врать дальше.

В Германии дедулю бы закрыли бы за отрицание Холокоста. Очень помогает  от вытеснения фактов из сознания.

[dimoto]

вся работа следователей насмарку

[Сайонара]

вся работа следователей насмарку

А говорить пилоты будут, конечно, чисто по-русски)))

[Elsewhere]

Ну не так тролли в треде и гудуть.
Думала, будет хуже.
Евгения и Хоррота всерьез же нельзя принимать.

[В.И.Лемминг]

Ну не так тролли в треде и гудуть.
Думала, будет хуже.
Евгения и Хоррота всерьез же нельзя принимать.

Каратели из администрации проредили популяцию ватников в ПЖ. Отстрел эталонных особей привел к определенной  осторожности других.

[Stavlish]

Когда к заголовку идет правильное фото

[Кіндрат Калистратович]

Росавиация заподозрила Нидерланды в подлоге поражающих частей

В Росавиации указывают на расхождение типа поражающих элементов, найденных на месте крушения малазийского «боинга» и частей ракеты, представленных в голландском отчете. Как заявил замглавы ведомства Олег Сторчевой, моментов несовпадения сразу несколько: от химического анализа веществ, составляющих боевую часть ракеты, до формы отверстий, оставленных осколками на фюзеляже.http://lifenews.ru/news/164429

[Сайонара]

Росавиация заподозрила Нидерланды в подлоге поражающих частей

В Росавиации указывают на расхождение типа поражающих элементов, найденных на месте крушения малазийского «боинга» и частей ракеты, представленных в голландском отчете. Как заявил замглавы ведомства Олег Сторчевой, моментов несовпадения сразу несколько: от химического анализа веществ, составляющих боевую часть ракеты, до формы отверстий, оставленных осколками на фюзеляже.http://lifenews.ru/news/164429

Как обычно, доказательствами раися себя не утруждает. Главное - прокукарекать.

[krymak]

Перенес цитату из "Украинской политики"

Спутать как раз проблем нет. Особенно если станция опознавания не включена. Натыкался на годный анализ, где писали, что орки хотели сбить наш транспорт, который должен был идти на меньшей высоте. Но СБУ взяло информатора сразу после звонка оркам, и наш борт поменял маршрут. Орки увидели по вектору равноценную отметку на радаре. Больший борт на большей высоте - отметки одинаковые. Есть разница в показаниях радиодальномера, но когда цель в зоне поражения, на него могли не обратить внимания.

А не сохранилась ссылка на этот анализ?
Целеуказание 99% было с российской территории, у них было время и никакой даже теоретической опасности. Ошибки исполнителя не исключаю, но все равно ИМХО это надо быть дебилом.

Ссылку поищу. По моему опыту изучения систем ПВО сбить не того намного легче, чем того.

Одна из ссылок на эту статью:
Как и почему погиб рейс МН17 над Донбассом? Роковая ошибка

    В этот день в зону проведения АТО должен был вылететь транспортный самолет Ан-26 с украинскими десантниками на борту. В момент подготовки вылета, когда десантники уже находились на летном поле и осуществляли погрузку в самолет, агент отправил условное sms-сообщение: "Мы вылетаем". И на этом сообщении его тут же и взяли сотрудники Службы безопасности Украины. Это важнейший, ключевой момент в нашей истории - агента арестовали не днем (днями) раньше или позже, его взяли именно 17 июля, практически за несколько минут до вылета украинского Ан-26 с десантниками на борту.

          Так как вылет Ан-26 был "засвечен", его тут же отменили. Таким образом, сепаратисты получили сигнал о вылете Ан-26, но информацию об отмене вылета агент передать уже не успел. С этого момента уже летящий из Амстердама рейс МН17 был обречен...

Проще говоря, угловая скорость перемещения (т.е. кажущаяся скорость) цели по небосклону и реальная скорость полета - это разные вещи. Медленная, но низкая цель может казаться более быстрой, чем скоростная, но высотная. В нашем случае проблема оказалась в роковом совпадении: малазийский Боинг-777, идущий на крейсерской скорости 900 км/ч на высоте 10 км, по своим полетным параметрам ровно в два раза превышал ожидавшийся Ан-26 по скорости (450 км/ч) и высоте полета (5 км).

[Garfield]

Росавиация заподозрила Нидерланды в подлоге поражающих частей

Росавиация: есть такая профессия - за державу олигофренами прикидываться. Коварные голландцы другие элементы в трупы, значится, заковыряли - все чтобы РФ очернить...
Но, согласитесь Алмаз-Антею с их "экспериментом" пришлось ещё извращеннее подставляться. Предположить, что БЧ взорванная на поверхности даст схожий эффект с взрывом на высоте - это так, шалость, вишенка на торте. Но пытаться всех убедить, что картина попадания элементов от неподвижной БЧ в неподвижный же остов самолёта - такая же как от сверхзвуковой ракеты на встречном курсе с тоже отнюдь не неподвижным самолётом - это уже какое-то церебро-анальное мозголожество!

[Кіндрат Калистратович]

это уже какое-то церебро-анальное мозголожество!

Честно говоря, пару раз такое было, когда отчаиваешься доказать начальнику (очень выше стоящему и нихера не смыслящему в вопросе), что то что он хочет невозможно, а то что он предлагает, такой фейспалм, что ужас. И как потом стыдно именно тебе, сидящему рядом с гордо показывающим окружающим этот ужас дыбилом.

[Кіндрат Калистратович]

Ми не дозволимо Росії знущатися над Австралією – Тернбулл

  Про це він зазначив на засіданні парламенту у Канберрі. Новину передає «Преса України» із посиланням на «ABC».
  Таким чином глава австралійського уряду відреагував на звіт щодо катастрофи Boeing на сході України, який напередодні оприлюднив нідерландський Радбез. У звіті не назвали винних. Проте було зазначено, що у літак потрапила ракета із зенітно-ракетного комплексу «Бук».
  Тернбулла обурив саботаж Росією спроби створення міжнародного трибуналу для встановлення винних у катастрофі рейсу MH17. Прем’єр-міністр Австралії пообіцяв не зупинятися у досягненні справедливості.
  Він підкреслив, що Австралія засуджує рішення Росії блокувати в Раді безпеки ООН рішення про створення міжнародного трибуналу з катастрофи Boeing над Донбасом. Крім того, за його словами, розслідування Австралії, Бельгії, Малайзії, Нідерландів, України продовжиться.

«Ми не дозволимо Росії знущатися над нами. Австралія і всі інші країни, які поділяють нашу скорботу, зроблять все можливе для того, щоб знайти винних і покарати їх», – наголосив Тернбулл.http://uapress.info/uk/news/show/100409

[mxm]

Одна из ссылок на эту статью:
Как и почему погиб рейс МН17 над Донбассом? Роковая ошибка

Спасибо!

P.S. Да, это знаменитый уже доклад Лукашевича, я смотрел его интервью, но доклад не читал.
Вот примечательный момент:

Кроме угловых координат цели и скорости их изменения, экипаж СОУ видит дальность до цели, но эта дальность (и скорость ее изменения) используются бортовой аппаратурой в первую очередь для определения рубежа пуска в режиме сопровождения и подсветки цели. Конечно, у экипажа СОУ было время на идентификацию цели - для этого нужно было от угловой скорости через дальность (или наоборот) вычислить высоту и линейную (путевую) скорость полета, получить "10 километров" и "900 км/ч" и задуматься (при условии, что экипаж СОУ знает разницу между Ан-26 и Боингом-777), но зачем это делать в условиях жесточайшего цейтнота, если распознавание цели до тебя уже проведено другими ("Мы вылетаем!"), а тебе остается цель только обнаружить и сбить, не дав ей уйти? Экипаж СОУ ждал Ан-26, "его" он и увидел на мониторе - к чему сомнения? Цель захватывается, РЛС переходит в режим сопровождения, включается передатчик подсветки цели, и по сигналу готовности оператор нажимает кнопку пуска ракеты...

Как Лукашевич ниже пишет, тут же не небо над Прохоровкой в 1943-м, тут же бывают и гражданские самолеты.
Имея возможность оценить дальность до цели расчет этого не сделал, а тупо сделал все для ее поражения.
Т.к. цель, по видимому была в автоматическом сопровождении, то для ее поражения дальность уже была не так важна.

[Nerag]

Имея возможность оценить дальность до цели расчет этого не сделал, а тупо сделал все для ее поражения.
Т.к. цель, по видимому была в автоматическом сопровождении, то для ее поражения дальность уже была не так важна.

ИМХО, относительная легкость, с которой начали сбивать наши самолеты по наводке шпионов, сыграла тут злую шутку. Они ждали АН. Увидели цель, которая - по времени и параметрам - приблизительно соответствовала Ан'у. Если бы там была хоть какая-то еще цель - хоть несчастный дельтаплан - они могли бы задуматься. А так...

ИМХО, у Боинга была единственная призрачная возможность спастись - в промежутке от 5 до 7 секунд, когда цель была захвачена/подсвечена, но ракета еще не взлетела. Если бы расчет задумался в эти секунды, почему "военная" цель никак не реагирует на работу на нее радара ПВО... но, очевидно, никто ни о чем не задумался. 

[Tamerlan]

ИМХО, у Боинга была единственная призрачная возможность спастись - в промежутке от 5 до 7 секунд, когда цель была захвачена/подсвечена, но ракета еще не взлетела.

И что могли сделать пилоты Боинга в этом промежутке? Бочку?

[Nerag]

ИМХО, у Боинга была единственная призрачная возможность спастись - в промежутке от 5 до 7 секунд, когда цель была захвачена/подсвечена, но ракета еще не взлетела.

И что могли сделать пилоты Боинга в этом промежутке? Бочку?

В том-то и дело, что они ничего не делали. Но военный самолет - который должен был бы лететь, по предположениям расчета "Бука" - должен же как-то отреагировать на активную подсветку радаром над зоной боевых действий?

P.S. Я, наверное, некорректно выразился в прошлом посте. "Шанс спастись" - не имеет отношение к действия Боинга, а только к - возможным - действиям расчета "Бука". От Боинга в той ситуации, к сожалению, не зависело вообще ничего.

[mxm]

И что могли сделать пилоты Боинга в этом промежутке? Бочку?

Вероятно, имеется в виду реакция расчета, а не экипажа Боинга. Боинг был обречен, ничего бы его пилоты не успели, естественно. Да они наверняка и не знали, что по ним кто-то работает.

[mxm]

Но военный самолет - который должен был бы лететь, по предположениям расчета "Бука" - должен же как-то отреагировать на активную подсветку радаром над зоной боевых действий?

Если расчет даже не удосужился уточнить, та ли это цель и вообще, на какой она высоте, то стоит ли ожидать от них подобных сомнений после подсветки и пуска?

[Kimy]

Расчет не решает - уничтожать цель, или нет. Наверняка было целеуказание с Купола. Предполагается, что идентификация цели делается уровнем выше. Проще говоря - ему дают цель, расчет захватывает ее, докладывает "Цель сопровождаю, азимут ХХХ, дальность УУУ". (Подчеркиваю - значимые параметры - только азимут и дальность). Получает команду - "При входе в зону уничтожить". Как только отметка пересекает границу зоны поражения, нажимается кнопка. Все.

[Tamerlan]

Расчет не решает - уничтожать цель, или нет. Наверняка было целеуказание с Купола. Предполагается, что идентификация цели делается уровнем выше. Проще говоря - ему дают цель, расчет захватывает ее, докладывает "Цель сопровождаю, азимут ХХХ, дальность УУУ". (Подчеркиваю - значимые параметры - только азимут и дальность). Получает команду - "При входе в зону уничтожить". Как только отметка пересекает границу зоны поражения, нажимается кнопка. Все.

Это все возможно сделать и без Купола. Достаточно начальных координат и направления.

[Nerag]

А разве "Купол" не идентифицировал бы цель, как гражданский борт? Ведь в большинстве гипотез как раз подчеркивается, что ошибка расчета связана с отсутствием "Купола" и необходимость самостоятельно наводиться на цель.

[Smoke]

ИМХО, у Боинга была единственная призрачная возможность спастись - в промежутке от 5 до 7 секунд, когда цель была захвачена/подсвечена, но ракета еще не взлетела. Если бы расчет задумался в эти секунды, почему "военная" цель никак не реагирует на работу на нее радара ПВО... но, очевидно, никто ни о чем не задумался.

Кому там было думать? Они уже после сбития самолета не верили, что над ними гражданские летают. Рассказывали про набитые трупами подставы.

[Taranis]

Во-первых, самолетов было несколько.
Во-вторых, возможна/логична была работа СОЦ Купол с тёр. рф

[Taranis]

А разве "Купол" не идентифицировал бы цель, как гражданский борт? Ведь в большинстве гипотез как раз подчеркивается, что ошибка расчета связана с отсутствием "Купола" и необходимость самостоятельно наводиться на цель.

Для этого такие гипотезы и нужны/подходят