Израильская политика и все вокруг

[seho]

Вот кто бы мог подумать?

Да, подумать о последствиях не их конёк.

[Угрюм-Бурчеев ♔]

Вон, во время сталинских репрессий тоже заставляли подписывать - хотя уж, казалось, кого это интересует - им и по ОСО, даже без признания, можно было срок дать, да и просто подделать подпись - кто бы ее проверял? А ведь нет, старались, допросы сутками проводили, лупили, психологию пускали.

Вот именно правдоподобность этих историй, именно в таком виде меня всегда очень смущали.

Вживую видишь - как с нашей вакцинацией, а сомневаешься...

Они же все нормальные люди были, обычные чиновники, а нормальному человеку не свойственно просто так без необходимости напрягаться.

Судя по этому - были и приказы, и надзор - именно, чтобы подписывали подследственные, а не мухляж.

Тех же чеченцев  увезли в без необходимости  каждого бить отдельно.

Там (и в других местах, включая кулаков и подкулачников) увозили не потому, что были виноваты, а попадали в группу виновности по указу.

У немцев тоже никто этими глупостями не занимался, кроме случаев реальных подозрений в чем либо.  И по моему мнению, что тех кого тогда  лупили таки действительно подозревали в фактических преступлениях.

Ну, может, какие следователи так и считали, но большинство выполняло план. И чтобы выполнить план - нужна была собственноручная подпись подследственного. Типа, если потом начнешь отрицать - а вот тебе документик, зачем подписывал?

Ещё раз я не знаю были ли там действительно преступления, но следователи видимо считали что были.

Ну, тогда получается, что они были полными идиотами.

[Угрюм-Бурчеев ♔]

А деток приучим сидеть дома и не выходить никуда..

Ну да, ну да.  И кушать они тоже хотеть не будут. Отличный  план, надёжный как швейцарские часы.

Кушать будут этих, мучных червей, как и полагается в Новом Зеленом Мире. Гуманисты довольны.

[Угрюм-Бурчеев ♔]

Вот кто бы мог подумать?

Да, подумать о последствиях не их конёк.

С самого начала коронаистерия являла яркий пример недумания о последствиях.

[Угрюм-Бурчеев ♔]

Да, ладно, религиозные.

А какие, индустриальный тип мышления подразумевает совсем другие решения этих проблем. А здесь явно решают люди с религиозно-мистическим  мышлением.  Не будет настоящий технарь так решать эти проблемы.

Добровольность (пусть и под принуждением) - очень важна. Как пример - в любой армии, даже призывной, есть понятии присяги. Хотя, казалось бы...

[Угрюм-Бурчеев ♔]

После двух лет печальных приключений из Перу на родину вернется Одайя Монсонго, которая была задержана в Перу с килограммами наркотиков.

Одайя Монсонго страдает психическим заболеванием и, по словам родственников, не может жить самостоятельно. Последнее время она проживала в специальном хостеле для людей с ментальными проблемами.
По словам девушки, ее знакомая попросила ее присоединиться к ней в Перу и обещала оплатить путешествие по Европе, если она согласится быть няней двух ее детей.

И, конечно, ни ее, ни родственников такое предложение не смутило...

Суд в Перу признал, что Одайя Монсонго нуждается в уходе и лечении, которые она может получить в Израиле, поэтому еще до Рош А-Шана она будет дома.

И, конечно, освободят...

[seho]

Вживую видишь - как с нашей вакцинацией, а сомневаешься...

А что у нас, у нас как раз таки  религиозно-мистическое мышление.

Судя по этому - были и приказы, и надзор - именно, чтобы подписывали подследственные, а не мухляж.

И в рамках концепции возникает вопрос, а зачем? Если тупо план по закрытым делам,  то указание не имеет смысла,  а вот если они считали что таки действительно что-то расследуют, тогда всё более или менее логчно.

Там (и в других местах, включая кулаков и подкулачников) увозили не потому, что были виноваты, а попадали в группу виновности по указу.

Вот именно это и есть индустриальный подход,  немецкие концлагеря или высылка всех немцев из Чехии это тоже индустриальный подход.  То есть в 37-мом никаких препятствий именно для индустриального подхода не было.

Типа, если потом начнешь отрицать - а вот тебе документик, зачем подписывал?

Они продолжали быть нормальными людьми и прекрасно понимали, что те кого судила тройка ничего отрицать не будут.

Ну, тогда получается, что они были полными идиотами.

Почему, это же всё вопрос трактовки,   "измена родине"  это очень широкое понятие.  Особенно в условиях реально существующей оппозиции.

[seho]

Добровольность (пусть и под принуждением) - очень важна. Как пример - в любой армии, даже призывной, есть понятии присяги. Хотя, казалось бы...

Это всё на мой взгляд  отрыжки всяких религиозных дел (причём языческих), когда клятвы контролировали боги.   И мы опять возвращаемся к тому что за всем происходящим проглядывает религиозная составляющая. Посмотри как решались похожие проблемы в индустриальную эпоху.  В каком ни-будь 55-том году в этой ситуации переловили бы всех на улице переколи ли бы и всё или бы вообще не обратили внимания.

[Угрюм-Бурчеев ♔]

Добровольность (пусть и под принуждением) - очень важна. Как пример - в любой армии, даже призывной, есть понятии присяги. Хотя, казалось бы...

Это всё на мой взгляд  отрыжки всяких религиозных дел (причём языческих), когда клятвы контролировали боги.   И мы опять возвращаемся к тому что за всем происходящим проглядывает религиозная составляющая. Посмотри как решались похожие проблемы в индустриальную эпоху.  В каком ни-будь 55-том году в этой ситуации переловили бы всех на улице переколи ли бы и всё или бы вообще не обратили внимания.

Скорее - не обратили бы внимания. Это же развал экономики, торговых связей, планов строительства будущего.
Еще раз - читаешь "Чума" Камю (40-е годы) (и, да, я знаю, что это абстракция) - перекрыли город, но в пределах даже города жизнь вполне себе продолжается, хоть и несколько урезанно. Локдаунов типа "из дома выходить нельзя" - нету.

[seho]

Скорее - не обратили бы внимания. Это же развал экономики, торговых связей, планов строительства будущего.

Не суть,  я про принципиально другой подход.  От которого явно несет какими-то религиозными заморочками.

[seho]

Локдаунов типа "из дома выходить нельзя" - нету.

Где-то читал, что для  функционирования города нужно чтобы минимум 20 процентов работающих продолжили работать. А если 20 процентов продолжают передвигаться, это делает  "Локдаунов типа "из дома выходить нельзя""  бессмысленным.

[Угрюм-Бурчеев ♔]

Судя по этому - были и приказы, и надзор - именно, чтобы подписывали подследственные, а не мухляж.

И в рамках концепции возникает вопрос, а зачем? Если тупо план по закрытым делам,  то указание не имеет смысла,  а вот если они считали что таки действительно что-то расследуют, тогда всё более или менее логчно.

Я думаю, тут было двояко - с одной стороны, набрать еще подследственных на основании допросов, с другой - план считался выполненным, если получено признание.
А если они действительно бы расследовали - было бы немало случаев и признания невиновными.

Там (и в других местах, включая кулаков и подкулачников) увозили не потому, что были виноваты, а попадали в группу виновности по указу.

Вот именно это и есть индустриальный подход,  немецкие концлагеря или высылка всех немцев из Чехии это тоже индустриальный подход.  То есть в 37-мом никаких препятствий именно для индустриального подхода не было.

Это было параллельно (и задолго до 37-го) - через тройки.

Типа, если потом начнешь отрицать - а вот тебе документик, зачем подписывал?

Они продолжали быть нормальными людьми и прекрасно понимали, что те кого судила тройка ничего отрицать не будут.

Не тройка, а ОСО или суд. И тут смысл не в отрицании на суде (тоже было), а для подачи аппеляций или помилования.
Опять таки, берем наши палестины - как тут бились, чтобы Кацав таки признался в изнасиловании - даже когда он себе просил сокращения срока. Та же логика.

Ну, тогда получается, что они были полными идиотами.

Почему, это же всё вопрос трактовки,   "измена родине"  это очень широкое понятие.  Особенно в условиях реально существующей оппозиции.

Оппозиции (настоящей) к тому моменту уже не было, давно, не считая ничтожного количества молодых горячих голов. Да, была бюрократическая игра "посади соперника", но это несколько другое.

[Угрюм-Бурчеев ♔]

Локдаунов типа "из дома выходить нельзя" - нету.

Где-то читал, что для  функционирования города нужно чтобы минимум 20 процентов работающих продолжили работать. А если 20 процентов продолжают передвигаться, это делает  "Локдаунов типа "из дома выходить нельзя""  бессмысленным.

А минздрав был с этим несогласен... Можно же было всех запереть, на улицах - солдаты в костюмах биозащиты, они же разъезжают по домам и разносят манот-крав. Так месяц - и победили бы насовсем...

[seho]

А если они действительно бы расследовали - было бы немало случаев и признания невиновными.

Так они и были, вся амнистия  39-40-го года именно на этом и была построена.  Да и в процессе далеко не всех расстреляли судя по документам куча народу село таки за дело, ну в рамках того законодательства.  Тот же Королёв сел за растрату и никакой политики. То что это была не растрата, а он реально делом занимался, выяснилось сильно позже.

И тут смысл не в отрицании на суде (тоже было), а для подачи аппеляций или помилования.

И что, между воплями "я такое не пописывал" и "я такое подписал под пытками и вообще не помню"  особой то разницы нет.  И то и другое суть нарушение процессуальных норм.

Опять таки, берем наши палестины - как тут бились, чтобы Кацав таки признался в изнасиловании - даже когда он себе просил сокращения срока. Та же логика.

У нас всё таки английская (более или менее) судебная система, а там "признание царица доказательств" то есть логика немного иная.

Оппозиции (настоящей) к тому моменту уже не было, давно, не считая ничтожного количества молодых горячих голов

На сколько Тухачевский ли Зиновьев не были  оппозиции к Сталину вопрос дискуссионный. 

Да, была бюрократическая игра "посади соперника", но это несколько другое.

И это тоже,  что совершенно не исключает, что у соперников (всех)  могут быть всякие свои мысли про всякое.

[seho]

Можно же было всех запереть, на улицах - солдаты в костюмах биозащиты, они же разъезжают по домам и разносят манот-крав

А вода и электричество в городе возникают сами собой.  И мусор сам убирается, и люди ни чем совсем совсем не болеют.   И канализация у них не засоряется. Ну да , всё так и есть. И кстати такое решение являлось бы именно индустриальным подходом к  проблеме.  Очевидно абсолютно дурацким,  но таки индустриальным.

[Угрюм-Бурчеев ♔]

А если они действительно бы расследовали - было бы немало случаев и признания невиновными.

Так они и были, вся амнистия  39-40-го года именно на этом и была построена. 

Нет, именно следователи и подводили к обвинительному заключению всех. Потом, да, выяснились или натяжки, или просто человек был нужный - и отпустили. Так что у следователей (почему-то?) сомнений не было, а если и были, то они их успешно гасили.

Да и в процессе далеко не всех расстреляли судя по документам куча народу село таки за дело, ну в рамках того законодательства.  Тот же Королёв сел за растрату и никакой политики. То что это была не растрата, а он реально делом занимался, выяснилось сильно позже.

Я скажу более, все сидящие садились за дело, в рамках того законодательства. Чего-то брякнул, чего-то запорол, не донес - вот и статья.

И тут смысл не в отрицании на суде (тоже было), а для подачи аппеляций или помилования.

И что между воплями "я такое не пописывал" и "я такое подписал под пытками и вообще не помню"  особой то разницы нет.  И то и другое суть нарушение процессуальных норм.

Ну, были пытки или нет (при формальном прокурорском надзоре) - доказать трудно, разве что на суде, сразу после следствия. А вот подделанную подпись, чисто по идее, был риск доказательства.

Оппозиции (настоящей) к тому моменту уже не было, давно, не считая ничтожного количества молодых горячих голов

На сколько Тухачевский ли Зиновьев не были  аппозиции к Сталину вопрос дискуссионный.

Зиновьев к тому времени вообще вне игры был, уже сидел. Как и многие другие, которых достали из лагерей и притащили на повторные процессы.
И тут вопрос не в том, была ли оппозиция, скорее, на этом этапе сажали и стреляли тех, кто потенциально мог быть оппозицией.

Да, была бюрократическая игра "посади соперника", но это несколько другое.

И это тоже,  что совершенно не исключает, что у соперников (всех)  могут быть всякие свои мысли про всякое.

Анекдот, как старшина придирался к столбу, помнишь?

[Угрюм-Бурчеев ♔]

Можно же было всех запереть, на улицах - солдаты в костюмах биозащиты, они же разъезжают по домам и разносят манот-крав

А вода и электричество в городе возникают сами собой.  И мусор сам убирается, и люди ни чем совсем совсем не болеют.   И канализация у них не засоряется. Ну да , всё так и есть. И кстати такое решение являлось бы именно индустриальным подходом к  проблеме.  Очевидно абсолютно дурацким,  но таки индустриальным.

Ну, на воду и электричество - можно тоже было в биокостюмах послать, а со всем остальным - не баре, месяц потерпели бы ради такой высокой цели.
Другое дело - насколько бы это помогло, но гении минздрава считали это Блистающим Городом на Холме...

[seho]

Так что у следователей (почему-то?) сомнений не было, а если и были, то они их успешно гасили.

Следователь с сомнениями, это что-то новенькое.

Я скажу более, все сидящие садились за дело, в рамках того законодательства. Чего-то брякнул, чего-то запорол, не донес - вот и статья.

Вот именно, то есть для следователи всё было вполне прозрачно.

А вот подделанную подпись, чисто по идее, был риск доказательства.

"Экспертиза почерка" и "гоните план" в рамках одной системы какая-то совсем уж экзотика.

[seho]

а со всем остальным - не баре, месяц потерпели бы ради такой высокой цели.

Потерпеть с инфарктом месяц, интересная мысль.  И опять же можно реализовать в условиях одного города, даже большого, но не в условиях целой страны.

[Угрюм-Бурчеев ♔]

А вот подделанную подпись, чисто по идее, был риск доказательства.

"Экспертиза почерка" и "гоните план" в рамках одной системы какая-то совсем уж экзотика.

Абсолютно нет. План надо выполнять, добиваясь признаний, чтобы избежать подтасовок - на всех уровнях. "Социализм - это учет и контроль"©

[Угрюм-Бурчеев ♔]

а со всем остальным - не баре, месяц потерпели бы ради такой высокой цели.

Потерпеть с инфарктом месяц, интересная мысль.

Инфаркт менее страшен, чем Вирус!

И опять же можно реализовать в условиях одного города, даже большого, но не в условиях целой страны.

Я как бы многое из того, что сейчас реализуется, не представлял, что вообще будут делать.

[seho]

Я как бы многое из того, что сейчас реализуется, не представлял, что вообще будут делать.

После первого закрытия всего я понял, что остановить их будет практически не возможно. Но в данном случае у них бы в любом случае не хватило бы организаторских способностей.

[Burzum]

Я тут подумал, есть какая-то  чуть ли не метафизика в организации этих всех вакцинаций.   Такое ощущение что организаторы придерживаются какого-то  мистического канона. Для них почему-то очень важно именно "добровольность" этого дела. Казалось бы чего проще, примите закон об обязательной вакцинации, такой закон на панике и через БАГАЦ пройдёт.

Пройти то он пройдёт. Только соберёт кучу недовольных и как мы понимаем ничего особенного не даст. То есть болеть продолжат. И тогда их наверное поразвешивают. А пока что можно всё сваливать на непривитых.

[Угрюм-Бурчеев ♔]

Прокуратура просит не выпускать Задорова из тюрьмы: «Очень опасен, жесток и может сбежать»
Небось этого, внучка Шуламит Алони, на цырлах вокруг него бегали - и отпуска домой (во время которых он еще кого-то ограбил), а потом вообще сбежал - тут прокуратура не возражала...

[Угрюм-Бурчеев ♔]

Глава оппозиции Биньямин Нетаниягу намерен предложить министру обороны Бени Ганцу сформировать правительство, в котором глава "Кахоль Лаван" будет премьер-министром, а Нетаниягу сменным премьер-министром, но без ротации, сообщает политический обозреватель "Исраэль а-Йом" Мати Тухфельд.
Все-таки потрясающе мерзкая личность... Отношения, как на синусоиде - когда нужен - Луну с неба обещает, когда уже вступил в коалицию - песка в пустыне не дам, да еще и говна навалю. А его шестерки только и мечутся за последней линией вожака.

[Угрюм-Бурчеев ♔]

11 израильских и международных компаний подали заявки на участие в тендере на строительство гигантской солнечной электростанции у Димоны, под которую отводится три тысячи дунамов земли.
А что будет ночью или в дождливую погоду?

Станция будет включать аккумуляторные емкости; согласно пресс-службе минфина, это позволит накапливать «значительную часть» производимой энергии и сгладить перепады напряжения в электросетях.

Э-э-э... А на чем аккумуляторы будут? И какой срок службы у них?

Новое правительство, таким образом, пока продолжает прежнюю линию и делает ставку на мега-проекты, в то время как мини-электростанции на крышах домов распространяются в солнечном Израиле с черепашьей скоростью — хотя, по мнению специалистов, при нашей плотности застройки и дефиците свободных земель именно малые и средние электростанции на крышах стали бы оптимальным путем перехода на «чистую» энергетику.

И опять специалисты... Я зимой даже при солнечной погоде вынужден подогревать воду в солнечном бойлере - не хватает-с...
А если уж положу батареи - так ходить по крыше не смогу, а это надо хотя бы для того, чтобы контролировать стоки воды во время дождей...

[Угрюм-Бурчеев ♔]

Кстати, помнится, было обсуждение, когда амеры предложили базу в Негеве построить, для перехвата радиосообщений - как же тогда мне доказывали, что "если нога американского солдата ступила на территорию - то США всеми силами будут биться за нее". Ага.

[Угрюм-Бурчеев ♔]

Зачем рожать детей, если наш мир разрушается и горит?

И не раз, и не два это с ним случалось, а почесть что каждый день. И каждый день он, дрожа, победы и одоления одерживал, каждый день восклицал: «Слава тебе, господи! жив!»
Но этого мало: он не женился и детей не имел, хотя у отца его была большая семья. Он рассуждал так: «Отцу шутя можно было прожить! В то время и щуки были добрее, и окуни на нас, мелюзгу, не зарились. А хотя однажды он и попал было в уху, так и тут нашелся старичок, который его вызволил! А нынче, как рыба-то в реках повывелась, и пискари в честь попали. Так уж тут не до семьи, а как бы только самому прожить!»
И прожил премудрый пискарь таким родом слишком сто лет. Все дрожал, все дрожал. Ни друзей у него, ни родных; ни он к кому, ни к нему кто. В карты не играет, вина не пьет, табаку не курит, за красными девушками не гоняется — только дрожит да одну думу думает: «Слава богу! кажется, жив!»
Даже щуки, под конец, и те стали его хвалить: «Вот, кабы все так жили — то-то бы в реке тихо было!» Да только они это нарочно говорили; думали, что он на похвалу-то отрекомендуется — вот, мол, я! тут его и хлоп! Но он и на эту штуку не поддался, а еще раз своею мудростью козни врагов победил.

[seho]

гигантской солнечной электростанции у Димоны, под которую отводится три тысячи дунамов земли.

Гигантская, блин. 3 квадратных километра, прямоугольник полтора на два. Минус аккумуляторы, минус дороги ну да, ну да. Причем даже эти оптимисты считают, что время пока это окупится лет двадцать и это промышленный объект.  А за сколько времени окупится маленькое зеркало на объективно маленькой крыше.

[seho]

премудрый пискарь

И написано сие, 150 лет назад, а какой ни будь Обломов  и того больше. Как показала история, они всегда  были и по очевидным причинам  всегда проигрывали. Потому как  лимит их развития ноль.