Автор Тема: Re: Экономика Украины - состояние и перспективы.
 

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Вести бизнес в Украине нельзя.

 :rofl:

Блядь, давно я так не ржал...

З.Ы. В начало 90-х бы тебя... В мокрых штанишках бы не просыхал...

Offline Игрек

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3266
  • Karma: 2668
  • Стать: Чоловіча
Блядь. Я одно время думал чисто из спортивного азарта завести блокнотик и записывать туда, в каких областях Алекс эксперт. Так ведь не хватит блокнотика!   :scare3:

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26847
  • Karma: 20969
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Ага. И, главное, он точно знает чем я занимался в 90-х. :grin:

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Алекс в принесенном тобой отчёте мы на 80месте, РФ на 40 , Беларусь на 37, Казахстан на 35. Мы заметно продвинулись, но другие тоже не стоят и  нам ещё догонять ту же РФ думаю не меньше чем пару лет. Чтобы помнить где мы были и "нет реформ" -2012г 152 место :) http://russian.doingbusiness.org/reports/global-reports/doing-business-2012
« Останнє редагування: Серпень 16, 2017, 08:25:47 від sergk1 »

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
А во вторых, разруха она в головах... вы даже там где в кои то веки можно погордицца, говно ищите... Ущербы что ли, я не понимаю?  :kos:
Соколовский привел конкретный пример, а не "говно искал".
Он работает, поэтому с говном вынужден встречаться ежедневно. С конкретным и осязаемым.

Offline Roman_V_M

  • *****
  • Повідомлень: 1308
  • Karma: 702
  • Стать: Чоловіча
  • THERE IS NO JUSTICE. THERE IS JUST ME.
    • Roman's Blog
Для тех у кого даже танка не осталось. Эти победные реляции про охуенный рост полная хуйня.
Наш автосалон в прошлом году продал две машины, а в этом десять. "В Украине выросли продажи автомобилей в пять раз!!!11111".
Вести бизнес в Украине нельзя. Можно вести войну с государством в лице налоговой, санэпидестанцией, пожарниками, бандитами, ментами, СБУ, АМКУ и далее по списку. Партизанскую. Или, если есть возможность собрать овер 100 пацанов со стволами, то и открытую. Всё.

+100500! И в этом плане последние годы ничем не отличаются от всех предыдущих. Специально поднял отчеты Doing Business за 2012 и 2013 годы. Так вот, за указанный период Украина поднялась с 152 на 137 место. Ура! Слава Януковичу и Азирову! :grin:

Пора уже прекращать эти сказки об охуенных реформах. Мы как были коррупционной дырой, где давят любые ростки независимого бизнеса, при Януковиче, так и остаемся им при Порошенко-Гройсмане, и просвета здесь, увы, не видно.

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Леонид, вот скажи - ты честно веришь в фей и волшебные палочки?
Я не понял - ты сейчас о чем ? О статье реального бизнесмена, ссылку на которую я тут дал ? Какие нахер феи ?

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Покоробило меня от вчерашней речи Гройсмана.
Какой-то махровый волюнтаризм и хамство

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Покоробило меня от вчерашней речи Гройсмана.
Какой-то махровый волюнтаризм и хамство
Интересно, уволится ли упомянутый зам.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Покоробило меня от вчерашней речи Гройсмана.
Какой-то махровый волюнтаризм и хамство
Интересно, уволится ли упомянутый зам.
Перейдёт на зама по работе с предпринимателями.
А вообще, жаба и гадюка.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
А вообще, жаба и гадюка.
Мне Туркмению напомнило больше. И КНДР. Когда верховный толстячок разносит сидящих в курятнике ниже его.
Администрации же вообще не дело премьера, тогда как это он с ним работать не будет? Уволить не может, тогда сам уволится, что ли?
Ну или у нас по понятиям, тогда как бы ясно. Блатной наехал на мужика, тот должен соглашаться и не отсвечивать.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
К сожалению, я всю жизнь только таких руководителей и видел.
Главный инженер может запросто уволить последнего специалиста знакомого с оборудованием за то, что он не знает ФИО главного инженера или не узнал в лицо. :unknown:

Offline Фрипп

  • *****
  • Повідомлень: 3862
  • Karma: 2199
Несмотря на то, что я тоже зрады принес, не считаю я, что все так плохо, что надо впадать в депрессию.

Новые схемы рейдерства: «прокладки» на госзакупках и чудные судебные решения

Cпойлер

В начале августа генеральный прокурор Юрий Луценко распорядился начать проверку информации о торможении публичных закупок товаров, работ и услуг государственными монополистами.

Так генпрокурор отреагировал на письмо премьер-министра Владимира Гройсмана №6523/0/2-17 от 21 июля 2017 г. Месяцем ранее к премьеру обратились 15 украинских товаропроизводителей, руководители Федерации работодателей Украины (ФРУ) и Украинского союза промышленников, и предпринимателей (УСПП) относительно ситуации с закупками ПАО «Укрзалізниця» (УЗ). Ведь в нынешнем году заблокировано множество тендеров по приобретению госмонополистом литья, систем кондиционирования, полувагонов, дизель-поездов, предоставлению услуг по капитальному ремонту вагонов и т.п.

По мнению подписантов обращения, речь идет о новом виде рейдерства, цель которого – с помощью фирм-«прокладок» затормозить процедуры закупок, чтобы затем либо завладеть выгодным заказом, либо, цитируем, «не допустить завершения тендерной процедуры заключением договора с национальными производителями по результатам акцепта». Можно предположить, что в этой ситуации участники тендеров вынуждены будут идти на поклон к «прокладкам» – проще говоря, делиться с ними бизнесом, чтобы таки получить выгодный заказ от монополистов. Обращаем также внимание, что текст статьи готовился до увольнения Войцеха Балчуна с должности главы «Укрзалізниці».

И это не единственный прием из арсенала рейдерских захватов. В этом году охочие до чужого имущества вдруг вспомнили о давних судебных решениях по возврату имущества в госсобственность и пытаются опять же через суд забрать самые привлекательные активы, которые никакого отношения к государству не имеют. Но обо всем по порядку.

Схема с УЗ

В тендерах УЗ постоянно участвуют ООО «А» и ООО «Б» (названия компаний пока не приводим – подписанты письма Гройсману закрыли в публичном доступе имена фирм до окончания проверок правоохранителями). Они, по данным товаропроизводителей, не являются производителями или дилерами производителей. Данные фирмы сначала поочередно требуют отменить технические условия, содержащиеся в тендерной документации. Для чего подают жалобы в Антимонопольный комитет Украины (АМКУ). Независимо от решения АМКУ по этим обращениям, «А» и «Б» подают новые жалобы (чаще всего – об изменении сроков подачи тендерных предложений).

Поэтому процесс торгов тормозится, ведь рассмотрение каждого обращения требует времени, и тендер, соответственно, останавливается. В результате, по состоянию на начало июля 2017 г. из 156 тендеров госмонополистов (137 из них объявлены структурами УЗ) завершено только 45, в 9 из которых победила фирма «А», заключив с УЗ договора почти на 18 млн грн. При этом предметами закупок являются различные товары – от комплектов постельного белья из бязи до дизель-поездов, которые «А», по данным подписантов письма к премьеру, не производит. По схожей схеме действует и ООО «Б».

Схема с судом

Почти 6 лет назад, в сентябре 2011 г. в Хозяйственном суде Херсонской области рассматривалось дело об истребовании в госсобственность помещений и строений туристического отеля «Лилея». По версии истца – прокуратуры Днепровского района Херсона – в процессе дележа собственности профсоюзов бывшего СССР госимущество было безосновательно передано частным фирмам.

Почему дело №5024/1351/2011 возникло спустя 20 лет после обретения Украиной независимости, как говорится, еще тот вопрос. Впрочем, если вспомнить, что на времена правления Виктора Януковича пришелся пик дерибана собственности, все встанет на свои места. Но суд иск прокуратуры удовлетворил. Согласно его решению от 21 сентября 2011 г. в пользу государства передавались определенные строения и сооружения гостиницы, находившиеся во владении 10 различных фирм.

Как водится в таких случаях, рассмотрение решения суда в апелляционной и кассационной инстанциях, включая и Верховный Суд, затянулось на годы.

За это время большинство владельцев недвижимости успели перепродать ее по нескольку раз. А вот частная производственно-коммерческая фирма «Юг-Атлант», получившая во владение часть сооружений и помещений «Лилеи» именно с целью ведения бизнеса, фактически построила и зарегистрировала новые объекты: цех полуфабрикатов, склад холодильного оборудования, электрощитовую и т.п. Таким образом, имущества, о котором идет речь в решении суда, вынесенном 6 лет назад, во владении компании фактически не осталось.

Представители местных органов Государственной исполнительной службы (ГИС), прокуратуры и Фонда госимущества (ФГИ) трижды побывали на объекте и убедились, что исполнить решение суда от 2001 г. невозможно – из-за отсутствия спорного имущества и невозможности его идентификации.

О чем госисполнителем и был составлен соответствующий акт.

В июне 2017 г. местные госисполнители подали в суд заявление об изменении способа исполнения решения от 12 сентября 2011 г. С юридической точки зрения это был абсолютно правомерный шаг. Ведь согласно Гражданскому кодексу в случаях, когда имущества не существует в натуре, компенсируется его стоимость, существовавшая на момент рассмотрения соответствующего дела судом. Другими словами, логично было предположить, что госисполнители через суд потребуют от «Юг-Антланта» выплатить государству соответствующую компенсацию. И 20 июля 2017 г. Хозяйственный суд Херсонской области вынес определение, решив… изъять новые объекты недвижимости «Юг-Атланта», на которые компания получила документы, подтверждающие право собственности на них.

«Таким образом, суд изменил не способ исполнения своего решения, а само решение. Фактически предприятие лишают имущества, относительно которого никаких судебных решений не принималось, – считает адвокат Анатолий Куцак, представитель «Юг-Атланта». – В таких случаях Гражданский кодекс предписывает возместить стоимость имущества, определенную на момент рассмотрения дела судом, т.е. в 2011 г.».

«Юг-Атлант» подал апелляционную жалобу на решение суда от 20 июля, настаивая на компенсации государству в лице ФГИ стоимости имущества, исходя из цены договора купли-продажи. Рассмотрение апелляции назначено на 28 августа.

Вопрос же, кому понадобилось отбирать через суд практически все предприятие, игнорируя при этом требования Гражданского кодекса, остается открытым. Не исключено, что в интересах третьих лиц, которые отрабатывают схему захвата имущества уже сложившегося бизнеса. В этой связи, с учетом огромного количества не доведенных в Украине до конца имущественных споров, для захватчиков открываются блестящие перспективы.

Откуда ноги растут

2 ноября 2016 г. вступил в силу Закон №1666 «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно совершенствования государственной регистрации прав на недвижимое имущество и защиты прав собственности», более известный как «антирейдерский» Закон.

Стоит отметить, что он стал одним из немногих полезных продуктов законотворчества народных избранников. Например, до принятия этого Закона самой распространенной схемой «честного» отъема имущества была подделка правоустанавливающих документов на имущество предприятия.

После их регистрации в реестрах происходила смена собственников такого имущества, так, что и концы не найдешь. Введенная Законом услуга смс-информирования Минюстом собственника о внесении любых изменений в Реестр недвижимого имущества позволяет отслеживать действия рейдеров и оперативно на них реагировать.

Виктор Мороз, управляющий партнер адвокатского объединения Suprema Lex, адвокат, считает, что действенными оказались полномочия Минюста по блокированию деятельности «черных» нотариусов и регистрационных действий, деятельность постоянно действующих комиссий по вопросам рассмотрения жалоб в сфере государственной регистрации и т.п.

Но «захватчики» тоже не лыком шиты. На «антирейдерский» Закон ответили новыми схемами, о которых мы рассказали и по поводу которых законодатель ответа не пока дал.

Важно подчеркнуть: в творческих изысканиях рейдеров завладение чужими активами или корпоративными правами путем их госрегистрации на себя или третьих лиц – отнюдь не основной этап. Тактика поменялась и теперь охочие до чужого имущества ставят целью создать такие условия для собственника, при которых он просто вынужден будет поделиться с доброхотами своими активами. Возможно, даже путем легальной перерегистрации правоустанавливающих документов в реестрах и без нарушения норм «антирейдерского» Закона.

Похоже, что использование фирм-«прокладок» при осуществлении публичных закупок монополистами – один из таких приемов, когда путем давления на реальных товаропроизводителей их склоняют к подобного рода «мезальянсам». Ну а изменение решения суда, а не отнюдь способа его исполнения – это уже легализация самой процедуры отъема. Ведь не исключено, что отжатое имущество вскоре всплывет на каком-нибудь аукционе и будет приобретено нужным покупателем. Впрочем, вероятен и другой вариант – расправы с неугодным конкурентом.

В свою очередь, в Минэкономразвития готовят изменения в Закон «О публичных закупках» относительно предупреждения блокирования тендерных процедур недобросовестными участниками. Другими словами, коль рейдеры не дремлют, то не должны сидеть сложа руки и законодатели. Тем более что в корректировках нуждается не только «антирейдерский» Закон, а и законодательство в целом.

Олег Вачаев


Offline Фрипп

  • *****
  • Повідомлень: 3862
  • Karma: 2199

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Покоробило меня от вчерашней речи Гройсмана.
Какой-то махровый волюнтаризм и хамство
Интересно, уволится ли упомянутый зам.
Думаю, что с большой долей вероятности - нет. Я бы на его месте ушел в отпуск на время, чтобы страсти улеглись, а потом продолжал работать. Если, конечно, у него еще есть желание работать.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Думаю, что с большой долей вероятности - нет. Я бы на его месте ушел в отпуск на время, чтобы страсти улеглись, а потом продолжал работать. Если, конечно, у него еще есть желание работать.
Я, когда посмотрел ролик, то подумал, что на его месте я бы никогда не был бы на его месте.  :)
Не люблю гос. работу за распространенность подобных вещей. Хотя, конечно, в частном секторе такое далеко не редкость, а иногда и похуже.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Не люблю гос. работу за распространенность подобных вещей. Хотя, конечно, в частном секторе такое далеко не редкость, а иногда и похуже.
Бывают очень экзотические варианты и в частном секторе, и похлеще, чем в государственном даже. Но для премьер-министра страны, которая считает себя европейской, такой уровень общения - это просто дискредитация и страны, и должности, как по мне. При этом всё делается на публику. То есть человек считает, что такой манерой общения он добавит себе популярности.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Но для премьер-министра страны, которая считает себя европейской, такой уровень общения - это просто дискредитация и страны, и должности, как по мне. При этом всё делается на публику. То есть человек считает, что такой манерой общения он добавит себе популярности.
К сожалению, характеризует уровень. И его, и нашей страны. Ладно бы только его.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Он работает, поэтому с говном вынужден встречаться ежедневно. С конкретным и осязаемым.

Если он плотно работает то видимо сталкивается и с позитивными примерами... Почему не пишет?

Западные аналитики уже запарились отмечать что у нас абсолютно не культивируется успех и успешность... если кто то в плюсах значит пиздит и на потоках... А так кругом говно...

Общество сидит по уши в депресняке... Ну ладно там ширнармасы, по СМИ ничего другого в уши не льют... Так и тут то же самое...  :kos:

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Если он плотно работает то видимо сталкивается и с позитивными примерами... Почему не пишет?
Извини, но это вопрос из разряда "если вы такие умные, то почему тогда строем не ходите".
Он делает дело. И критикует власть по тем моментам, где она себя ведет плохо или непоследовательно — чтобы убрать эти вещи и делать дальше дело.
Вот как может, так и критикует.
В обществе есть запрос на позитив, поэтому есть ряд блогеров, которые стараются освещать удачные моменты и успех, а некоторые так вообще, даже начали специализироваться на этом.
Но это просто другой вопрос и другая цель.
У Соколовского нет цели очернить кого-то, он хочет, чтобы в нашей жизни стало меньше дурости, — и пытается достичь этой цели с помощью обоснованной критики.

А вот теперь подумай, как смотрится твой вопрос, почему он не пишет про позитивные примеры.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
А вот теперь подумай, как смотрится твой вопрос, почему он не пишет про позитивные примеры.

Для меня специалист это тот который видит и плохое и хорошее. И на основании этого дает аналитику. Если кто то специализируется только на минусах, то на ум приходит только поговорка про свинью и багнюку...

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Думаю, что с большой долей вероятности - нет. Я бы на его месте ушел в отпуск на время, чтобы страсти улеглись, а потом продолжал работать. Если, конечно, у него еще есть желание работать.
Цитувати (виділене)
Все дело в том, чтобы научиться утираться. Плюнут тебе в морду, а ты и утрись. Сначала со стыдом утерся, потом с недоумением, а там, глядишь, начнешь утираться с достоинством и даже получать от этого процесса удовольствие… (Гадкие лебеди)

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Для меня специалист это тот который видит и плохое и хорошее. И на основании этого дает аналитику. Если кто то специализируется только на минусах, то на ум приходит только поговорка про свинью и багнюку...
С чего ты вообще взял, что это аналитика. Это критика определенных действий власти и чиновников, как она есть. Она вовсе не обязана быть аналитикой. Как и не каждый эксперт обязан быть аналитиком.
Он специализируется не на минусах, а на текстильной промышленности. Пишет про то, про что хочет писать. Ему никто за это деньги не платит, слава аналитика ему и нафиг не сдалась, карьеру на этом поприще он делать не намерен. Ты читаешь только аналитику, а живые примеры из жизни — нет? Ну тогда ты сам, как минимум, не аналитик.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Это критика определенных действий власти и чиновников, как она есть.

Критика и кликушество разные вещи...

Критика имеет целью найти слабое звено что бы в итоге получился позитив... А когда просто и не переставая льют в уши как все плохо (оставляя за скобками то что хорошо), то это второе...

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Критика и кликушество разные вещи...

Критика имеет целью найти слабое звено что бы в итоге получился позитив... А когда просто и не переставая льют в уши как все плохо (оставляя за скобками то что хорошо), то это второе...

ОМГ, т.е. это кликушество? А как же тогда выглядит критика, по-твоему? "Делайте со мной, что хотите, но я вам правду прямо в лицо скажу — вы самый выдающийся монарх", так, что ли? Или как в "Обыкновенном чуде", "вы не величайший король, а всего лишь выдающийся"?
Там, вообще-то, если ты читал статью, в чем я сильно сомневаюсь, описан положительный опыт — при Пивоварском.
Т.е. очевидно, что подобный порядок автора устраивает и он достаточно уважает свою аудиторию, чтобы не разжевывать это, как первоклашкам.
Но ты или не читал, или почему-то все-таки хочешь разжевывания...

Это реальный кейс, чем он и ценен. В изложении участника.

Есть и новость (извини, опять не аналитика), выше постил Фрипп.
Там речь об инициативе Луценко и обращении 15-ти украинских товаропроизводителей (опять не аналитики, даже не знаю, как ты их назовешь):
Цитувати (виділене)
В начале августа генеральный прокурор Юрий Луценко распорядился начать проверку информации о торможении публичных закупок товаров, работ и услуг государственными монополистами.

Так генпрокурор отреагировал на письмо премьер-министра Владимира Гройсмана №6523/0/2-17 от 21 июля 2017 г. Месяцем ранее к премьеру обратились 15 украинских товаропроизводителей, руководители Федерации работодателей Украины (ФРУ) и Украинского союза промышленников, и предпринимателей (УСПП) относительно ситуации с закупками ПАО «Укрзалізниця» (УЗ). Ведь в нынешнем году заблокировано множество тендеров по приобретению госмонополистом литья, систем кондиционирования, полувагонов, дизель-поездов, предоставлению услуг по капитальному ремонту вагонов и т.п.
Т.е. выводы, сделанные Соколовским, подтверждаются другими производителями, которые тоже пытаются участвовать в тендерах УЗ.
В статье описаны схемы, а Соколовский дал живой пример.

И это кликушество? Ты хоть бы погуглил, что это слово вообще значит.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
А как же тогда выглядит критика, по-твоему?

Почитай западную аналитику... Всегда пишут и упоминают как плюсы так и минусы...

И это кликушество? Ты хоть бы погуглил, что это слово вообще значит.

Это херня и односторонние домыслы... И давай покажи мне наглядно как данный тобой пример разбирается со всех точек зрения... Ну там с позиции производителя, с позиции прокуратуры, с позиции независимых экспертов...

Ну да, это ж нужно реально разбираться в вопросе... проще накатать очередную порцию зрады... хомячки прогнозируемо возбудятся...

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
А как же тогда выглядит критика, по-твоему?

Почитай западную аналитику... Всегда пишут и упоминают как плюсы так и минусы...

И это кликушество? Ты хоть бы погуглил, что это слово вообще значит.

Это херня и односторонние домыслы... И давай покажи мне наглядно как данный тобой пример разбирается со всех точек зрения... Ну там с позиции производителя, с позиции прокуратуры, с позиции независимых экспертов...

Ну да, это ж нужно реально разбираться в вопросе... проще накатать очередную порцию зрады... хомячки прогнозируемо возбудятся...

Еще раз — с чего ты взял, что это аналитика? Кто тебе такое сказал? Или ты сам придумал, а теперь разоблачаешь свое же утверждение?

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Ну да, это ж нужно реально разбираться в вопросе...
:facepalm:

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Еще раз — с чего ты взял, что это аналитика?

Тогда что это по твоему? Вот как можно назвать одностороннюю подачу информации? Срыв покровов? Манипуляция? Наброс? Провокация?

Все такое вкусное... Непонятно только зачем это тащить в рот...  :kos:

Если автор не приводит про и контра, то автоматически становится предвзятым и заинтересованным лицом ибо продвигает только одну (выгодную ему) точку зрения... Тебе это до сих пор не понятно?  :kos:

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Тогда что это по твоему? Вот как можно назвать одностороннюю подачу информации? Срыв покровов? Манипуляция? Наброс? Провокация?
Ты никогда участвующих в процессе не интервьюировал?
Консультант задает вопросы, а участник должен в ответ дать информацию — в т.ч. свое мнение, если нужно. Оно важно и уникально, про него никто другой рассказать не сможет. Его наибольшая ценность в том, что это мнение непосредственного участника процесса.
И понятно, что оно по определению субъективно, т.к. это мнение субъекта процесса (взаимоотношений, работы и т.п.)
Ничего страшного в этом нет, это и так понятно, никто вместо аналитики такое использовать не собирается.
Если автор не приводит про и контра, то автоматически становится предвзятым и заинтересованным лицом ибо продвигает только одну (выгодную ему) точку зрения... Тебе это до сих пор не понятно?  :kos:
Пришел на балет, а там не поют. Ну что это за искусство? То ли дело опера.

В третий или какой там раз: это информация от участника процесса, в т.ч. его мнение. Он уже неоднократно участвовал, помнит и такое, и сякое, и Кирпу, и шмирпу, были и успехи, и неудачи. Тем его мнение и ценно, он как раз в этом очень хорошо разбирается, это не журналист, которому 20 долларов за статейку дают, нету времени за такие деньги особо влезать в предмет.

Естественно, что его мнение субъективно. Естественно, что он, как непосредственный участник этих тендеров, будет продвигать свою точку зрения. Тебе не интересно? Ну так чего ты вообще читаешь и о чем ты споришь? Тем более, что у тебя других аргументов, как обозвать автора кликушей, и не нашлось — прекрасный образец твоей аналитики, надо сказать, но уже давно привычный.

0 Користувачів і 6 Гостей дивляться цю тему.