Re: Экономика Украины - состояние и перспективы.

[В.И.Лемминг]

Но нам бы и сами микросхемы пока неплохо было бы производить

Ну в Запорожье был завод с советского времени. Качество отвратительнейшее.

[mxm]

Ну, это мы его так читаем. А ему глубоко пофиг - постсоветское оно или не постсоветское. Если завод производит продукцию - то это производство. Почему опустимся?

Потому что теряется конкурентоспособность. Да, стиральные машины типа "бадья с моторчиком" еще выпускаются в Мариуполе. Можно влупить пошлину на всякие импортные электролюксы, хотя тактически правильнее открыть их производство в Ивано-Франковске.
Повторю — тактически. Потому что сборочное производство в данном случае может быть не собственно производством, а обходом заградительных мер. И приносить такое производство пользы будет меньше.

У нас уже сказывается технологическая отсталость многих металлургических производств. Или развиваем, или оно, несмотря на все протекции, рано или поздно заглохнет. И мы таки опустимся на ступень ниже, хотя Райнерт обещал, что нет...

И если в украинских условиях демократия - это такая разновидность феодализма, значит ли это что нужно отказаться от демократии? Или ломать "украинские условия"?

Это я не совсем понял.

[mxm]

Очень просто. Берем смартфон. Програмное обеспечение делается в США, злектроника и прочий пластик - в Китае, китайским фабрикам платят за работу копейки, американским айтишникам - огромные зарплаты, прибыль оседает в США. Это - постиндустриальная экономика - основную маржу зарабатывает не тот, кто физически производит микросхемы, сам предмет, а тот, кто продуцирует идею.

Это более-менее понятно (хотя и не до конца, т.к. не раскрыта роль оффшоров, например ), я не знаю, где провести грань между пост-индустриальными странами и не. 
Япония — пост-индустриальная страна? А Франция? 

Но нам бы и сами микросхемы пока неплохо было бы производить, потому что пока что мы производим кукурузу, которую едят те, кто производит микросхемы для американских айфонов. Мы в самом низу пищевой цепочки.

Тогда мы практически обречены, т.к. не сможем достичь того же уровня производства, что в Китае или Индии. А протекционизм ИМХО не спасет, т.к. мир глобализируется ускоренными темпами.

[Begemot Fedya]

Это я не совсем понял.

Ну что непонятного? Протекционизм (как и демократия) - это просто инструменты. Да, "в украинских условиях" этими инструментами пользовались через жопу, но это не повод отказываться от инструментов - это повод научиться ими пользоваться, "условия" поменять.
А так конечно - зачем дураку стеклянный х..? Он и х.. разобьет, еще и порежется.

[sergk1 ♔]

Но нам бы и сами микросхемы пока неплохо было бы производить

Ну в Запорожье был завод с советского времени. Качество отвратительнейшее.

Он уже 15 лет как сдох по причине нерентабельности. Хотя для силовых полупроводников титаномагниевый комбинат и кремний и германий вроде еще недавно штамповал до 300мм.

[mxm]

Ну что непонятного? Протекционизм (как и демократия) - это просто инструменты. Да, "в украинских условиях" этими инструментами пользовались через жопу, но это не повод отказываться от инструментов - это повод научиться ими пользоваться, "условия" поменять.
А так конечно - зачем дураку стеклянный х..? Он и х.. разобьет, еще и порежется.

Основная проблема не в этом. У нас этот инструмент как мясорубка при отсутствии мяса. Особо не к чему применить.

[Старина Z]

У нас есть примеры как отрицательного влияния протекционизма, так и положительного.
Отрицательный пример уже приводили - "АвтоЗАЗ". Введение высоких пошлин на импорт автомобилей не привело к росту автомобилестроения в стране из-за отсутствия внутренней конкуренции.

Положительный пример - развитие масло-экстракционных производств после введения пошлин на экспорт семечки подсолнуха. Сейчас Украина является одним из крупнейших поставщиков подсолнечного масла в Европу.
Или развитие птицеводства после ограничения импорта иностранных окорочков.

Я считаю, что протекционизм как временная мера на определенный период времени может быть полезен. Но только когда есть предпосылки в виде внутренней конкуренции и нормального инвестиционного климата конкретно в этой отрасли.

Очень маловероятно создать "с нуля" отечественную микроэлектронику, какие бы заградительные пошлины не ввел. Потому что нет квалифицированной рабочей силы со специфическими знаниями, логистики сырья и рынка продукции достаточных объемов, смежных производств. Россия из года в год пытается катить в гору этот Сизифов камень, получается очень плохо. Дешевле и проще покупать в Китае. Так делает весь мир. Это - одно из проявлений глобализации.

С другой стороны, поднять отечественное сельскохозяйственное машиностроение - это, как мне кажется, вполне посильная задача. Начинается всё с сервиса импортной техники и оборудования, потом - крупноузловая сборка и разработка своего навесного, потом - мелкоузловая.

Протекционизм - это только один из инструментов, со своими преимуществами и недостатками (тоже весьма существенными: снижение уровня конкуренции и негативная реакция со стороны торговых партнеров). Снижение курса гривны по отношению к мировым валютам, например, оказывает схожий эффект - весь импорт автоматически дорожает, а экспорт, наоборот, становится выгоднее. Но, как видим, даже с резким падением курса часто получается, что не в коня корм.

Как мне кажется, сейчас вопрос не столько в протекционизме или импорте технологий, а в более фундаментальных вещах - защищенности инвестиций, простоте и прозрачности правил ведения бизнеса, доверии между бизнесом и государством, наличии необходимой инфраструктуры. То, что называют бизнес-климатом. Если будут инвесторы и внутренняя конкуренция, то на определенном этапе технологии пойдут в страну, поскольку они дают конкурентное преимущество. Банально вопрос в том, чтобы деньги в страну пошли. Хотя, это тоже упрощенно. В Россию до сих пор денежный поток заходит большой, а толку нет.

[Begemot Fedya]

я не знаю, где провести грань между пост-индустриальными странами и не. 
Япония — пост-индустриальная страна? А Франция? 

Полностью пост-индустриальных стран пока не существует. Те же США - очень даже индустриальная страна. Считается - раздел по структуре ВВП, чем выше доля услуг (в т.ч. информационных), тем "пост-индустриальнее" страна.   
У США:
agriculture: 1.6%
industry: 20.7%
services: 77.7%
У Германии:
GDP - composition, by sector of origin:
agriculture: 0.9%
industry: 30.8%
services: 68.4%
У Японии:
GDP - composition, by sector of origin:
agriculture: 1.2%
industry: 24.5%
services: 74.3% (2013 est.)
Франция:
GDP - composition, by sector of origin:
agriculture: 1.7%
industry: 19.4%
services: 78.9% (2014 est.)

[Старина Z]

Украина для сравнения. Индустрия в процентном соотношении на уровне развитых стран (это, правда, цифры прогноза на 2014 год). С/х - намного больше, а услуг - немного меньше.

GDP - composition, by sector of origin:
agriculture: 12.1%
industry: 29%
services: 58.8%

[sergk1 ♔]

Украина для сравнения. Индустрия в процентном соотношении на уровне развитых стран (это, правда, цифры прогноза на 2014 год). С/х - намного больше, а услуг - немного меньше.

GDP - composition, by sector of origin:
agriculture: 12.1%
industry: 29%
services: 58.8%

Если ориентироваться по status quo с/х - то нам надо в 10 раз увеличить промышленность и в 15 - услуги.   

[sergk1 ♔]

Ну и еще немного статистики -по уровню благополучия 

Украина заняла 70-е место среди 142 стран в мировом рейтинге процветания, обнародованном британским центром Legatum Institute, опустившись за год на 7 ступенек.
Россия занимает в рейтинге 58 место, Беларусь – 63, Грузия – 80, Молдова – 92.
 

http://www.unian.net/society/1171852-ukraina-okazalas-na-70-m-meste-po-urovnyu-blagopoluchiya-lider-norvegiya-infografika.html

[Begemot Fedya]

У нас уже сказывается технологическая отсталость многих металлургических производств. Или развиваем, или оно, несмотря на все протекции, рано или поздно заглохнет. И мы таки опустимся на ступень ниже, хотя Райнерт обещал, что нет...

Почему ты думаешь, что протекционизм исключает развитие? Государство выдает льготный кредит на модернизацию производства, дает льготные пошлины на ввоз технологических линий и т.д. Вообще-то так действуют во всем мире. Все ведущие мировые страны активно используют протекционизм для защиты своего производства.
Развитые страны пересматривают свой подход к промышленности, вновь делая ее основным инструментом для экономического роста
Возвращение к истокам

В конце апреля в прессе появилась информация: General Electric ведет переговоры с финансовой корпорацией Wells Fargo по продаже своего подразделения по коммерческому кредитованию в США. Сумма сделки может составить рекордные $74 млрд. Ранее General Electric сообщала о намерении избавиться от большей части активов своего подразделения GE Capital примерно за $26,5 млрд. Таким образом, конгломерат, производивший локомотивы, атомные реакторы, газовые турбины, авиационные и автомобильные двигатели, медицинское оборудование и т.д., «возвращается к своим корням». Согласно плану реорганизации, к 2018 году более 90% доходов GE должны приносить ее промышленные подразделения, хотя сейчас на них приходится лишь около 58% выручки. Напомним, что в начале 2000-х годов, на волне кредитной накачки экономики США, компания громогласно объявила новую стратегию – основной доход ей должны приносить финансовые операции.
Сделано в США!
С начала нулевых большинство развитых стран постепенно сдавали свои позиции в промпроизводстве, снижая долю экспорта промышленных товаров. Так, согласно оценке американского Альянса промышленников за производительность и инновации, доля США в общемировом экспорте промышленных товаров снизилась с 19% в 2000 году до 11% в 2011 году, доля Евросоюза упала с 22% до 20%.
Переоценка ценностей началась после кризиса 2008-2009 годов, когда стало понятно, что жить без мощной опоры в виде реального производства невозможно.
«Многие страны после кризиса 2008 года столкнулись с замедлением темпов роста экономики или даже спадом. Например, темпы сокращения объемов промпроизводства в США и еврозоне в кризисный период достигали двузначных значений в годовом выражении», - говорит аналитик ИК «Олма» Антон Старцев.
Вот как описал в 2012 году перекос в сторону финансовой экономики президент США Барак Обама: «В 2008 году карточный домик нашей экономики рухнул: ипотеку взяли люди, которые на самом деле не могли себе ее позволить, а банки, задрав ставки, хорошо на этом заработали. Регулирующие органы либо не видели проблемы, либо были просто не в состоянии пресечь ее. Это было неправильно и безответственно и ввело нашу экономику в кризис».
Запад, похоже, осознал, что политика тотального переноса производства в страны Азии не оправдывает себя ни с экономической, ни с политической точки зрения. Соответственно, начался процесс обратного переноса производств, прежде всего в области высокотехнологичных производств, и создания стимулов для развития промышленности, говорит президент ГК «Энергия» Сергей Гуськов.
При этом западные правительства всеми силами стимулируют этот процесс. «Сначала в ЕС и США меры поддержки промышленности носили монетарный характер: это были программы «количественного смягчения», которые способствовали тому, чтобы коммерческие банки использовали полученные средства для выдачи кредитов реальному сектору. Другие меры были направлены на прямую поддержку промышленности. По мере восстановления экономики поддержка становилась более избирательной, адресной. Так, в США, где темпы роста промпроизводства в марте составили 2% в годовом выражении, недавно объявили о программе объемом $500 млн для поддержки инновационных компаний», - говорит Антон Старцев.
В США сочетаются такие методы поддержки промышленности, как федеральные прямые гранты, которые в основном «маскируются» под НИОКР, так и программы развития на уровне отдельных штатов,
рассказывает руководитель департамента исследований ТЭК Института проблем естественных монополий Александр Григорьев. Общая сумма правительственных грантов в США за 2009-2010 годах только на проекты возобновляемых источников энергии составила около $17 млрд, отмечает эксперт.
«Можно поддерживать промышленность через систему грантов, и госзаказы, как это делают в США, стимулируя развитие высокотехнологичных отраслей. В целом же арсенал мер поддержки этим не ограничивается и хорошим примером здесь может выступить тяжба компаний Boing и Airbus. В качестве одного из обвинений европейцев фигурирует использование ресурсов Национального аэрокосмического агентства США (NASA) и Национального Института стандартов и технологий, а также практика финансирования гражданских разработок за счет средств Минобороны США, выделяемых для военных разработок», - приводит пример Александр Григорьев.
В результате данных мер властям США действительно удалось добиться возвращения ряда производств на родину. Как говорится в проведенном в 2014 году исследовании Boston Consulting Group (BSG), более половины американских промышленников намерены рано или поздно вернуть производственные мощности из развивающихся стран в Штаты. При этом в исследовании компании BSG, опубликованном годом ранее, эксперты компании прогнозировали, что к 2020 году США смогут отобрать у других крупнейших экспортеров из числа развитых стран (Германии, Японии, Франции, Италии и Великобритании) контракты на $70-115 млрд.
Европа возрождает промышленность
Страны ЕС также работают на данном направлении. Как и в США, прошлый кризис нанес сокрушительный удар по европейской промышленности. Так, с 2008 по 2010 год в ЕС производство в обрабатывающей промышленности сократилось почти на 10%. Между тем, коло 25% рабочих мест в Европе в частном секторе, прежде всего высококвалифицированных, создаются именно промышленными предприятиями. При этом каждое новое рабочее место в промышленности создает 0,5–2 новых рабочих места в других секторах.
Специальные меры поддержки промышленности действуют, например, в Германии, где, согласно отчету Brookings Institution, 20% рабочих мест создает именно обрабатывающая промышленность.
Это стратегия High-Tech Strategy 2020 – призванная, в частности, стимулировать совместную работу промышленности и науки. В рамках нее предполагается предоставить 15 млрд евро на разработки «сквозных» технологий, которые можно будет применять в разных отраслях.
В Великобритании обрабатывающая промышленность обеспечивает около 2,5 млн рабочих мест и приносит стране почти 150 млрд фунтов в год.
В 2013 году в стране была разработана специальная «Промышленная стратегия», в рамках которой на базе государственно-частного партнерства поддерживаются инновации и технологии, повышается квалификация рабочих, а также обеспечивается доступ к финансированию промышленных предприятий.
Специальные стратегии были разработаны для аэрокосмической, автомобильной отраслей, сельского хозяйства, строительства, ядерной энергетики, ветроэнергетики и других. На эту программу государство готово выделить в целом около 2 млрд фунтов. В итоге шесть крупных британских промышленных компаний за последние три года вернули производство в страну, а такие компании, как Airbus, Rolls-Royce, GKN заявили о планах по повышению инвестиций в авиационную промышленность Великобритании.
По словам экспертов, действуют и другие меры по поддержке промышленности. «Крупные инфраструктурные проекты – одна из популярных мер поддержки национальной промышленности. В рамках ВТО действует Соглашение по правительственным закупкам, запрещающее при их проведении дискриминацию зарубежных производителей, при этом его подписание – дело добровольное, и Россия, к счастью, не входит в состав его подписантов. Тем не менее, даже те страны, которые подписали данное соглашение, помогают своей промышленности с использованием механизма госзакупок. Здесь показателен пример Канады, где в 2006 году контракт на поставку подвижного состава для метрополитена города Монреаль был «отдан» местному производителю – компании Бомбардье. Сумма в $1,2 млрд была достаточно большой, чтобы это вызвало возмущение конкурентов из французского Альстома. Борьба была длительной, но спор разрешился не в ВТО, куда изначально хотели пожаловаться французы, а в канадском суде, который постановил, что при заключении контракта были нарушены местные законы. Альстому это, впрочем, не сильно помогло: несмотря, на то, что Бомбардье пошел «на мировую» и было создано совместное предприятие для реализации этого контракта, само производство вагонов для метро осуществлялось в Канаде», - говорит Александр Григорьев.
По словам эксперта, другие распространенные меры поддержки промышленности в развитых странах – это, например, создание во многом искусственных препонов в виде дополнительных экологических, и технических требований и условий, которые закрывают национальные рынки от продукции менее технологически развитых конкурентов.
Умное производство в Китае
Развивающиеся страны также пересматривают стратегию развития промышленности. Толкает их к этому решоринг – процесс возврата выведенных за рубеж производств. В результате развивающиеся страны не могут, как раньше, жить за счет зарубежных компаний, открывающих у них производства, и вынуждены повышать конкурентоспособность собственной промышленности. Такие страны должны пересмотреть в ближайшее время стратегию своего развития, пишет профессор Гарварда Риккардо Хаусманн в колонке, опубликованной на Project Syndicate.
Экономист советует развивающимся странам начинать стимулировать рост собственной обрабатывающей промышленности с высокой добавленной стоимостью, приводя в пример Финляндию, обладающую большим запасом древесины и экспортирующая преимущественно переработанные товары — бумагу и мебель.
Отдельные шаги по переориентации промышленности развивающие страны уже начали предпринимать. В Индии, например, анонсировали в 2014 году программу Make in India, которая призвана стимулировать промышленников открывать в стране производства. В частности, в рамках нее были упрощены правила прямого иностранного инвестирования, а также процедуры получения специальной промышленной лицензии. «Долгое время промышленность в Индии была направлена на внутренний рынок, носила мелколавочный характер, однако после реформ в 90-х годах страна начала постепенно поворачиваться к внешнему рынку, ориентируясь на экспорт», - говорит доцент Высшей школы экономики Ольга Солодкова.
Поворот к новой промышленной политике происходит и в Китае. Так, в марте 2015 года в стране была анонсирована программа Made In China 2025, которая нацелена на активизацию промышленности через развитие smart manufacturing. Она должна помочь стране конкурировать с промышленностью таких развитых стран, как Германия и США.
Таким образом Китай собирается уйти от трудозатратной промышленности к более инновационной с высокой добавленной стоимостью.
«Для поддержки промышленности в Китае объявлены, в частности, планы по инвестициям в строительство инфраструктуры для связи с другими странами (железные дороги и прочее), предполагающие инвестиции до $62 млрд», – отмечает Антон Старцев.

[Begemot Fedya]

Ну и еще немного статистики -по уровню благополучия 

Это в смысле мы благополучней Беларуси? Ну круто. 

[sergk1 ♔]

Ну и еще немного статистики -по уровню благополучия 

Это в смысле мы благополучней Беларуси? Ну круто. 

Беларусь на 63 мы на 70
ну и разворот по оценке http://www.prosperity.com/#!/country/UKR

[Begemot Fedya]

Ну и еще немного статистики -по уровню благополучия 

Это в смысле мы благополучней Беларуси? Ну круто. 

Беларусь на 63 мы на 70
ну и разворот по оценке http://www.prosperity.com/#!/country/UKR

А, блин, мне в глаза бросилось 58 место, а это Россия. Тормознул.

[mxm]

Почему ты думаешь, что протекционизм исключает развитие?

Да не исключает, но, во-первых, у нас уже особо нечего защищать. Во-вторых, да, я не верю, что в наших реалиях протекционизм не превратится в банальные преференции списку бизнесов, уменьшая вероятность прихода других инвесторов.

Государство выдает льготный кредит на модернизацию производства, дает льготные пошлины на ввоз технологических линий и т.д. Вообще-то так действуют во всем мире. Все ведущие мировые страны активно используют протекционизм для защиты своего производства.

А это точно протекционизм?  Или мы просто называем протекционизмом всё хорошее? 
Насчет льготного кредита. Деньги есть? Далее, вот этому предприятию дали льготный кредит. Каковы теперь шансы его конкурента? Или у него нет конкурента и мы кормим монополиста?

Льготную или нулевую пошлину на ввоз технологических линий и т.п. я бы не назвал протекционизмом. Это вообще-то в чистом виде привлечение инвесторов и развитие производства, но при чем тут протекционизм.

В статье тоже по большей части об этом, хотя и есть элементы протекционизма, конечно. Типа закупка у отечественных предприятий. Не спорю, почему бы и нам так не делать.
Но ставить протекционизм во главу угла? Для начала нужно создать то, что впоследствии предполагается защищать.
И тут показательны те суммы, которые нужны для поднятия производства. И сразу возникает озвученная выше Стариной мысль, что основная проблема не в этом, а в том, что у нас любому бизнесу и любым инвесторам очень неуютно. А если государство еще и надумает заниматься групповым протекционизмом... 

P.S. И вот про обрабатывающую промышленность тоже очень правильно. И в статье, и слова Аслунда приводили. Только основная проблема не в том, что зарубежное дешевле, а в том, что у нас боязно бизнес открывать.

[Старина Z]

Я лично против льготных государственных кредитов отдельным предприятиям по состоянию на сегодняшний день. Государство коррумпировано и деньги достанутся вовсе не тем, кому они нужны по целевому назначению. Мы через это уже проходили, также как и через кредиты под госгарантии.

Компенсацию части процентной ставки по кредитам коммерческих банков с целевым финансированием поддерживаю.

[Begemot Fedya]

А это точно протекционизм?  Или мы просто называем протекционизмом всё хорошее? 
Насчет льготного кредита. Деньги есть? Далее, вот этому предприятию дали льготный кредит. Каковы теперь шансы его конкурента? Или у него нет конкурента и мы кормим монополиста?

Льготную или нулевую пошлину на ввоз технологических линий и т.п. я бы не назвал протекционизмом. Это вообще-то в чистом виде привлечение инвесторов и развитие производства, но при чем тут протекционизм.

Политика протекционизма

Для достижения общих целей экономической политики протекционизм использует совокупность ограничительных мер[2]:
таможенные пошлины
импортные квоты и торговое эмбарго
система сертификации безопасности товаров и услуг
защита интеллектуальной собственности, патенты и копирайт
административные барьеры: бюрократические запреты, согласования, таможенные процедуры
добровольные экспортные ограничения
технические барьеры: обязательная информация на упаковке, маркировка, стандартизация продукта, санитарные и ветеринарные формы
субсидии для производителей, занимающихся экспортом товаров и услуг: льготное кредитование, компенсация ряда расходов, льготное налогообложение
субсидии для производителей, выпускающий товары и услуги на внутренний рынок
предоставление грантов и других форм поощрения экспортеров
валютный контроль: ограничения на обменные операции, контроль перевода капитала
предоставление льготных займов и кредитов местным производителям
дискриминация в отношении иностранных работников и инвесторов
субсидии для потребителей, покупающих товары и услуги местных производителей
вмешательство в валютный курс: снижение курса национальной валюты
проведение политических патриотических кампаний в форме "покупай только отечественное"
преференции местным товарам и услугам при проведении коммерческих тендеров
государственные расходы, поддерживающие местных производителей, и государственный закуп только у отечественных производителей.

Хорошо Я для краткости пользовался термином "протекционизм", давай назовем это "Государственная политика по защите собственного производства" Смысл тащемто тот же.

[Begemot Fedya]

Я лично против льготных государственных кредитов отдельным предприятиям по состоянию на сегодняшний день. Государство коррумпировано и деньги достанутся вовсе не тем, кому они нужны по целевому назначению. Мы через это уже проходили, также как и через кредиты под госгарантии.

На сегодняшний день у нас и денег никаких нет, льготные кредиты раздавать. Мы говорим о том, что надо делать завтра. Вот, предположим, основной пиздец не случился, страна выжила и прекратила боевые действия (опустим пока, на каких условиях), как-то провели люстрацию и более-менее обновили госаппарат. Куда плыть дальше?

[mxm]

Политика протекционизма

Оставлю то, что по моему мнению опасно в нашей ситуации.

Для достижения общих целей экономической политики протекционизм использует совокупность ограничительных мер[2]:
импортные квоты и торговое эмбарго
система сертификации безопасности товаров и услуг
административные барьеры: бюрократические запреты, согласования, таможенные процедуры
добровольные экспортные ограничения
технические барьеры: обязательная информация на упаковке, маркировка, стандартизация продукта, санитарные и ветеринарные формы
валютный контроль: ограничения на обменные операции, контроль перевода капитала
предоставление льготных займов и кредитов местным производителям
дискриминация в отношении иностранных работников и инвесторов
вмешательство в валютный курс: снижение курса национальной валюты

Хорошо Я для краткости пользовался термином "протекционизм", давай назовем это "Государственная политика по защите собственного производства" Смысл тащемто тот же.

Да, это одно и то же, но я к тому, что протекционизм может быть против привлечения иностранных инвесторов (что для нас важно) и подразумевает свой набор по способствованию развития производства. В частности, я исключил из "опасного" списка субсидии, но они при неправильном применении могут сильно снизить конкуренцию, что в целом скажется негативно на экономике, хотя некоторые предприятия будут довольны.

[Begemot Fedya]

Да, это одно и то же, но я к тому, что протекционизм может быть против привлечения иностранных инвесторов (что для нас важно) и подразумевает свой набор по способствованию развития производства. В частности, я исключил из "опасного" списка субсидии, но они при неправильном применении могут сильно снизить конкуренцию, что в целом скажется негативно на экономике, хотя некоторые предприятия будут довольны.

Ну, так я ж говорил, что любым инструментом можно пользоваться по уму, а можно через жопу, как мы любим. В умном протекционизме ничего плохого нет, я об этом.

[Старина Z]

На сегодняшний день у нас и денег никаких нет, льготные кредиты раздавать. Мы говорим о том, что надо делать завтра. Вот, предположим, основной пиздец не случился, страна выжила и прекратила боевые действия (опустим пока, на каких условиях), как-то провели люстрацию и более-менее обновили госаппарат. Куда плыть дальше?

Я бы предложил дальше несколько направлений развития.
1) Рост конкуренции в экономике: создание конкурентного внутреннего рынка газа, электроэнергии по образцу США. Создание рынка строительства и содержания автодорог (разрушение монополии автодоров), реформа ЖКХ - перевод жильцов на прямые договоры с поставщиками услуг на альтернативной основе.
2) Реформа медицины. Оставить бесплатной скорую медицинскую помощь, увеличив ее финансирование, остальную медицину сделать платной, стимулируя внутреннюю конкуренцию.
3) Реформа пенсионной системы. Уравнять солидарные пенсии по возрасту для всех, упразднить либо сократить до минимума пенсионный фонд. Размер пенсии по возрасту для каждого считать как процент от собранных налогов (или только НДФЛ), деленный на количество пенсионеров.
4) Снять функции налогового агента по НДФЛ и ЕСВ с юридических лиц (по возможности, вообще убрать ЕСВ). Предприятия должны выплачивать полную сумму заработной платы, а налоги с нее - платить непосредственно физические лица. Это приведет к детенизации заработных плат.
5) Облагать не прибыль предприятий, а дивиденды, выплачиваемые нерезидентам. Дивиденды, выплачиваемые резидентам-физическим лицам, учитывать как доход, налог с которого выплачивает физическое лицо самостоятельно в виде НДФЛ. Дивиденды, выплачиваемые резидентам-юридическим лицам, не облагать.
6) Уравнять ставку НДС и ставку Единого налога для упрощенной системы. Это устранит перекосы в налогообложении между общей и упрощенной системой, значительно уменьшит оптимизацию с помощью "единщиков".
7) Проводить дальнейшую дерегуляцию бизнеса. Проанализировать причины обращений за разрешениями в органы государственной власти и органы местного самоуправления. По максимуму отменить необязательные разрешения. Штат органов государственной власти сократить, зарплаты увеличить.
Перевести весь документооборот в системе государственной и местной власти в электронную форму. Входящие обращения и ответы могут по желанию граждан приниматься и выдаваться в бумажном виде. Внутри - только в электронной форме.
9) Сделать электронное голосование на выборах.
10) Для ускорения реструктуризации экономики, стимулировать инновационное развитие и выполнение государственных программ эффективности (энергоэффективность, снижение травматизма, развитие предпринимательства в депрессивных районах и т.д.) путем компенсации части процентных ставок по кредитам коммерческих банков с соответствующим целевым финансированием.
11) Открытые тендеры по государственным закупкам с публикацией результатов, включая цену предложений, по итогам тендеров в электронном виде.

Это я так априори написал. Может про что-то важное забыл.

[Nortaga]

Вдруг пришла мысль (возможно побьют лопатами по спине за нее). Отойти от сырьевой экономики предлагается запуском производства и протекционизмом со стороны импорта. Это понятно и на поверхности.

А мысль какая. Почему не навесить налоги и разные усложнения на экспорт сырья? Например, почему экспортируется так легко зерно?

Приведу параллель, чтобы ясно было. В Закарпатье в свое время (особенно в 90х) вывозился кругляк (дуб, бук и т.д.) за границу. Потом ввели разные ограничения на вывоз кругляка, экспортеры кругляка ревели очень громко. Но потом, почесали репу и начали переходить на схему обработки кругляка.

Начали довольно массово появляться разные совместные предприятия с венграми, словаками и поляками. Начали строить мини-цеха, где-то арендовали площади убитых заводов лесной промышленности и т.д. Сначала начали выпускать разный полуфабрикат, а позже, например, бывало уже и готовые заготовки мебели (за рубежом собирали и продавали).

А недавно был принят закон, который вообще запретил экспорт кругляка, т.е. даже не осложнения и квоты экспорту
http://korrespondent.net/business/financial/3552504-moskal-zapretyl-eksport-lesa-yz-zakarpatia

Понимаю что пшеница и кукуруза это не лес, но почему не усложнять жизнь тем кто вывозит сырье? Почему, например, не экспортировать муку? а там может и до макарон дойдем.

[Nortaga]

На глаза попалось

Минфин vs парламентский комитет: чей проект налоговой реформы хуже для ИКТ
http://internetua.com/minfin-vs-parlamentskii-komitet--csei-proekt-nalogovoi-reformi-huzge-dlya-ikt

[mascot]

Филиппины, Ирландия, Индия и т.п. "сидят" на международных колл-центрах, например. Что, языков не знаем? А какие-то филиппинцы взяли и выучили...

Их есть у нас, хотя, возможно, и не как в Индии (колл-центры, а не филиппинцы). Тільки вони тихесенько-тихесенько сидять, как бы и нет их. Но их есть, я сам туда трудоустраивался во времена оны.

[mxm]

Понимаю что пшеница и кукуруза это не лес, но почему не усложнять жизнь тем кто вывозит сырье? Почему, например, не экспортировать муку? а там может и до макарон дойдем.

Выше был пример семечка/подсолнечное масло. Так что иногда работает.
Приведу контрпример: газ. Когда подняли тарифы на добычу (или ренту, не разбираюсь), то остановились некоторые проекты вроде.

Пошлины — инструмент для регулирования. Можно использовать при любых стратегиях, но важно понимать, что предполагается получить в итоге.

[Nortaga]

Приведу контрпример: газ. Когда подняли тарифы на добычу (или ренту, не разбираюсь), то остановились некоторые проекты вроде.

немного неудачный пример. Если перевести в агрокомплекс, то поднятие тарифов на газ, это как поднятие ренты за землю. Если сильно ренту поднимать, то невыгодно будет с добычей/землей работать.

В моем случае - обкладывать дополнительным налогом (ввести ограничения) при продаже газа за рубеж. Т.е. уменьшить прибыль с продажи сырья. А вот если продаешь какой-то переработанный газовый продукт (создал дополнительную стоимость), то вэлкам. Если нефть: экспорт сырой нефти ужать и приветствовать экспорт бензина.

[Mike123]

Он уже 15 лет как сдох по причине нерентабельности. Хотя для силовых полупроводников титаномагниевый комбинат и кремний и германий вроде еще недавно штамповал до 300мм.

Если вы за элемент-преобразователь, то мы у него тиристорные модули еще год назад брали.

[Старина Z]

Он уже 15 лет как сдох по причине нерентабельности. Хотя для силовых полупроводников титаномагниевый комбинат и кремний и германий вроде еще недавно штамповал до 300мм.

Если вы за элемент-преобразователь, то мы у него тиристорные модули еще год назад брали.

Тут несколько заводов смешали в кучу. 77-й завод ("Гамма"), который делал микросхемы, действительно прекратил производство еще в середине 90-х. Какое-то время там офисы сдавались в аренду, а потом даже рамы оконные повытаскивали. Несколько лет назад здание реконструировали и сделали офисный центр.

Cпойлер

1975 год


Эпоха упадка


Вид изнутри


Сейчас

ЗТМК (титано-магниевый комбинат) выпускает время от времени поликристаллический германий, германиевые заготовки и кремниевое литье. Но именно в микроэлектронике из всего этого может применяться поликристаллический германий как входящее сырье. Кремниевое производство ЗТМК в 2008 году выкупил Клюев и организовал АО "Завод полупроводников", который производит монокристаллический кремний (работает с перерывами).
Кремниевые пластины режут в Светловодске, насколько я помню и в Киеве - на "Квазаре". "Пиллар" еще делал. Интересное было производство - выращивали кремний в Испании, резали в Украине и отправляли в Японию. Но сейчас, по-моему, они не работают.

А "Элемент-преобразователь" - это бывший цех полупроводниковых приборов завода "Преобразователь". Он совсем в другом месте находится - на правом берегу.

Ну и напоследок - фото индустриального Запорожья. Зачем в городе с такой запыленностью строили микроэлектронное производство 77 завода, для меня остается загадкой.

Cпойлер

[Volf Ram]

ссылку на ивано-франковские стиралки дай, я ж помру от любопытства )

Cпойлер