Автор Тема: Re: Экономика Украины - состояние и перспективы.
 

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Я могу привести как пример того, что все семь критериев присутствуют и тем не менее, это реальный ФОП
Было бы интересно послушать, без сарказма. Я откатывал на себе, три из семи точно есть. Даже четрые. Но у меня работодатель не украинское юрлицо. По второму моему бизнесу больше двух не получается никак.
ОК. Напомню критерии:
Цитувати (виділене)
1) периодичность оплаты лицу за работу, выполняемую в интересах другого лица (дважды и более);
2) личное исполнение лицом работы по поручению и под контролем лица, в интересах которого она выполняется;
3) вознаграждение за выполненную работу является единственным источником или составляет 75 и более процентов дохода ФЛП за последние шесть месяцев;
4) работа выполняется на определенном работодателем рабочем месте и в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка;
5) ФЛП выполняет работу, подобную выполняемой штатными сотрудниками;
6) организация условий труда (в т.ч. предоставление рабочего места) обеспечивается лицом, в интересах которого выполняется работа;
7) продолжительность рабочего времени и времени отдыха устанавливается лицом, в интересах которого выполняется работа.

Пример номер один. Есть заказчик, которому нужно получить описание бизнес-процессов его компании для целей реорганизации управления. Поскольку штатные аналитики погружены в текучку и не имеют опыта выполнения таких комплексных обследований, решено привлечь ФОПа, который специализируется на подобных задачах и имеет хорошее портфолио. Подписан договор, оплата помесячная, по факту выполненных за месяц работ. Для проведения интервью при изучении ситуации "как есть" выделили отдельную переговорную, оборудованную компьютером, флипчартом, доской для рисования, столом и стульями. Интервью и обсуждение бизнес-процессов с заказчиком проводятся в рабочее время заказчика. Общая продолжительность работ составила четыре месяца. В это время ФОП не занимается (или почти не занимается) другими проектами в связи с полной загрузкой.
Соблюдаются все критерии с 1 до 7.

Пример номер два. Компания решила сэкономить на налогах и отчислениях и зарегистрировать своих фактически наемных сотрудников в качестве ФОПов. Зная о существовании неких критериев, она провела подготовительную работу: организовала двенадцать юридических лиц, договор с каждым из юр. лиц "ФОП" заключает на разовые работы в разные месяцы. Офис компании именован "коворкингом", с "ФОПами" заключен отдельный договор от отдельного юридического лица об аренде места в "коворкинге", включая средства связи и компьютерную технику. Штатных сотрудников, выполняющих аналогичную работу, разумеется, нет, в штате только директор и уборщица. Распорядок дня в договоре с "ФОПами" не оговаривается. Просто "по старой привычке" они приходят в свой коворкинг к 9-00 и уходят после 18-00, но это нигде не фиксируется.
Отсутствуют все критерии с 1 до 7.

Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2699
  • Karma: 1356
Соблюдаются все критерии с 1 до 7.

1) Да
2) Да
3) Нет
4) Нет, он работает на территории заказчика, но не подчиняется правилам внутреннего распорядка. Ему просто предоставляют доступ.
5) Возможно да, возможно нет. Зависит от формулировок контракта.
6) Да, если компания предоставляет необходимое оборудование. Компьютер для программиста, например.
7) Нет, просто доступ на территорию ограничен рабочим временем. Но время обеда, выходные и т.д. определяются самим исполнителем.

Итого 4 максимум, и это при условии что компания предоставляет компьютер, и у нее есть в штате такие же сотрудники. Но тогда это и есть трудовые отношения в чистом виде.

По второму примеру, абсолютно верно. Я сразу и написал, что при грамотном подходе эти критерии легко объезжаются. Достаточно правильного договора и не болтать лишнего при проверке. Даже сейчас, правильные конторы сдают офис в субаренду своим ФОПам.

Offline Фрипп

  • *****
  • Повідомлень: 3862
  • Karma: 2198
Ага, первый критерий несколько сильно размытый, т.е. шанс на доработку мне кажется есть. Посмотрим, как будет.

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9510
  • Karma: 1578
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Да не платит он, а с него удерживают.
Я имел в виду, что "плательщик налога" это физлицо, а юрлицо - "налоговый агент" (то есть в интересах государства выполняет функцию по удержанию)

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Мвахахаха!


Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Цитувати (виділене)
Alex Noinets
16 мин. ·
Ну штош. Смотрите.

Несмотря на то, что хор возмущённых айтишников был крайне неслаженным, их количество оказалось достаточным, чтобы Политрук Соцполитики Андрей Рева выступил с заявлением.

Заявление выглядит так, как будто он сообщает "ранее я сказал, что украинцы слишком много едят, а теперь я хотел бы его дополнить: украинцы не умеют читать". Потому что то, что написано в законопроекте прочитано десятками тысяч людей с образованием получше, чем в ленинградском высшем военно-политическом училище противовоздушной обороны, и прочитано оно правильно: "vam pizda".

Поэтому я хотел бы обратить внимание почтенной общественности, айтишников и прочих самозанятых людей, на важный факт.

Антропоморфность и навык произнесения слов, похожих на связную человеческую речь выработан чиновниками исключительно для защиты от агрессивной внешней среды в вашем лице, а не для того, чтобы обмениваться с вами конструктивной информацией. Это просто эволюционный механизм, как жучок-палочник притворяется веточкой, а депутат притворяется патриотом, одевая вышиванку.

Это ключевой тезис, запомните его, как заповедь, возможно, он однажды спасёт вам жизнь.

И если вы вдруг решите исходя из звукоряда, издаваемого Ревой, что всё хорошо, всё порешано, всё теперь наладилось, можно спать спокойно - я вас поздравляю, Рева вас победил, его механизмы защиты оказались эффективными.

Сам чиновник вам этого не скажет, потому что они не отдают себе в этом отчёт, но учёные-ублюдкологи, наследники великих Паркинсона и Салтыкова-Щедрина уже давно изучили механизм поведения чиновников и их последовательность принятия. Выглядит она так:

1. Чиновник рожает опасный смертоносный пиздец.
2. Чиновник выносит его людям с горделивым "ясделяль".
3. Чиновник получает ушат говна от шокированных его долбоёбским творчеством нормальных людей.
4. Чиновник ДЕЛАЕТ ВИД, что включает заднюю и выпускает заявление "вы меня не так поняли".
4.1. Если это срабатывает, game over, чиновник внедряет смертоносный пиздец и перестаёт реагировать на внешние раздражители формата "сука, ты ж говорит, что мы тебя не так поняли".
5. Давление на чиновника усиливается.
6. Чиновник предлагает ключевым участникам рынка собрать круглый стол, на котором три часа унылые васи рассказывают об особом европейском пути, а в кулуарах предлагается лично с вами порешать, а остальных наебать и внедрить им изначально запланированный смертоносный пиздец.
7. Давление на чиновника усиливается.
8. Чиновник становится агрессивным и начинает жаловаться на происки Кремля и угрожать жалобами в СБУ, МВД, ДФС и лигу сексуальных реформ.
9. Давление на чиновника усиливается.
10. Чиновник пытается реализовать свои угрозы и к части игроков рынка действительно приходят СБУ ДФС и лига сексуальных реформ.
11. Давление на чиновника усиливается вплоть до того, что к самому чиновнику приходят СБУ, ДФС и лига сексуальных реформ.
12. Чиновник предлагает новый опасный смертоносный пиздец, но уже другой, который выглядит как безопасный и полезный.
13. Давление на чиновника усиливается до такого, при котором говно приобретает плотность алмаза.
14. Чиновник сдаётся и отзывает все версии опасного смертоносного пиздеца.

Как видите, на любой стадии давление на чиновника должно усиливаться, и не должно прекращаться до тех пор, пока пиздец не будет отозван. В процессе будет получено тысяча обещаний, заключено сто сепаратных договоров и все они будут похерены, будет хаос, жопа, смерть и ничего не понятно, но ключевой параметр, который надо всегда иметь в виду и перед глазами, на самом деле простой - либо смертоносный пиздец отозван, либо вы проиграли, а чиновник выиграл.

Всё это крайне долго, дорого и практически невозможно, потому что за спиной у чиновника армия других чиновников, круговая порука, СБУ, ДФС и лига сексуальных реформ. А у вас за спиной нет ничего, кроме фермы, которую вы бы хотели защитить, потому что вы считаете, что она ваша.

Пару дней назад как раз вышла игра Far Cry New Dawn. Она про то, как две юные афроамериканские чиновницы решили внедрить перспективные схемы налогообложения в небольшом постапокалиптическом североамериканском графстве. Очень познавательная штука.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
И немношко вам депутанга ВРУ

Он правда не попал, но какой слог!

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9510
  • Karma: 1578
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
И немношко вам депутанга ВРУ
Жаль Кафка не дожил )))

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
И немношко вам депутанга ВРУ
Почитал комментарии на ФБ к этому сообщению (спасибо автору, что комментарии не закрыл). Прискорбно, что депутат ВР не может правильно просчитать ни налоги, ни потенциальные последствия принятых решений, вдобавок неуважительно относится к чужому труду и оскорбительно отзывается о представителях другой нации (это вообще пещерная дикость, как по мне). А вот контраргументов привели изрядное количество. Комментарии здесь

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
При текущей учетной кредитования бизнеса нет, потому что не выгодно.  :pardon:
Цитувати (виділене)
В вопросе кредитования юрлиц есть несколько аспектов. Общий портфель таких кредитов в гривне вырос в 2018 году на 2% — цифра совсем небольшая
https://news.finance.ua/ru/news/-/444354/nbu-ukrainskij-biznes-zhivet-pochti-bez-kreditov

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
При текущей учетной кредитования бизнеса нет, потому что не выгодно. 

Учитывая что...

Цитувати (виділене)
Доля неработающих кредитов в украинской банковской системе за сентябрь 2018 года сократилась до 54,31% с 55,03% месяцем ранее. Об этом сообщили в Национальном банке Украины (НБУ).

Как сообщает Нацбанк Украины, при этом объем проблемных кредитов на начало октября вырос до 662,8 млрд грн с 655,9 млрд грн на начало сентября.

... то можно с уверенностью говорить что кредиты берутся не на развитие бизнесов...

Так что то что мертво умереть не может...

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 34830
  • Karma: 17068
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Владислав Притула

Заседание Кабмина

Грйсман: - Я ставил задачу и сказал, что хочу увидеть стартап-нацию через год. Министерство экономики, какие результаты?

Министр экономики: - Владимир Борисович, все сделано. Мы наняли лучших специалистов и буквально уже завтра вы увидите стартап-нацию.

Гройсман: - Да? И что же такого сделали за год ваши специалисты?

Министр: - Это было сложно, но Миша раздуплился и сумел купить Вам онлайн билет на самолёт. Вечером из Борисполя вы летите в Израиль и уже завтра увидите стартап-нацию. А мы тут пока будем е...ть айтишников, пусть платят в пенсионный фонд, козлы

Гройсман: - Ну что ж, реформи не спинити! Продолжайте, а я паковать чемодан.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23618
  • Karma: 9444
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Айтишнеги. Белая  кость, блядь.
Тю, ля, а шо?

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23618
  • Karma: 9444
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Айтишнеги - такие милые эгоисты. Все вокруг них вращается.
Тю, ля, а шо?

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22185
  • Karma: 3729
Айтишнеги - такие милые эгоисты. Все вокруг них вращается.
ну, вообще-то, на данный момент - именно так и обстоят дела.

Развейте свою мысль, пожалуйста.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Развейте свою мысль, пожалуйста.
из того, что невозможно на данном этапе развития общества без айти, навскидку: эффективное развитие технологий, эффективное управление проектами, эффективный обмен информацией...
из того, что возможно на данном этапе развития общества без айти, навскидку: кустарное земледелие, народный промысел.... буду рад если дополните.


И что, уже есть отечественный софт по крайней мере мидл-уровня? Какой?

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22185
  • Karma: 3729
Развейте свою мысль, пожалуйста.
из того, что невозможно на данном этапе развития общества без айти, навскидку: эффективное развитие технологий, эффективное управление проектами, эффективный обмен информацией...
из того, что возможно на данном этапе развития общества без айти, навскидку: кустарное земледелие, народный промысел.... буду рад если дополните.
Ну такой аргумент. А без какой отрасли возможно? Все надо. И при желании можно во главу угла все поставить.

Offline jeckie

  • *****
  • Повідомлень: 6364
  • Karma: 6422
  • Стать: Жіноча
  • Ірпінь, Донецьк
Айтишнеги - такие милые эгоисты. Все вокруг них вращается.
ну, вообще-то, на данный момент - именно так и обстоят дела.

Ну да, без еды и лекарств мы запросто обойдёмся, только без софта никак.

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3802
  • Karma: 2161
  • Стать: Чоловіча
И немношко вам депутанга ВРУ
Про 300-400 тысяч повеселило. Это в гривнах?

Если свою фирму организовать это возможно и в еврах, конечно. Не часто и не у всех, но возможно.
Но на зарплате у айтишника в Германии лимит в 100 тыс - если крутой спец. уровня системного архитектора.
А так вот:
ссылка
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline Kaa

  • *****
  • Повідомлень: 3024
  • Karma: 4554
  • Стать: Чоловіча
  • Жидомоскальский укр
И что, уже есть отечественный софт по крайней мере мидл-уровня? Какой?
Эмм... Сталкер?
Praise the Lord and pass the ammunition
And we'll all stay free

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Цитувати (виділене)
По словам Катерины Рожковой, в 2018 году  благодаря жесткой монетарной политике Нацбанка инфляцию в Украине удалось снизить до пятилетнего минимума или до 9,8%. "По нашим прогнозам, замедление роста цен продолжится и в последующие годы, и инфляция в 2019 году снизится до 6,3%, а в конце 2020 году - до 5%. Такой уровень инфляции является приемлемым для устойчивого развития экономики, - сказала она. - Однако мы также понимаем, что жесткая монетарная политика и высокие процентные ставки несколько сдерживают рост экономики. И действительно, мы видим предпосылки для снижения учетной ставки в этом году. Однако в январе мы пока воздержались от такого решения, поскольку инфляционные риски, связанные с политической неопределенностью и замедлением мировой экономики, остаются достаточно высокими".

Нам тут правда грозятся Виницуэлой... Ну посмотрим....

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 34830
  • Karma: 17068
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Ты как-то очень избирательно читаешь, основное там дальше написано
Однако мы также понимаем, что жесткая монетарная политика и высокие процентные ставки несколько сдерживают рост экономики.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
И что, уже есть отечественный софт по крайней мере мидл-уровня? Какой?
Эмм... Сталкер?

Я сильно сомневаюсь что Украина не проживет без игрульки...  :smile7:

Offline Kaa

  • *****
  • Повідомлень: 3024
  • Karma: 4554
  • Стать: Чоловіча
  • Жидомоскальский укр
Я сильно сомневаюсь что Украина не проживет без игрульки...
А разве ты про "софт, без которого Украина не проживёт" спрашивал? Ты спрашивал за "отечественный софт по крайней мере мидл-уровня". Так это таки он, по всем трём параметрам.
Praise the Lord and pass the ammunition
And we'll all stay free

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
А разве ты про "софт, без которого Украина не проживёт" спрашивал? Ты спрашивал за "отечественный софт по крайней мере мидл-уровня". Так это таки он, по всем трём параметрам.


Об этом писал Cthulhu
Цитувати (виділене)
из того, что невозможно на данном этапе развития общества без айти,

А я уточнял у него что за софт такой украинский...

Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2699
  • Karma: 1356
А разве ты про "софт, без которого Украина не проживёт" спрашивал? Ты спрашивал за "отечественный софт по крайней мере мидл-уровня". Так это таки он, по всем трём параметрам.

Ну, к сожалению, это практически единственный пример. Украинский айти рынок сильно напоминает украинский же фондовый, степенью развитости.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 34830
  • Karma: 17068
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Разве может быть что-то мертвее нашего фондового?
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2699
  • Karma: 1356
Ну так отож.

Offline Фрипп

  • *****
  • Повідомлень: 3862
  • Karma: 2198
Забыл, извините, а на каком месте по вкладу в ВВП у нас ИТ отрасль находится, кто помнит?

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
НБУ будет ждать итогов выборов.
Цитувати (виділене)
НБУ пока что воздержался от снижения ставки, поскольку инфляционные риски, связанные с политической неопределенностью и замедлением мировой экономики,остаются достаточно высокими
https://news.finance.ua/ru/news/-/444437/v-nbu-nazvali-usloviya-dlya-snizheniya-uchetnoj-stavki

0 Користувачів і 12 Гостей дивляться цю тему.