Коронавіруси, грип

[Кіндрат Калистратович]

Но ведь даже из них не умрут прямо ВСЕ.
Если, конечно, какой-то местный особо лютый штамм не выведется, тьфу-тьфу.

Поэтому я первоначально писала прогноз с 15-18% смертности для Украины без карантина . 5 % получат нормальный уход в больницах.
Британия себе ставит 8 %.  Надо  еще уточнить , что получается с процентами в Италии. Пока там ничего непонятно.

проценты от заболевших или от всего населения?

One study in China found that CT scans showed ground-glass opacities in 56%, but 18% had no radiological findings. 5% were admitted to intensive care units, 2.3% needed mechanical support of ventilation and 1.4% died.[37] Bilateral and peripheral ground glass opacities are the most typical CT findings.[38] Consolidation, linear opacities and reverse halo sign are other radiological findings.[38] Initially, the lesions are confined to one lung, but as the disease progresses, indications manifest in both lungs in 88% of so-called "late patients" in the study group (the subset for whom time between onset of symptoms and chest CT was 6–12 days).[38]
https://en.wikipedia.org/wiki/Coronavirus_disease_2019

Разом з тим, серед захворілих у Китаї згідно з даними Китайського Центру з контролю та запобігання хворобам (дослідження на більше ніж 70 тисяч уражених) у понад 80 % випадків хвороба перебігала без ускладнень, у 13,8 % випадків спостерігався тяжкий перебіг і лише 4,7 % випадків — критичний, загалом рівень летальності від Covid-19 становив 2,3 %. Найвищий рівень смертей серед пацієнтів з підтвердженим діагнозом — у людей, яким понад 80 років. Серед тих, хто помер, більше було чоловіків (2,8 %), ніж жінок (1,7 %)[13].

Осложнения COVID-19
Осложнение   Распространённость
среди пациентов

Острый
респираторный
дистресс-синдром   от 17 % до 29 %
Аритмия сердца   от 7 % до 12 %
Вторичная инфекция   в 10 %
Острая
дыхательная
недостаточность   8 %
Острая
почечная
недостаточность   от 3 % до 7 %
Септический шок   от 4 % до 8 %
Диссеминированное
внутрисосудистое
свёртывание   у 71 % погибших
Осложнения
беременности   не исключаются

разные Вики, дают разные проценты, но 20% не встречается нигде

[Ash]

а у нас людей с проблемами дыхания сильно больше, чем в Китае или Италии?

Я там ниже написала про проценты. Я не могу понять о чем ты споришь.

Откуда у тебя такие проценты?
Я читал, что госпитализация требуется 8-10% из них 4-5% - реанимация

Сейчас источник не назову, но это обсуждалось уже несколько раз здесь.

[Охтирка]

Комаровский вышел из моды?

Чего это? Он как раз сегодня выпустил апдейт. Злорадствовал по поводу очень богатых украинцев, которые всегда думали, что если с ними что-то случится, то они свалят лечиться за рубеж, а теперь фигушки, даже купленный лично для себя ИВЛ не спасет, если ты не купил себе обученный персонал к нему.

Новость из серии ОБС, но расскажу.
Некоторые толстосумы рванули на Москву, потому как считается, что там за большие деньги от ковида будут лечить вне очереди.

[Shan]

Комиссия по техногенной безопасности и чрезвычайным ситуациям под председательством премьера приняла решение о закрытии метрополитена в Киеве, Харькове и Днепре в течении 17 марта

ну Днепр, предположим, едва ли заметит.. но вот Киев

[Suddenly]

Откуда у тебя такие проценты?
Я читал, что госпитализация требуется 8-10% из них 4-5% - реанимация

Анестезиолог из Милана, которая сейчас ведёт канал на Ютубе, говорит, что 15% нужна госпитализация, 5% (из них) реанимация.

[Ash]

дистресс-синдром   от 17 % до 29 % - это даже больше 20% и он точно требует госпитализации, емнип.

[~Багира~]

Местное заражение, от той умершей женщины


Віталій Кличко
6 хв. · Публічно
Друзі! На жаль, в Києві зафіксовані два перших випадки захворювання на коронавірус. Один з хворих - молодий київський студент, який контактував з хворою жінкою, що померла від коронавірусу на Житомирщині. Хлопець відвідував її з онукою жінки. Він перебуває на лікуванні в  Олександрівській лікарні столиці.
Другий випадок - жінка, яка нещодавно відвідувала один з курортів Франції. Наразі вона перебуває на самоізоляції, під наглядом лікарів і отримує лікування вдома
Осіб, з якими контактували обидва пацієнти, зараз обстежують лікарі.
Коронавірус таки увірвася до Києва... Дотримуймося рекомендацій лікарів  і не дамо йому шансів на стрімке розповсюдження!

[Kyra]

У кого-нить есть знакомства в Испании или на Канарах?

Экслер? 

[Кіндрат Калистратович]

Комаровский вышел из моды?

Чего это? Он как раз сегодня выпустил апдейт. Злорадствовал по поводу очень богатых украинцев, которые всегда думали, что если с ними что-то случится, то они свалят лечиться за рубеж, а теперь фигушки, даже купленный лично для себя ИВЛ не спасет, если ты не купил себе обученный персонал к нему.

Чот мне кажется, что "обученный персонал" это как-то громко.
У людей дома компы, куча бытовой техники, авто нашпигованы как авиалайнеры. Аппарат ИВЛ, с автоматическим дозатором кислорода, клапанами, оксиметрами и т.п. мне не кажется космическим кораблём. Или он имеет ввиду сестру-сиделку научить не выдёргивать вилку когда пол моет?
Да, в обычных условиях, с этим аппаратом работает анестезиолог, который ещё рулит кучей всякого оборудования, там да, там нужен фах и хист. А просто человек под ИВЛ это даже у людей бывает в городских квартирах.

[Кіндрат Калистратович]

дистресс-синдром   от 17 % до 29 % - это даже больше 20% и он точно требует госпитализации, емнип.

и ИВЛ?

[Охтирка]

Местное заражение, от той умершей женщины


Віталій Кличко
6 хв. · Публічно
Друзі! На жаль, в Києві зафіксовані два перших випадки захворювання на коронавірус. Один з хворих - молодий київський студент, який контактував з хворою жінкою, що померла від коронавірусу на Житомирщині. Хлопець відвідував її з онукою жінки. Він перебуває на лікуванні в  Олександрівській лікарні столиці.
Другий випадок - жінка, яка нещодавно відвідувала один з курортів Франції. Наразі вона перебуває на самоізоляції, під наглядом лікарів і отримує лікування вдома
Осіб, з якими контактували обидва пацієнти, зараз обстежують лікарі.
Коронавірус таки увірвася до Києва... Дотримуймося рекомендацій лікарів  і не дамо йому шансів на стрімке розповсюдження!

Он хоть на обсервации был?
И опять в шоке от заразности этой гадости. Скорее всего, парниша с бабкой своей подруги не целовался и за ручки не водил. А заразился 

[Ксеня]

Мережа Епіцентр спрямовує 1% від оберту на закупку медичного обладнання та засобів захисту.

Ми передамо 100 апаратів штучної вентиляції легень лікарням України.

За умови роботи наших побутово-господарських магазинів у штатному режимі ми розраховуємо ЩОМІСЯЦЯ направляти на допомогу країні 40-50 млн грн.

[Ash]

дистресс-синдром   от 17 % до 29 % - это даже больше 20% и он точно требует госпитализации, емнип.

и ИВЛ?

О́стрый респирато́рный дистре́сс-синдро́м (ОРДС), также респираторный дистресс-синдром взрослых (РДСВ) — жизнеугрожающее воспалительное поражение лёгких, характеризующееся диффузной инфильтрацией и тяжёлой гипоксемией. Вызывается множеством причин, которые напрямую или косвенно поражают лёгкие.
Извини, я не пульманолог, не возьмусь утверждать, что во всех случаях нужен именно ИВЛ, скорее кислород, ИВЛ, ЭКМО - в завимости от степени тяжести состояния

[Кіндрат Калистратович]

дистресс-синдром   от 17 % до 29 % - это даже больше 20% и он точно требует госпитализации, емнип.

и ИВЛ?

О́стрый респирато́рный дистре́сс-синдро́м (ОРДС), также респираторный дистресс-синдром взрослых (РДСВ) — жизнеугрожающее воспалительное поражение лёгких, характеризующееся диффузной инфильтрацией и тяжёлой гипоксемией. Вызывается множеством причин, которые напрямую или косвенно поражают лёгкие.
Извини, я не пульманолог, не возьмусь утверждать, что во всех случаях нужен именно ИВЛ, скорее кислород, ИВЛ, ЭКМО - в завимости от степени тяжести состояния

Я бы русскую Вики в принципе не особо читал.
Пассаж про 29% пациентов это от тех кто госпитализирован? Остальные же не пациенты,да? Или это от всего населения?

[~Багира~]

Мережа Епіцентр спрямовує 1% від оберту на закупку медичного обладнання та засобів захисту.

Ми передамо 100 апаратів штучної вентиляції легень лікарням України.

За умови роботи наших побутово-господарських магазинів у штатному режимі ми розраховуємо ЩОМІСЯЦЯ направляти на допомогу країні 40-50 млн грн.

Я ожидала сегодня увидеть там столпотворение и ужас, но народу было чуть ли не меньше обычного. Очереди на три человека. Конечно, там товары не первой необходимости, но зато в сравнении с АТБ все как-то безопаснее выглядит. Ну и бабулек нет, хотя, конечно, есть их внуки.

[Кіндрат Калистратович]

За умови роботи наших побутово-господарських магазинів у штатному режимі ми розраховуємо ЩОМІСЯЦЯ направляти на допомогу країні 40-50 млн грн.

а поскольку этого не будет, то может быть когда нибудь, половину, если получится
люблю эту парочку (на самом деле нет)

[~Багира~]

А я вам предлагала брать!

[~Багира~]

За умови роботи наших побутово-господарських магазинів у штатному режимі ми розраховуємо ЩОМІСЯЦЯ направляти на допомогу країні 40-50 млн грн.

а поскольку этого не будет, то может быть когда нибудь, половину, если получится
люблю эту парочку (на самом деле нет)

Та вроде просто откупаются от закрытия, не?

[marplik]

У нас пытаются что-то среднее сделать, все заведения закрывают, группам риска рекомендуют не выходить (тем, кто не может работать из дому, дадут оплачиваемый больничный), но остальных в передвижениях не ограничивают. Если ты найдешь, куда пойти, учитывая, что все закрыто, то иди себе. Детские площадки тоже не закрывают.

Вот у нас так, за исключением "тем, кто не может работать из дому, дадут оплачиваемый больничный".
У нас в компании пока что решили, что ежели вдруг кто заболеет, то может залезть в свой будущий фонд оплачиваемых дней. Типо, выздоровел, вышел на работу, а у тебя отпускных дней на всё про всё -10 (минус 10). Например. Или минус 22.  Работай без отпуска, пока не наберёшь.
Благодетели, чо уш там.

[Кіндрат Калистратович]

За умови роботи наших побутово-господарських магазинів у штатному режимі ми розраховуємо ЩОМІСЯЦЯ направляти на допомогу країні 40-50 млн грн.

а поскольку этого не будет, то может быть когда нибудь, половину, если получится
люблю эту парочку (на самом деле нет)

Та вроде просто откупаются от закрытия, не?

ну да, а деньги потом, через месяц, наверное, если ещё кому-то они будут нужны

[Ash]

Пассаж про 29% пациентов это от тех кто госпитализирован? Остальные же не пациенты,да? Или это от всего населения?

Извини, но это ты принес Вики, а теперь требуешь у меня комментарии к твоим цифрам. Не имею представления, о чем они пишут. Предположила - из того, что ты их цитируешь -что о пациентах с ковидом.

[vs]

тут таке пройшло

https://www.politico.com/news/2020/03/16/boris-johnson-coronavirus-message-131891

звідти можна зрозуміти, що в Британії не все так, як усюди зараз пишуть й Джонсона якось не так зрозуміли.
Тобто оцієї політики з ізолюванням старих та вільним відпуском всіх інших він насправді не планував, а просто ляпав раніше про це язиком, а всі сприйняли як реальну політику.
Але стаття написана дещо мутнувато й мені з неї не дуже зрозуміло, що ж він насправді хотів й що будуть робити.

[~Багира~]

Лідер гурту «Океану Ельзи» і народний депутат Святослав Вакарчук заявив, що передасть 1 млн грн для закупівлі медикаментів у лікарні Львівської та Одеської областей. Про це він заявив у понеділок, 16 березня, уточнивши, що йдеться про особисті кошти.

«Що стосується коронавірусу. Не потрібно чекати дива від уряду. Його не буде. Жоден уряд на Землі не впорається з викликами пандемії самотужки, без підтримки громадян. Тож, зробімо кожен, що може. Від себе передаю 1 млн грн для закупівель необхідних матеріалів та техніки у опорні лікарні, зокрема у Львівській, Одеській областях. За результатами – прозвітуємо», – заявив Святослав Вакарчук.


https://zaxid.net/news/

[Ксеня]

а поскольку этого не будет, то может быть когда нибудь, половину, если получится

Но процент от оборота и 100 аппаратов ИВЛ передают уже сейчас. Суки хитрожопые, да?

[~Багира~]

о, буковками о том, что сказал Зеленский на Свободе слова про встречу с олигархами


Олигархи и крупные бизнесмены создадут специальный денежный фонд для борьбы с коронавирусом
Президент Владимир Зеленский в программе Свобода слова на ICTV рассказал, зачем собирал в Офисе президента большой бизнес и олигархов. "Мы говорили о деньгах, честно вам скажу. Я сказал, что эта страна долго вас кормила, пора и вам помочь стране. Мы договорились создать отдельный фонд, который сейчас понадобится на лекарства, на разные лекарственные средства. нам понадобится сейчас около 12-13 млрд грн", - сказал глава государства.

На встрече присутствовали 15 бизнесменов: совладелец неформальной группы Приват Игорь Коломойский, владелец СКМ Ринат Ахметов, собственник агропромхолдинга МХП Юрий Косюк, совладелец Новой почты Вячеслав Климов, владелец DCH Александр Ярославский, совладелец ТИС Андрей Ставницер и другие.

По словам президента, он обсудил с бизнесменами также вопрос недостачи на текущий момент 500 машин скорой помощи и дефицита лекарств.

Зеленский также сообщил, что во время встречи  с крупным бизнесом договорился о том, что компании будут организовывать отдельные трансферы для своих сотрудников. Кроме того, вместе с Укрпочтой и Новой почтой разрабатывается механизм доставки продуктов тем, кто не может выйти из дому - матерям с детьми, пенсионерам. АЗС, продуктовые магазины и АЗС будут работать без изменений, отметил Зеленский.

При этом Зеленский повторил, что общественный транспорт будет работать с ограничениями, для бизнеса будет принято послабление, а пенсионерам к пенсии добавят 1 000 грн. Для прибавки пенсионерам понадобится, по словам Зеленского, еще 10 морд грн. "Это те пенсионеры, которые получают до 5 000 грн пенсии", - сказал он.

Кроме того, президент рассказал, что в субботу, 21 марта, в Украину прибудет 1 млн тестов на коронавирус. АЗС, продуктовые магазины и АЗС будут работать без изменений, отметил Зеленский.

"О том, чего не хватает, мы договорились. Это быстрый тест (на коронавирус - Ред.)... Мы договорились с Китаем, спасибо им, спасибо Джеку Ма (глава компании Alibaba Group), он нам помог, профинансировал $80 млн. Благодаря ему и господину Ярославскому мы ожидаем в субботу прибытия этих тестов в Украину. Их будет миллион", - сказал Зеленский.  По словам президента, большинство тестов будут переданы военным на передовую.

Зеленский считает, что ситуация с эпидемией в стране лучше, чем в других государствах.

"У нас ситуация с точки зрения статистики в сравнении с другими странами хорошая. Если я могу говорить о коронавирусе хорошие слова. Ситуация действительно не критичная", - добавил он.

[Кіндрат Калистратович]

а поскольку этого не будет, то может быть когда нибудь, половину, если получится

Но процент от оборота и 100 аппаратов ИВЛ передают уже сейчас. Суки хитрожопые, да?

Да. Потому, что передамо, это будущее время, а не сейчас.

[Elsewhere]

Комаровский вышел из моды?

Чего это? Он как раз сегодня выпустил апдейт. Злорадствовал по поводу очень богатых украинцев, которые всегда думали, что если с ними что-то случится, то они свалят лечиться за рубеж, а теперь фигушки, даже купленный лично для себя ИВЛ не спасет, если ты не купил себе обученный персонал к нему.

Чот мне кажется, что "обученный персонал" это как-то громко.
У людей дома компы, куча бытовой техники, авто нашпигованы как авиалайнеры. Аппарат ИВЛ, с автоматическим дозатором кислорода, клапанами, оксиметрами и т.п. мне не кажется космическим кораблём. Или он имеет ввиду сестру-сиделку научить не выдёргивать вилку когда пол моет?
Да, в обычных условиях, с этим аппаратом работает анестезиолог, который ещё рулит кучей всякого оборудования, там да, там нужен фах и хист. А просто человек под ИВЛ это даже у людей бывает в городских квартирах.

Нет, там все не так просто. В ситуации, когда поражены легкие, работу ИВЛ надо постоянно контролировать и корректировать, иначе легкие можно добить. Это не так же ситуация, когда человек не дышит сам, но легкие не повреждены.

[Elsewhere]

тут таке пройшло

https://www.politico.com/news/2020/03/16/boris-johnson-coronavirus-message-131891

звідти можна зрозуміти, що в Британії не все так, як усюди зараз пишуть й Джонсона якось не так зрозуміли.
Тобто оцієї політики з ізолюванням старих та вільним відпуском всіх інших він насправді не планував, а просто ляпав раніше про це язиком, а всі сприйняли як реальну політику.
Але стаття написана дещо мутнувато й мені з неї не дуже зрозуміло, що ж він насправді хотів й що будуть робити.

Я смотрела кусок его выступления, он там как-то скомкано сказал, что, мол, не закрываем, но не ходите, а то закроем и средства проконтролировать у нас будут.

[Elsewhere]

По словам президента, большинство тестов будут переданы военным на передовую.

Шо?

[Кіндрат Калистратович]

Комаровский вышел из моды?

Чего это? Он как раз сегодня выпустил апдейт. Злорадствовал по поводу очень богатых украинцев, которые всегда думали, что если с ними что-то случится, то они свалят лечиться за рубеж, а теперь фигушки, даже купленный лично для себя ИВЛ не спасет, если ты не купил себе обученный персонал к нему.

Чот мне кажется, что "обученный персонал" это как-то громко.
У людей дома компы, куча бытовой техники, авто нашпигованы как авиалайнеры. Аппарат ИВЛ, с автоматическим дозатором кислорода, клапанами, оксиметрами и т.п. мне не кажется космическим кораблём. Или он имеет ввиду сестру-сиделку научить не выдёргивать вилку когда пол моет?
Да, в обычных условиях, с этим аппаратом работает анестезиолог, который ещё рулит кучей всякого оборудования, там да, там нужен фах и хист. А просто человек под ИВЛ это даже у людей бывает в городских квартирах.

Нет, там все не так просто. В ситуации, когда поражены легкие, работу ИВЛ надо постоянно контролировать и корректировать, иначе легкие можно добить. Это не так же ситуация, когда человек не дышит сам, но легкие не повреждены.

И как же они корректируют работу ИВЛ, кроме как по насыщению крови кислородом? Типа возле каждого терапевт со стетоскопом и крутит задатчик туда сюда? Если так, то участь попасть у нас на стационар под ИВЛ, на мой взгляд, не особо лучше, чем в гараже.